Publicado hace 8 años por macfly a laboro-spain.blogspot.com.es

Este truquito de empresa está extraordinariamente generalizado. Tanto que seguramente la mayoría de despidos objetivos son como excusa y no despidos objetivos auténticos. El truco está tan generalizado y asumido por empresaurios y padefos que incluso a veces ni se dan cuenta de que lo están usando y se creen que es un despido "normal". Todo trabajador debería saber que se supone que las relaciones laborales en España son indefinidas por defecto. es decir. que los contratos temporales deberían ser la excepción [...]

Comentarios

mfc

#3 Es curioso, porque el que tiene un BMW "to lleno de caballos" es mi empleado. Yo no tengo ni carné de conducir, y comparto piso. En España la mayor parte de empleadores son micropymes con 1-3 trabajadores y que no son como los pinta laboro. Supongo que ese tipo de discurso pone berracos a su parroquia.

Itsallgoodman

#50 el tema es que si el empleador impone que se hagan horas extra sin pagarlas o hace contratos de 12 o 20 horas cuando en realidad se trabaja 40, o no hace contrato, dice que no se tiquen todas la ventas o tiene una caja que no declara, paga en B, lleva las cuentas para que parezca que tiene pérdidas cuando no es así...
Cuando hace todo esto o más, necesitas leer laboro.

Supongo que en tu caso, tus trabajadores tienen suerte de que los tengas en buenas condiciones.

RFK80

#50 Puede ser que tu empleado aproveche el dinero bien, que seas un buen jefe y estén cobrando lo que se merecen, o igual es envidia de que tu eres emprendedor y ellos curritos y no vives de lujo... como no te conozco no me atrevo a juzgarte pero lo que dice el artículo es 100% verdad, te guste o no, seas empresario de " los buenos" o "de los malos".

mfc

#62 ¿Envidia? No, para nada. No tengo coche porque no tengo carné de conducir y además la empresa está a pocos metros de mi casa. Cobro más o menos lo mismo que el resto de empleados, lo que pasa es que yo como administrador tengo que pagar de mi bolsillo los 316 euros del autónomo, más unas retenciones exageradas (que luego me devuelven cuando hago la renta, eso si). No cobro más porque prefiero que la empresa tenga liquidez, que para eso es mía, y porque con lo que cobro vivo más o menos bien. El BMW que mencionaba de uno de los empleados lo compró a precio de chollo y porque el hombre es una hormiguita y ahorra a tope.

No dudo que lo que dicen en Laboro sea cierto. Yo lo desconozco. La próxima semana hará 18 años que abrí la empresa y tengo 36 años. Llevo la mitad de mi vida trabajando y es lo único que conozco y desde que me pude permitir tener empleados siempre tuve claro que había que tratarlos bien para que rindieran, que lo que hacemos no es apretar tornillos (y aunque así fuera...). Ahora también, igual que hay empresarios de mierda, hay empleados de mierda. Yo por suerte tengo un equipo fantástico y nunca he tenido ningún problema, pero conozco algún caso cercano que da miedito.

RFK80

#72 me parece genial, pero por tu comentario parecía que tu empleado casi tenía la culpa de que tu no tuvieras el bmw o alguna otra cosa, mi enhorabuena, se necesitan empresarios como tú

mfc

#74 No, no que va Si a mi me parece genial. A veces lo saco a colación por el tópico del jefe que tiene cochazo y el empleado que tiene que ir en bus al trabajo, y aquí es al revés (menos el bus) pero no tengo ningún motivo para que me moleste. La empresa elegí tenerla yo. También tiene sus ventajas (las vacaciones no es una de ellas por desgracia)

Una vez, hace años, tuve en la empresa un programador que tenía un F-18. No un Ferrari, un caza de combate lol . Bueno, no era suyo, era el comandante de un ala del ejército y venía por las tardes por gusto. Lo que molaban las anécdotas de ese hombre ...

Peter_Feinmann

#50 Si que es una pena, si, que no vivas de lujo como tus curritos,... lastima que haya tan pocos como tu. Lo normal es lo contrario.

D

#1 Un artículo excelente sin ninguna dudamacflymacfly

D

#1 No te pongo más positivos, porque el sistema no me deja

G

#1 El empresaurio? Puede haber un blog, pagina de opinion o lo que sea esto menos objetiva y sectaria que esta?

Ni todos los empresarios son malos malos, ni todos los empleados son buenecitos. Hay de todo en esta vida, y decir toda la mierda que se dice de los empresarios tan gratuitamente no viene a cuento.

No veo ningún blog igual pero a la inversa, es decir dando consejos a los empresarios de como pueden despedir aun teniendo la razon.

Peter_Feinmann

#60 Se llama falacia de generalización "como en España hay enanos, los españoles son enanos".

No hace falta que los empresarios se den consejos entre si, para eso tienen a los despachos laborales que les llevan las cuestiones de personal.

M

#6 ahh pero amigo, que al final del artículo te venden su servicio de consultas, a 25 - 75 euros:
http://laboro-spain.blogspot.com.es/2010/10/consulta-particular.html

Varlak_

#8 que cabrones. Lo de querer cobrar por subtrabajo kes quita toda credibilidad, desde luego

M

#16 No les quita credibilidad el hecho de cobrar, lo que les quita credibilidad es hacer creer a los trabajadores que todos los empresarios son malos, y que debes consultar porque igual te están engañando.
Oye, que yo creo que TODO trabajador debe SIEMPRE consultar cuando es despedido.

RFK80

#16 Pero los rojos de mierda cobran por su trabajo? Joder acabaran siendo ricos y de derechas .... '

D

#8 estos rojos... querer cobrar por trabajar. Eso solo esta reservado para los elegidos!

o

#6 Pues que la empresa pague lo que tiene que pagar por indemnización por despido improcedente y no utilice MENTIRAS para eludir sus responsabilidades.
Exactamente lo mismo que se le debe exigir al trabajador.

M

#11 Es que con esto de la crisis muchas veces no es mentira que la empresa esté en perdidas y por tanto podría despedirse con causa objetiva por razones económicas (gracias a las ultimas reformas laborales).

Leyendo el artículo uno se lleva la impresión de que es imposible que una empresa vaya mal.. , que se lo digan a las miles de PYME que han tenido que cerrar en los últimos años.

M

#17 EXACTO !!

M

#11 Claro, es justo lo que he dicho en mi comentario. Que la empresa pague si lo que dice es mentira, pero yo hablaba de que el artículo generaliza para crear una necesidad de consulta cobrando.

fernandojim

#6 Que si, que tenemos que darles las gracias a los empresaurios por darnos trabajo. Todo el que es listo sabe de la labor humanitaria que hacen los empresaurios.

u_1cualquiera

#12 generalizar y llamarles empresaurios no te da la razón. Yo soy asalariado porque no he tenido el coraje, ni las ideas de montar una empresa(no siempre hace falta ser rico)
si un tío apuesta su tiempo y dinero en montar una empresa, un negocio, lo que sea, al menos reconócele su mérito.
Él busca maximizar su beneificio y tú buscas lo mismo... o acaso trabajas gratis?
si tan guay es ser empresaurio, monta tú la empresa y llámate a ti mismo empresaurio

M

#12 Que saques esa conclusión de mi comentario te define. O no has leído bien, o no has comprendido lo que he escrito.

javiy

#6 Creo que no conoces Laboro. laboro es un blog con información útil para trabajadores (y gratuita). No propone soluciones para salir de la crisis (aunque algunas se puedan deducir del tema que trate ese día, como por ejemplo no defraudar)

Y del contenido no te has enterado. Probablemente porque te asesore una de esas "Asesorías Manaolo" que tanto se citan en laboro.

De lo que habla el artículo no es de esas PYMES ejemplares para las que una extición por causas objetivas o una suspendión es un factor determinante para la supervivencia de la empresa, por la reducción de costes que genera. Esa empresa no deberá tener problemas porque en caso de reclamación judicial lo podrá pobrar.

El artículo habla de que el despido objetivo se ha instaurado como el despido libre en este país. Desde febrero de 2012 no existen los salarios de tramitación (los que iban desde la fecha del despido a los de la sentencia) con lo cual si el trabajador no demanda, -alegando que os motivos de la carta de despido no son ciertos- al empresario le sale por 20/días año la indemnización. Mientras que hasta entonces, por el mismo motivo tenía que reconocer 45 días años (ahora si lo dice un juez dos años después tan solo tendrá que pagar 33 días año)

y se abusa porque las asesorías Manolo no saben hacer otra cosa, porque el despido disciplinario para el empresario es gratuito. Pero hay que saber despedir.Y el trabajador ha de saber reclamar. Un tipo listo conseguiría una nulidad, no una improcedencia, lo que supondría no solo la indemnización, sino los salarios de tramitación por vulneración de la garantía de indemnidad....pero eso para las asesorías Manolo es jugar en otra liga...

M

#27 Totalmente de acuerdo, pero lo que critico es (1) la generalización, y (2) el decir que se ha instaurado como despido libre, que ni es libre, ni se ha instaurado. Y como prueba de ello, puedes ver lo que ha caído la recaudación por el impuesto de sociedades.

javiy

#29 qué el despido es libre lo digo yo, no el artículo. Y más barato, porque apenas el 50% de los despedidos por causas objetivas demanda..., con lo cual nos ahorramos la indemnización por un despido improcedente por haber hehco mal un despido por causas objetivas. Y ojo, que la asesoría te lo cobra cómo si lo hubiese hecho bien.

Y sí, si es libre ¿me puedes decir dónde está la limitación? Antes se podía considerar nulo, ahora ya no.

Y lo siento, no sé que pinta el IS aquí..

M

#33 Si es objetivo por causas económicas tienes que pagar 20 dias por año trabajado. Dime cómo lo paga eso una panadería que lleva 6 meses perdiendo dinero. Ya te respondo yo: embargando piso al empresario (si tiene) o impidiéndole emprender de nuevo (mucho peor).

javiy

#37 o sea que al final lo que quieres es que el despido sea gratis. Pues haber empezado por ahí hombre!!!

Para eso dale las gracias a Rajoy. Que hasta la reforma de 2013 en empresas como esa (de menos de 25 trabajadores) el FOGASA cubría una parte de la indemnización. (El 60% creo recordar) Ahora ya no...y apoyaban al emprendedor decían

M

#39 no, yo no he dicho eso. Ni estoy de acuerdo.

I

#37 A lo mejor digo una tontería, pero esos empresarios, tan inteligentes para unas cosas, deberían pensar que las indemnizaciones por despido forman parte del salario mensual del empleado e ir metiendo en una cuenta desde que contrata a alguien ese importe. De esta forma tienen el despido 'gratis'que tanto reclaman y mientras tienen ese dinero puede estar generando intereses. Vamos, es una forma de ser precavido y tener las cosas previstas antes de que pasen.

M

#40 Claro, eso lo hacen todos. Tener un saldo para garantizar indemnizaciones por despidos. Forma parte de los gastos. Por no hablar de la parte que paga la empresa a la seguridad social, que es una barbaridad.

Ahora bien, si la empresa comienza a perder dinero. Lo lógico es intentar aguantar o remontar, hasta que sea imposible.

I

#42 ¿Lo lógico es gastarse la pasta de las indemnizaciones? No se qué entiendes tu por lógica...

M

#44 Crees que los trabajadores preferimos ser despedidos? Hablo de 33 a 20 días, no del 100%

I

#47 Falacia del falso dilema. ¿Gastándose la pasta de las indemnizaciones garantiza que no va a haber despidos? ¿O solo está comprando tiempo con dinero que 'no es suyo'? Porque entre que te despidan ahora con la indemnización correspondiente y que te despidan dentro de tres meses sin ella...

javiy

#40 ellos ya suelen ahorrar. No pagándote por todos los conceptos que te corresponden, no aplicándote el convenio colectivo que te corresponde, no cotizando por ti todas las horas que te corresponde, etc, etc

Y ojo, no digo que sea sencillo, que uno pequeño suele ir apretado casi siempre. Pero es cierto que se ahorran determinados preceptos legales.

Itsallgoodman

#37 embargarán a la empresa, no al empresario.

Si la empresa está descapitalizada y no tiene nada en propiedad no hay nada que embargar...

M

#59 Embargan al empresario si es una SL. Si es SA no.

Itsallgoodman

#65 el la SL embargan al empresario si es culpable de la quiebra de la empresa.

M

#67 Siempre lo somos

Caresth

#6 Se puede generalizar porque es lo que comúnmente ocurre. Puede que haya alguna empresa que se esté hundiendo sin que el jefe la haya saqueado, pero no es lo normal.
La mayoría de los EREs que he visto durante esta crisis son fraudulentos. Se han hecho para reducir plantilla y hacer trabajar más a los que quedan, o bien sustituírlos por otros más baratos. Gente en ERE y el resto velando, talleres despidiendo porque "pierden" dinero cuando resulta que cobran todo en B, concursos de acreedores en los que se destapa que la empresa no tiene un duro pero que los jefes traspasaron activos o cobros a su nombre vaciando la empresa... y no sigo porque me voy a comer.

M

#31 Si hay ERE ya no es pyme.

Caresth

#36 ¿Qué? Anda entérate bien. No sé en qué mundo vives, pero ya antes de comprobarlo sabía que tenías que estar equivocado. Sin esforzarme mucho te podría nombrar a cinco de mis clientes que han hecho EREs. Creo que todos eran fraudulentos en algún aspecto y todos eran PYME.

M

#43 Te repito, si realizan un ERE, son empresas de bastantes trabajadores. No pymes normales. Hablamos de un despido de 100 trabajadores mínimo.

M

#48 el tamaño medio de una empresa en españa son 4,9 trabajadores... Hasta los 100 que necesitas para un ERE creo que hay mucho espacio. No cree?

m

#48 No.
Artículo 51. Despido colectivo.

1. A efectos de lo dispuesto en la presente Ley se entenderá por despido colectivo la extinción de contratos de trabajo fundada en causas económicas, técnicas, organizativas o de producción cuando, en un período de noventa días, la extinción afecte al menos a:

a) Diez trabajadores, en las empresas que ocupen menos de cien trabajadores.
b) El 10 por ciento del número de trabajadores de la empresa en aquéllas que ocupen entre cien y trescientos trabajadores.
c) Treinta trabajadores en las empresas que ocupen más de trescientos trabajadores.

Caresth

#48 Ya te ha contestado #51 pero lo hago yo también para que veas que no paso de ti. Este resultado está en la primera página del google si buscas "requisitos ERE" http://www.cecamagan.com/puedo-realizar-un-ere-en-mi-empresa/

Como puedes ver, los que estamos de acuerdo con el artículo sí sabemos de lo que hablamos. Algunos incluso somos empresarios
Cierto es, como dicen varios por aquí, que no todos los empresarios son malos ni todos los trabajadores unos santos pero, por desgracia, el artículo trata temas muy reales y generalizados.

M

#52 Pues eso, que la empresa debe tener al menos 100 trabajadores. Siendo la media 4,9

Caresth

#53 Siempre me ha llamado la atención la gente que se obceca y pierde tiempo en defender su idea en lugar de usar ese tiempo en aprender. Los ERE no son sólo temporales. Muchos, tal vez la mayoría, son utilizados para liquidar la empresa. Mi empresa Pepito, S.L. tiene 20 trabajadores que cobran lo que deben cobrar y están fijos. Creo la empresa Manolito, S.L., desvío la carga de trabajo y ahora que Pepito ya pierde pasta puedo liquidarla, haciendo un ERE de extinción. Si, como pasa en la zona de Vigo, Manolito, S.L. se crea en Portugal, la ventaja es doble, porque cobran la mitad.
Esto por cierto lo tienes puesto muy claro en el artículo que te enlacé: "De estas ventajas no sólo se pueden beneficiar las grandes empresas, como habitualmente vemos en prensa, sino que cualquier tipo de empresa puede realizar un ERE cuando su actividad cesa totalmente y se pretende la extinción de todos los trabajadores en plantilla (siempre que esta sea superior a cinco empleados) o cuando se pretenda extinguir los contratos de un mínimo de 10 trabajadores en empresas de menos de 100 empleados...

M

#51 exacto, empresas con 100 o más trabajadores. Siendo la media 4,9

m

#54 a) Diez trabajadores, en las empresas que ocupen menos de cien trabajadores.

D

#6 Olvídalo, es la típica carnaza que puedes leer una y otra vez en esa web: todos los empresarios son malos, defraudadores y violamonjas y los curritos unos fenómenos que rinden al 3000% y que no sólo no cuestan dinero sino que vienen todos los meses con un sobre bajo el brazo. Luego está la realidad, claro.

Lo cierto es que el despido debería ser libre y gratuito, igual que la contratación. Libre y gratuito porque si se despide es porque no queda más remedio que hacerlo (algo que parecen no haber entendido muchos es que, si un currito te dá beneficio, es de tontos despedirlo!!!) y cuando no queda más remedio que hacerlo, es indecente penalizar al empresario que creó ese puesto de trabajo.

El empresario asume las deudas, los impagos, la ausencia de coberturas, el desamparo total mientras el empleado tiene (ahora) indemnización, paro y ayudas sociales. Evidentemente, la balanza está a favor del que es despedido, no del que ya no puede mantener el empleo.

Pero claro, curritos hay millones y empleadores unos pocos miles. A tanto el kilo de voto... ¿adivinas en qué orientación se seguirán fabricando leyes?

Viajeros al tren. Próxima parada, Grecia!

M

#35 Cuántos españoles son capaces de arriesgar su propio patrimonio para crear empresas? Pocos, pero además a esos pocos, se les trata de ladrones siempre.
Que SI, que hay ladrones. Como también hay trabajadores ladrones o que prefieren el paro a trabajar. Pero esos NO son todos.

De lo que se trata es de luchar con leyes para que no ocurra, no de generalizar y matar a todos.

Itsallgoodman

#6 sí que propone.
Aconsejan que te estés espabilado y acumules pruebas para que llegado el momento,si tienes que demandar, puedas probar el fraude o lo que sea de qué lo acuses.

M

#56 ok, aceptado.

BBE

Que fácil sería arreglar esto con un contrato laboral único .

sotanez

#4 ¿He oído contrato único?

http://i.imgur.com/N41YxNG.gif

delawen

#4 Qué fácil sería arreglar esto sin contratos temporales

D

#4 Sería deseable tener un contrato único, el problema es con qué condiciones.

Peter_Feinmann

#4 Pues fijate, que cuando habia un contrato único los empresarios decían que no tenian suficiente flexibilidad, por esos se crearon tantos tipos distintos de contratos. ¿y ahora piden uno único? pues que quiten todos los que añadieron.

BBE

#71 La patronal se opone, no son los empresarios los que piden el contrato único.

J

Esto se arreglaría con una inspección de trabajo que funcionara medianamente bien, con dotación de personal y medios suficientes.

D

Yo creo q el señor de este blog debería dar ejemplo y contratar A unos cuantos escritores bien pagados. Y cuando dejen de leer su blog q les pague un buen despido.

Alice85

Pues yo creo que es más bien al revés... O esa es mi experiencia. La mayoría de las empresas podría ndespedir a sus empleados sin finiquito siguiendo el protocolo de despido justificado: realizando los avisos por escrito cuando hay faltas leves, etc. Y ninguna, o casi ninguna, lo hace.

D

La verdad es que el tono de conversación de bar le quita a uno las ganas de seguir leyendo y de tomarse en serio un texto como este. Lo siento pero hay temas que hay que abordarlos con seriedad y este es uno de ellos. Una cosa es intentar ser irónico y sarcástico y la otra es estar todo el rato usando estas expresiones ridículas.

javiy

#21 las expresiones ridículas en laboro, son para la parroquia, que se supone que les sigue y les entiende. El ti`po que redacta el blog y escribe los libros es un excelente profesional. Yo he tenido que usar su servicio de consultas alguna vez y evidentemente cambia el tono y destila experiencia y destreza.

D

#26 A ver, yo también entiendo todas las expresiones coloquiales que usa, pero no me parece la forma adecuada de trasmitir su conocimiento. De todas formas es su blog y puede hacer lo que le plazca. Pero me pierde como lector, aunque supongo que gana por otro lado.

Itsallgoodman

#26 tal cual, también les hice una consulta y aluciné con el tono serio de su trato.

Precisamente un despido por causas económicas que la empresa al final no probó y que la jueza declaró improcedente.
Aún así les salió barato, que de 5 despedidos sólo demandó uno.

cómete_un_truño

¿Qué es un padefo?

Tachy

#13 Google es tu amigo.

D

#13 Es la abreviatura de "paso de follones". En general, es el trabajador que pasa de defender sus derechos y va a su bola. A menudo, digievolucionan en el típico chupaculos de jefecillo que asciende o mantiene su puesto a base de hacer exactamente eso, sacarle lustro al culo del jefe.

D

#13 PADEFO - PAso DE FORnicar