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#12:
#3 Pues sí. Lo que sucede es que Podemos en sus inicios vendió como tarjeta de visita la posibilidad de decisión de todos sus simpatizantes, intentando desmarcarse de las jerarquías que rigen el resto de partidos. El paso por las elecciones y el aumento de voto ha cambiado ligeramente su discurso en este y en otros aspectos y es normal que parte de las bases que creyeron ver la luz, se pregunten si esto era lo que ellos habían escuchado antes.
#19:
#10 Y sin la gente Podemos no sería nada. Para ser tertuliano hace falta que la gente crea lo que dices y si no te creen lo perderas todo. Estar en contacto con la realidad es estar con el vendedor del kiosko y preguntarle como está su situación y que cree que puede mejorar y creo que ultimamente el mensaje se ha vaciado de ese contenido. Pablo, iñigo y otros de hecho deberían apartarse y crear como dijo Echenique un grupo sin duda respondería a los ataques electorales con más agilidad.
#104:
#85 Podemos no es un partido sino una organización de la sociedad sin lideres.
¿Te das cuenta del despropósito que acabas de decir?
1) Podemos ES un partido político. Lo es desde que se inscribió en el Registro de Partidos Políticos.
2) Podemos tiene líderes, como cualquier partido político o cualquier organización. Las organizaciones sin líderes prácticamente no existen, por mucho que algunos quieran vendérnoslo. Es más, si de Podemos quitaras los líderes, el partido desaparecería en dos días (salvo que aparecieran nuevos líderes concretos).
3) Por mucho que nos lo quieran meter en la cabeza a base de repetirlo, Podemos NO representa a toda la sociedad. Igual que ningún partido político lo hace. Punto. Si representara a toda la sociedad, toda la sociedad le habría votado en las elecciones en masa. Y eso no ha ocurrido. Ni va a ocurrir. Podemos representa a una parte de la sociedad, a sus votantes (si pensamos de forma técnica) o si se quiere añadimos a sus simpatizantes pero que no hayan ido a votar (si pensamos en representación puramente moral). Y el resto de partidos representan también otras partes de la sociedad, y podemos añadir el mismo inciso de antes.
¿Te das cuenta del despropósito que acabas de decir?
1) Podemos ES un partido político. Lo es desde que se inscribió en el Registro de Partidos Políticos.
2) Podemos tiene líderes, como cualquier partido político o cualquier organización. Las organizaciones sin líderes prácticamente no existen, por mucho que algunos quieran vendérnoslo. Es más, si de Podemos quitaras los líderes, el partido desaparecería en dos días (salvo que aparecieran nuevos líderes concretos).
3) Por mucho que nos lo quieran meter en la cabeza a base de repetirlo, Podemos NO representa a toda la sociedad. Igual que ningún partido político lo hace. Punto. Si representara a toda la sociedad, toda la sociedad le habría votado en las elecciones en masa. Y eso no ha ocurrido. Ni va a ocurrir. Podemos representa a una parte de la sociedad, a sus votantes (si pensamos de forma técnica) o si se quiere añadimos a sus simpatizantes pero que no hayan ido a votar (si pensamos en representación puramente moral). Y el resto de partidos representan también otras partes de la sociedad, y podemos añadir el mismo inciso de antes.
#9:
#2 No es el partido de Pablo. Si Podemos tiene exito es por ser el partido de la gente. Entiendo el miedo a que entren gentes nuevas, veanse los casos de "raros" que provocan bastantes problemas. Pero si Podemos es el partido de la gente debe abrirse a más voces y de hecho, no solo comunistas. Además los dirigentes han estado demasiado expuestos y deberían apartarse. Basta de personalismo.
#54:
#23 Es que si vendes eso lo tienes que cumplir y fomentar, no tienes que intentar evitarlo y que tus afiliados se vean obligados a exigirlo quejándose porque no lo cumples.
Te voy a poner un ejemplo: Si yo digo que voy a hacer algo genial y distinto al resto, y luego hago lo contrario... Y luego hago lo que había dicho porque me veo obligado porque un montón de gente se queja y me lo exije... Pues no es que yo sea genial y distinto al resto, es que no me han quedado otros cojones que hacerlo (aunque no quería).
Vamos, lo que dice #2, con el que estoy de acuerdo: Que se vendieron así porque ganaban simpatía y votos, luego han dicho "ya hemos usado esa baza, ya hemos ganado simpatizantes, ahora pasamos poco a poco de eso disimulando y seguimos criticando a los otros por no hacerlo o hacerlo menos para que la gente siga centrándose en criticar a los otros por ser menos democráticos internamente aún y no piensen en que no lo somos tanto como prometíamos". Pero uy, igual les ha salido mal y resulta que la gente a la que les has vendido que eras diferente se queja.
Te voy a poner un ejemplo: Si yo digo que voy a hacer algo genial y distinto al resto, y luego hago lo contrario... Y luego hago lo que había dicho porque me veo obligado porque un montón de gente se queja y me lo exije... Pues no es que yo sea genial y distinto al resto, es que no me han quedado otros cojones que hacerlo (aunque no quería).
Vamos, lo que dice #2, con el que estoy de acuerdo: Que se vendieron así porque ganaban simpatía y votos, luego han dicho "ya hemos usado esa baza, ya hemos ganado simpatizantes, ahora pasamos poco a poco de eso disimulando y seguimos criticando a los otros por no hacerlo o hacerlo menos para que la gente siga centrándose en criticar a los otros por ser menos democráticos internamente aún y no piensen en que no lo somos tanto como prometíamos". Pero uy, igual les ha salido mal y resulta que la gente a la que les has vendido que eras diferente se queja.
#138:
#38 #76 #101 Cómo os dejáis engañar por los fascistas/déspotas. Que si circunscripción única, que si lista en plancha, y al final os distraéis del mayor robo de votos de todos que no es otra que utilizar un sistema electoral mayoritario.
Menos mal que hay personas con el orden de prioridades lógico como #66
Menos mal que hay personas con el orden de prioridades lógico como #66
#99:
#23 Pues sí, vosotros sois los fanboys. Si la dirección de Podemos se hubiese atenido al plan original no habría tal protesta porque tampoco habría necesidad.
En lugar de eso intenta montarse unas primarias tan centralizadas y tan a medida que están a unos centímetros del dedazo.
Y después de eso resulta que vendemos esta traición de la dirección a las bases como una "demostración".
Jo-der.
En lugar de eso intenta montarse unas primarias tan centralizadas y tan a medida que están a unos centímetros del dedazo.
Y después de eso resulta que vendemos esta traición de la dirección a las bases como una "demostración".
Jo-der.
#66:
#49 Independientemente de si la lista esta territorializada o no, no veo muy democratico que solo pueda haber una lista ganadora a "todo o nada" sin que el resto de sensibilidades del partido esten representadas. Es que con el reglamento actual o gana una lista con 350 diputados o gana otra. Es como si en unas generales votaramos para tener 350 diputados de un partido o 350 de otro. En una democracia representativa debe haber representacion de las distintas ideologias en proporcion a la composicion de la sociedad.
Precisamente eso es lo que se quiere hacer con la circunscripcion unica: que los escaños repartidos en el parlamento sean mas proporcionales.
El problema no es territorializacion o no, porque se podria hacer un modelo no territorializado pero que fuera mas proporcional. El problema es que este modelo de funcionamiento hace que todo el resto del partido se vea excluido.
Precisamente eso es lo que se quiere hacer con la circunscripcion unica: que los escaños repartidos en el parlamento sean mas proporcionales.
El problema no es territorializacion o no, porque se podria hacer un modelo no territorializado pero que fuera mas proporcional. El problema es que este modelo de funcionamiento hace que todo el resto del partido se vea excluido.
#83:
#75
Creo que es justo eso mismo que se le criticaba a UPyD y que podría caer Podemos en lo mismo.
Una personalidad que se adueña de un partido y que al final eso va a afectar a la imagen del partido y también va a crear mucho malestar.
Las decisiones tienen siempre que salir por consenso para tener bienestar común , sino entonces es una lucha de egos y de a ver quien es el que mas manda y quien es el JEFE de la manada. Y si alguna personalidad quiere adueñarse , caerá como cayó UPyD.
Creo que es justo eso mismo que se le criticaba a UPyD y que podría caer Podemos en lo mismo.
Una personalidad que se adueña de un partido y que al final eso va a afectar a la imagen del partido y también va a crear mucho malestar.
Las decisiones tienen siempre que salir por consenso para tener bienestar común , sino entonces es una lucha de egos y de a ver quien es el que mas manda y quien es el JEFE de la manada. Y si alguna personalidad quiere adueñarse , caerá como cayó UPyD.
#2:
Mira, las bases le quieren quitar a Pablo su partido 
Comentarios
Rebelión en la granja
#1 Falta de costumbre de debate interno en los partidos en este pais.
#3 Pues sí. Lo que sucede es que Podemos en sus inicios vendió como tarjeta de visita la posibilidad de decisión de todos sus simpatizantes, intentando desmarcarse de las jerarquías que rigen el resto de partidos. El paso por las elecciones y el aumento de voto ha cambiado ligeramente su discurso en este y en otros aspectos y es normal que parte de las bases que creyeron ver la luz, se pregunten si esto era lo que ellos habían escuchado antes.
#12 Y cuando los simpatizantes estan justo demostrando que Podemos no es una jerarquia que rigen al resto de partidos...
"Rebelion en la granja" #1
"Un partido hecho a su medida" #2
Y nosotros somos los fanboys
#23 Es que si vendes eso lo tienes que cumplir y fomentar, no tienes que intentar evitarlo y que tus afiliados se vean obligados a exigirlo quejándose porque no lo cumples.
Te voy a poner un ejemplo: Si yo digo que voy a hacer algo genial y distinto al resto, y luego hago lo contrario... Y luego hago lo que había dicho porque me veo obligado porque un montón de gente se queja y me lo exije... Pues no es que yo sea genial y distinto al resto, es que no me han quedado otros cojones que hacerlo (aunque no quería).
Vamos, lo que dice #2, con el que estoy de acuerdo: Que se vendieron así porque ganaban simpatía y votos, luego han dicho "ya hemos usado esa baza, ya hemos ganado simpatizantes, ahora pasamos poco a poco de eso disimulando y seguimos criticando a los otros por no hacerlo o hacerlo menos para que la gente siga centrándose en criticar a los otros por ser menos democráticos internamente aún y no piensen en que no lo somos tanto como prometíamos". Pero uy, igual les ha salido mal y resulta que la gente a la que les has vendido que eras diferente se queja.
#54 Pero no habia mecanismos para revocar y bla,bla,bla? Se ve que la gente es tonta (no va por ti ) y se deja engañar por unos y otros
#71 Los mecanismos de participación interna son muy deficientes. El problema es que en la asamblea de Vistalegre (congreso fundacional), Pablo Iglesias dijo que si no se aprobaban sus propuestas tal cual, él se iba. Así es como anuló el debate y apuntaló su control del Partido definitivamente.
En aquel momento, muchísimos críticos decidieron tragar y mejorar en el futuro. El problema es que aquel era el momento adecuado para crear un sistema participativo y ahora es mucho más difícil cambiar de rumbo.
#54 Toda la razón, pero hay algo muy bonito en esto. Que la gente se acostumbre a quejarse porqué además ves que esas quejas son tomadas muy en cuenta por que sino ya saben lo que pasará.
Podemos tiene que andarse a pies juntillas con lo que hace y dice, no solo con los partidos que tiene de frente, sino mucho más con sus votantes que los miran casi con la misma lupa, es un votante exigente. Un votante que exige, es un votante que se preocupa, que participa, que se indigna mucho si le engañan, que se alegra y se informa ,y que por tanto, no defiende un partido defiende IDEAS.
#54 la app que dijeron que utilizarían para opinar estaba muy bien, que ha sido de eso y lo que sale por ahí?
#54: Democracia dentro de un partido: Aparte de un absurdo -e imposible- es el parche del remiendo del apaño; para luego corromperse igualmente porque no les va a quedar otra.
#Porqueaúnnohaysuficienteburocracia #Empezandolacasaporeltejado #Engañabobos
#84: El que es irrealizable ?
La democracia directa (o asamblearia).
#23 Podemos está en la misma tesitura que se critica de UPyD. Sin embargo, en este caso la culpa es de los otros.
#75
Creo que es justo eso mismo que se le criticaba a UPyD y que podría caer Podemos en lo mismo.
Una personalidad que se adueña de un partido y que al final eso va a afectar a la imagen del partido y también va a crear mucho malestar.
Las decisiones tienen siempre que salir por consenso para tener bienestar común , sino entonces es una lucha de egos y de a ver quien es el que mas manda y quien es el JEFE de la manada. Y si alguna personalidad quiere adueñarse , caerá como cayó UPyD.
#83 Yo no estoy de acuerdo contigo en que una lucha de egos haga caer un partido. Lucha de egos ha habido en todos los partidos hasta el día de hoy. UPyD cayó porque era un partido minoritario desde que nació hasta su última crisis. Proponía una alternativa en un tiempo en el que nadie la quería, y por lo tanto no han atraído tanto la atención en el momento en que las personas las han exigido.
IU ha perdido también bastantes votantes sin tener el drama que ha sufrido UPyD, pero ellos tenían suficientes votantes como para sobrevivir
#23 exactamente: se demuestra que las fuerzas internas presionan para hacer un partido más participativo. Ok, molaría que no hubiera hecho falta, pero bueno, al menos demuestra que hay voces independientes (no como en otros, ejem, ejem)
#23 Pero la noticia no dice: "500 cargos de Podemos"?
Eso quiere decir que 500 personas de Podemos (porque lo de cargo no viene al caso... o sí?)
#23 Pues sí, vosotros sois los fanboys. Si la dirección de Podemos se hubiese atenido al plan original no habría tal protesta porque tampoco habría necesidad.
En lugar de eso intenta montarse unas primarias tan centralizadas y tan a medida que están a unos centímetros del dedazo.
Y después de eso resulta que vendemos esta traición de la dirección a las bases como una "demostración".
Jo-der.
#99 Lo que se le esta pidiendo a la direccion es, precisamente, salirse del plan original decidido en la asamble "Si se puede"
fanboy
#99 MeneanteGeorge tiene razón:
"Creemos que todo esto no es posible con el reglamento aprobado y por eso lanzamos esta recogida de firmas instando al Consejo Ciudadano Estatal y al Secretario General para que convoquen una consulta para que la Asamblea Ciudadana pueda decidir entre el modelo de primarias aprobado por el Consejo Ciudadano Estatal y otro que apueste por la elección territorializada de los candidatos y candidatas y con un sistema electoral proporcional"
Ahora, la cuestión es si, como se pensó en el pasado, hay que resignarse a esa decisión o si esta debería de poder ser revisada.
Es una cuestión peliaguda, porque quienes más tienen que ganar serán aquellos que pertenezcan a provincias grandes/con bastantes afiliados. Así que una votación en estas condiciones es asegurarse la victoria.
#23 No te preocupes, el argumento que pretenden destilar de fondo es el mismo de siempre....
SON CASTA 🚑 🚑 🚑 bua bua
#23 a veces no hay quien entienda a la gente.
#12
Es que posibilidad de decisión de todos sus simpatizantes debería de ser así. Esa es la verdadera democracia. Y así es como debería de ser Podemos. Porque si es otra cosa , les retiro mi confianza , pero YA.
#80 Esa democracia a la que aspiras es sencillamente imposible y es la pata de la que siempre ha cojeado el comunismo: Palabras dichas con banderas y sonrisas que en la realidad son irrealizables.
#82 El que es irrealizable ? Que las personas se pongan de acuerdo ? Y dejen a un lado los egos para que se centren en el trabajo en vez de buscar quien les va a mandar ?
#84 eso. Lo dudas?
#82 Gracias por estas frases, ahora ya leo de otra forma la basura que sueles soltar :). COMUNISTAAAAS BUAA , la rision
#80 A mí lo que no me merece confianza es la peña que se salta los protocolos para hacer ruido 'demócrata'. Ahora bien, tampoco me sorprende.
#12 hombre... yo recuerdo una votación en la que, entre otras cosas, se debatía esto, y gano el modelo menos democrático y abierto (el de Pablo). Luego que no haya quejas. Y por eso la democracia le interesa tanto a los minarquistas ultraliberales, porque la gente es fácilmente manipulable y harán lo que diga su lider.
#3 Como va a haber debate interno si en las "elecciones" internas eligieron en bloque a los de su lista. Las únicas voces "disidentes" han sido los miembros natos representantes autonómicos.
#38 Lo hay y lo hubo. Pero hay que tener la mirada limpia, para poder apreciar las discusiones importantes dentro de los partidos.
Creo que esto responde también a los que se preguntan por que no se ha tumbado esta noticia. Esto es salud democratica.
#38 Falso. En la aplicación para votar se podía seleccionar una lista entera, pero también se podía entrar y escoger uno a uno de diferentes listas hasta llegar al número total que había que votar.
#78 Como que Pablo Iglesias no sabía perfectamente que con eso daba la impresión de libertad y democracia a la vez que salía su lista entera o casi entera, salvo algún que otro famosete dentro del partido.
No basta con tener libertad para elegir, también tienes que tener información suficiente, y era muy difícil que la mayoría de simpatizantes pudieran conocer a todos los candidatos, siquiera a un número decente, de un partido tan nuevo.
Lo honesto hubiera sido o no tener listas, o al menos presentar una lista pequeña con los imprescindibles.
#89 El problema nunca ha sido de información. Todo el mundo podía informarse de cada uno de los candidatos que se presentaba, pues tenían una página dedicada con la información que el propio candidato aportaba de sí mismo.
#78 ¿es falso que TODOS son de la lista de Pablo Iglesias? No te molestes en responder. Todos. 65 de 65.
#98 Es lo que votó la gente. Si la gente votó en mayoría a las personas recomendadas por Iglesias, pues cada cuál con su criterio de voto.
#38 #76 #101 Cómo os dejáis engañar por los fascistas/déspotas. Que si circunscripción única, que si lista en plancha, y al final os distraéis del mayor robo de votos de todos que no es otra que utilizar un sistema electoral mayoritario.
Menos mal que hay personas con el orden de prioridades lógico como #66
#1 se llama diálogo, en la PPocilga de
#1 se llama diálogo , en la PPocilga carecéis de él
#60 ¿Desde cuándo se firman manifiestos en los partidos para dialogar?
#1 se llama diálogo, en la PPocilga carecéis de él
#62 Te repites un poquito, lucero...
#10 Y sin la gente Podemos no sería nada. Para ser tertuliano hace falta que la gente crea lo que dices y si no te creen lo perderas todo. Estar en contacto con la realidad es estar con el vendedor del kiosko y preguntarle como está su situación y que cree que puede mejorar y creo que ultimamente el mensaje se ha vaciado de ese contenido. Pablo, iñigo y otros de hecho deberían apartarse y crear como dijo Echenique un grupo sin duda respondería a los ataques electorales con más agilidad.
#19 En eso te doy la razón.
#19 Para ser tertuliano hace falta que la gente crea lo que dices
Marhuenda, Inda y Alfonso Rojo te dan la razón
#29 Creo que Podemos fuera tertuliano ha permitido que la gente se enterara de muchas cosas que quizas no hubiera llegado de otra manera. No lo veo mal de hecho ahora lo están imitando hasta en el PP.
#31 Creo que Podemos fuera tertuliano ha permitido que...
Ya confundimos el nombre de la persona con el partido, menos mal que no es un partido personalista.
#31 Si, eso es así, lo interesante es analizar lo que se decía en las tertulias de entonces y lo que dice ahora. El cambio es total.
#35 la verdad es que a lo mejor el problema es que dicen lo mismo. Pero no hay otro discurso y yo creo que lo mejor es dar ese paso de implicar más a la sociedad en Podemos pero no en los circulos donde solo van gente muy implicada sino en las calles.
#29 es estar con el vendedor del kiosko y preguntarle como está su situación
En mi barrio hace unos meses que cerró el último kiosko. En cambio hay una grow shop abierta.
Mira, las bases le quieren quitar a Pablo su partido
#2 No es el partido de Pablo. Si Podemos tiene exito es por ser el partido de la gente. Entiendo el miedo a que entren gentes nuevas, veanse los casos de "raros" que provocan bastantes problemas. Pero si Podemos es el partido de la gente debe abrirse a más voces y de hecho, no solo comunistas. Además los dirigentes han estado demasiado expuestos y deberían apartarse. Basta de personalismo.
#9 Sin Pablo y su sequito (famoso tertuliano antes del partido), Podemos no sería ni la mitad de lo que os hoy día. Ha creado su partido a su gusto. Otra cosa, es que ahora, lo que ha promulgado se le vuelva en contra.
#14 Primero, no soy un troll. Soy un unicornio
Segundo, si lees #10 sabrás lo que pienso
Tercero, deberías entender que no todo el mundo tiene que pensar como tú.
Cuarto, creo que Podemos ha sido positivo, pero no me gusta su cúpula ególatra. Y tengo todo el derecho del mundo a expresarlo.
Todo este tiempo pidiendo una circunscripción única. Echando mierda del PP y de su aprovechamiento de la ley electoral española. Todo este tiempo pidiendo que todos los votos valiesen lo mismo y ahora no. Ahora el Coletas es malo por llevar a cabo esto y no querer asamblear hasta que marca de aceitunas vamos a comprar para los círculos.
Vuelta a los lloros de Izquierda Anticapitalista y a aquello de no nos gusta esto porque nosotros tambien queremos ser famosos. Que vergüenza.
#20 Puedes expresar lo que quieras, y podrás darla por escrito y que cuente cuando se hagan primarias en Cuñadanos.
#49 ¿Qué pinta aquí C's?
#49 Independientemente de si la lista esta territorializada o no, no veo muy democratico que solo pueda haber una lista ganadora a "todo o nada" sin que el resto de sensibilidades del partido esten representadas. Es que con el reglamento actual o gana una lista con 350 diputados o gana otra. Es como si en unas generales votaramos para tener 350 diputados de un partido o 350 de otro. En una democracia representativa debe haber representacion de las distintas ideologias en proporcion a la composicion de la sociedad.
Precisamente eso es lo que se quiere hacer con la circunscripcion unica: que los escaños repartidos en el parlamento sean mas proporcionales.
El problema no es territorializacion o no, porque se podria hacer un modelo no territorializado pero que fuera mas proporcional. El problema es que este modelo de funcionamiento hace que todo el resto del partido se vea excluido.
#66 Yo conozco un partido en el que TODOS se rotan los puestos. Cierto que es muy pequeñito, y que "los puestos" por ahora es simplemente un puesto de concejal. Pero no está mal el experimento.
#49 El problema no es la circunscripción única, eso estaría bien. El problema es el sistema mayoritario: el que gana se lo lleva todo. Eso es lo que han hecho mal.
#20 Su cupula egolatra se ha cargado a la izquierda inepta que lleva años y años en papel de perdedores. Su plan, su estrategia, su tecnica de comunicacion, ha roto el bipartidismo, ha dictado la politica, ha cambiado los significados hegemonicos.
Esta cupula, esta gente, estas cabezas, han hecho posible un puto cambio en España. A ver si os enterais, el objetivo es GANAR, y ellos ya tienen pensado el como, y eleccion tras eleccion ha CALLADO a toda opinion disidente (listas abiertas no, presentarse en TODAS las comunidades son su nombre, y mas cosas que aprobaron en la asamblea).
Pero bua bua, uso su cara en la papeleta! populista! personalista! egolatra!
llora llora, que mientras lloras, esta peña ha cambiado TODA la politica en España dsd hace poco mas de un año.
Otra cosa es lo que es Podemos, que va mas álla. Negar la increible participación ciudadana en Podemos es reirte en la cara de la gente.
#10 me da la sensación, personalmente, de que cuando hablas de "Pablo y su sequito" (no sé a quién te refieres; supongo que a uno que no está mojado) parece que lo haces más desde la manía personal que desde la crítica constructiva. Leo muchos comentarios así y me parecen poco justos. Al menos reconozcámosle que ha sido el principal impulsor de un cambio de la política de este país a mejor e intentemos todos remar en la buena dirección en lugar de atacarnos, aunque hagamos crítica, que yo soy el primero que la hace, pero constructiva.
#40 Se lo reconozco. Ha impulsado la ilusión y las ganas de cambio. Pero también es cierto que le puede el ego. No tengo manía a Podemos, de hecho me llevo bastante bien con la gente del círculo de mi localidad. Pero Errejón, Vescansa, Iglesias,... Deben asumir una cosa sencilla: ellos no van a poder acabar solos lo que han empezado. (y no me refiero sólo a IU)
PD séquito, que se me olvido la tilde
#42 pues totalmente de acuerdo. Nada que añadir. Lo de la tilde era en broma.
#9 Si Podemos tiene exito es por ser el partido de la gente.
No hombre, es porque Pablo salía en La Sexta.
Bueno pues sigamos
- circulo de musulmanes
- CIrculo de lgtb
- circulo de taxistas
- circulo transmaricabollo
- circulo catalan, andaluz de valleas
Acabaremos circulo de reiki y circulo de espiritualidad
Asi es como desaparece podemos sin unos pilares claros
Las CUP por ejrmplo
- nacionalismo
- catalan
- cultura e historia catalana mas tradiciones
- catalunya grande (PPCC)
Y esos puntos son inamovible s
#0 #7 #17
#17 Por salir en la sexta te votan? Coño si esta todo el dia PPSOE ahi metidos en TODAS las televisiones, coño si le hacen el pasillito a Cs cada dos dias en los medios?...y como que no suben tanto como podemos?
la culpa es de la tele---que lo escuchaste en 13tv junto a un tertuliano que apestaba a brumel y a puro?
#9 ¿Crees que hay demasiado personalismo en Pablemos?, ¿crees que Pablo Iglesias estaría de acuerdo?
#25 Si claro el partido es de la gente y si bien es entendible que al principio se destacará a Pablo creo que esa etapa ya ha terminado y se debe dar el siguiente paso de Podemos que es crear un partido de todos. Creo que Podemos está cerrando puertas a la izquierda y a la derecha de Podemos. Es un partido de la gente y la gente debe dirigirlo.
#28 habrá que ver si se puede, además de "deber".
#30 Ok
#28 llevo siguiendo a Podemos de cerca desde antes de las europeas y nunca me creí eso de "la gente". Comparto la ideología del partido, pero el fundamento de los circulos, la democracia interna, etc, se ha ido demostrando con el tiempo que no era más que un espejismo cautivador, sobre todo tras el evento en vistalegre, donde ganó el modelo organizativo de Pablo, precisamente muy lejano a ser un "partido de la gente". ¿Partido para la gente, quizás? Pues sí, eso me parece más adecuado, pero creo que en eso funciona más como un partido leninista, pues Pablo conoce muy bien cómo funciona la política. Se necesita una vanguardia que dirija a las masas (que por lo general son ignorantes o poco politizadas, como pasaba con muchisima gente en el 15M) y hacerlas pensar que son ellas quienes toman las decisiones, pero casualmente siempre gana lo que dice Pablo, entre otras cosas por el nulo criterio de muchos participantes.
#28 La gente debe proponer, pero para ganar, para jugar, para ir a la TV, se necesitan estrategas. NO os dais cuenta que el juego es la tele? el juego son los votos? el discurso? las leyendas contadas?
Claro, ponte a paco el panadero, que tiene muy buenas ideas en su circulo del pueblo, pero claro, ponlo en la sexta noche, a ver si seduce a gente para que le voten.
Por un lado esta la estrategia y el marketin = GANAR
Por otro lado estan las propuestas y las bases = GENTE
NI es hora de que PI se largue, ni hostias, esa peña que ahora maneja el cotarro, son los que han hecho posible colarse en la escena politica y LUCHAR por ganar, cosa que jamas ha ocurrido en tantos años amando a nuestros queridos partidos de izquerda que no llegaban ni al 10% . Necesitamos peña MUY preparada en estos campos, y la direccion de Podemos lo esta haciendo escepcional, ahi los resultados.
#9 Sin Pablo iglesias y compañia podemos no seria nada y lo sabes. Son la cara visible y personas que saben hablar bien y responder con un zas en la boca a todos.
Hay algunos de podemos que salen en la TV que la verdad dan bastante pena en publico porque al final parece que hacen de sparring de todas las ostias
#44 Pues que den pena, seguro que será mejor que las representaciones teatrales de la Sexta. Para que queremos profesionales del parloteo o de tertulias. Eso ha acabado ahora es el tiempo de los que creen en la gente, la democracia, la justicia y no en las oligarquias aunque tartamudeen. Las representaciones personales son parciales y no nos representan. Cuanto más tiempo tarde Podemos en hacer el importante cambio que deben hacer ya menos oportunidades van a tener de ser el cambio. Pablo Iglesias, etc no debe presentarse a las elecciones como candidato el voto debe ser a los distintos territorios en grupo.
#97 Sabes lo que pasa que la politica se hace en la TV. Puedes tener a un tio muy bueno que si se expresa como el culo y los indas y marhuendas lo frien en la TV no servira de nada.
A mi monedero me gusta como habla pero claro habla mas de la cuenta (en el sentido que dice demasiadas verdades como puños) y eso en TV queda mal.
la carolina bescansa da bastante pena en TV creo que es una malisima eleccion.
#97 Tu en que mundo vives?
TELE=DIRSCUSO=VOTOS.
enserio, de donde sales tio? de una hermita? la politica se gana en las urnas , y para ganar las urnas tienes que ganar en la TELE. No hay mas, joder tanto duele aceptarlo?
Si, necesitamos PROFESIONALES en propaganda, en spam, en parloteo, y en tertulia. Los abuelos, la masa, la gente, esta viendo la TELE, estan viendo los debates. Sal de ahi, y muere como fuerza politica.
Ahi tienes a IU; gente de pm, que comunica como el culo, y donde estan? coño si se extinguen
#9 Pablemos es el partido de Pablo y sus fanboys, y si en algún momento Pablo se va, Pablemos se acaba y estaría al nivel de una Izquierda Hundida de la vida.
Por cierto esta noticia en cualquier otro partido estaría llena de risitas y de comentarios hablando del fascismo del líder, francomodines y todo el discurso estándar de crítica, pero como soy un tío elegante y con clase, sólo lo dejo caer y os mando:
Un hacendado saludo.
#53 Podemos no es de los fanboys sino de gente que a la derecha y a la izquierda se hartó de vacio y corrupción.
#9 Es el partido de Pablo.
Y punto.
Monedero ya tuvo su noche de los cristales rotos, pero tendran ganchos de carne para todos. Piensa en que lado estas...
#59 lo mejor de Podemos es que es de la gente si se admitió que Pablo gobernase ahora debe apartarse. Debe apartarse ya, incluso antes de las elecciones y crear una comisión por territorios y un organo central consultivo.
#88 Uf porque no te planteas para estratega en Podemos? tus ideas son brillantes seguro que ganamos tio!
anda que..pf
#9 No es el partido de Pablo, sólo usaron hasta su imagen en las papeletas.
CC #2
#61 El nucleo de lo que dice Podemos es que la gente se gobierne. Te repito lo que puse antes hay un primer momento que quizas fuera necesario un lider pero ahora ya no es necesario. Podemos no es un partido sino una organización de la sociedad sin lideres. lo demás es su fracaso.
#85 Podemos no es un partido sino una organización de la sociedad sin lideres.
¿Te das cuenta del despropósito que acabas de decir?
1) Podemos ES un partido político. Lo es desde que se inscribió en el Registro de Partidos Políticos.
2) Podemos tiene líderes, como cualquier partido político o cualquier organización. Las organizaciones sin líderes prácticamente no existen, por mucho que algunos quieran vendérnoslo. Es más, si de Podemos quitaras los líderes, el partido desaparecería en dos días (salvo que aparecieran nuevos líderes concretos).
3) Por mucho que nos lo quieran meter en la cabeza a base de repetirlo, Podemos NO representa a toda la sociedad. Igual que ningún partido político lo hace. Punto. Si representara a toda la sociedad, toda la sociedad le habría votado en las elecciones en masa. Y eso no ha ocurrido. Ni va a ocurrir. Podemos representa a una parte de la sociedad, a sus votantes (si pensamos de forma técnica) o si se quiere añadimos a sus simpatizantes pero que no hayan ido a votar (si pensamos en representación puramente moral). Y el resto de partidos representan también otras partes de la sociedad, y podemos añadir el mismo inciso de antes.
#9
#2 Mas quisieras troll
#11
Que mono. Me gusta tu nivel dialéctico.
#13 Una de las virtudes del hombre sabio es saberse poner al mismo nivel de aquellos con los que interactúa.
#14 Hentonses aveis dao en el clabo. Mestoi puniendo vien en guestro lugar? HUN SALUDO DE HANTEVRASO¡¡¡
Son 500 sorayos infiltrados, hay que expulsarlos.
Las tiendas de artículos de alpinismo comentan que se han disparado las ventas de piolets...
https://es.wikipedia.org/wiki/Le%C3%B3n_Trotski
Candidatura de unidad popular con Alberto Garzón a la cabeza. No se si ganarían las elecciones pero seguro que lo harían bastante bien.
#37 Alberto Garzón es un cadáver político. Cualquier cosa que se presente con él a la cabeza o en primera línea está destinado a fracasar.
#47 Si tú lo dices...
http://elelectoral.blogspot.com.es/2015/04/albert-rivera-el-lider-politico-mejor.html
(Aunque sea de hace dos meses.)
#70 Alberto Garzón es bastante bueno, pero no tiene la astucia de Pablo. Pablo es todo un estratega, se le dá muy bien cabalgar los grises de la política y sabe qué es lo que hace, a Alberto Garzón yo lo tendría de mano derecha, pero le falta saber jugar.
#47 ¿por?
Ya estamos con las mierdas. 1 persona 1 voto. Nada de circunscripciones. Estoy hasta la polla de que le llamen proporcional a un sistema de votación por provincias.
Es decir si una provincia tuviera 10 habitantes ¿Tendría derecho a que uno de sus habitantes estuviera en la lista? Y una leche.
#8 No hay provincias de 10 habitantes, sí que las hay que tienen menos población que otras y no por ello tienen que perder el derecho a la representación y, por tanto, a que se les respete sus características, opiniones y peculiaridades.
#15 Otra persona podría pensar que tiene mas posibilidades de salir elegido en una provincia que en otra.
Estas la última tontería. Porque cojones tiene que salir elegido alguien que tiene menos votos. Que no y que no.
#21 Porque sino mejor hacer 50 estados independientes para que no me representen y me gobiernen quienes viven a 600 km de mi casa.
#26 Para eso ya tenemos las autonomías majo. Estamos hablando de gobernar todo el país no solo tu pueblo. No quiero a nadie de un gobierno del país que solo se le conozca dentro de su comunidad porque puede no tener ni puta idea del resto del país.
#39 Claro como las competencias autonómicas son absolutas no es necesario que haya representación en un congreso que decide sobre temas "locales".
#15 Las provincias no tienen opinión, la tienen sus habitantes. Y si son menos, son menos.
No quiero que mi voto en Barcelona valga menos que uno de Soria.
#52 Entonces las provincias no tienen opinión, y en Barcelona se opina igual que en Soria, y lo que opinen los barceloneses, y el resto de España, sobre lo que afecte a los sorianos será correcto y en conocimiento, al igual de lo que opinen el resto de población española sobre Barcelona.
No entiendo entonces tanto lío para que los catalanes voten sobre su futuro si ya hemos votado la mayoría sobre lo que ellos quieren y necesitan.
Los sorianos tienen derecho a ser representados.
#52 El problema es que incluso con la ponderación actual la opinión de los sorianos no es tenida en cuenta y se gobierna, sobre todo, para Madrid y Barcelona.
Pongamos un caso conocido: la Generalitat se funde 25 mil millones de euros en una única línea de metro en Barcelona. ¿Cuánto se podría hacer con ese dinero en Girona, Lleida y Tarragona? Por mencionar una catástrofe previsible y periódica ¿No se podrían paliar las periódicas crecidas del Ebro con un sistema de canales y diques? O reponer parte de lo que el mar le roba al Delta.
Ahora si vemos la composición del parlamento de Cataluña resulta que los 135 diputados que lo componen se reparten de la siguiente manera:
- Barcelona 85
- Girona 17
- Lleida 15
- Tarragona 18
Girona + Lleida + Tarragona = 50
Ahí tienes el orden de prioridades de un político. Así es mucho más fácil entender por qué tomar medidas que puedan proteger las vidas y las propiedades de los tarraconenses del curso inferior del Ebro es menos importante que la movilidad de los barceloneses.
Pues sin ponderación el peso de Barcelona sería aún más abrumador y la inversión en las otras provincias sería aún menor.
#15 Cuando empiezan a salir los pequeños caciques en podemos (que están saliendo) y ven que "una persona un voto" no les da lo que quieren, volvemos al tema de representación por provincias que es la única forma de tener posibilidades de amañar algo.
El que de verdad es bueno y merece la pena no tiene que tener miedo que sólo le voten en su pueblo.
1 persona = 1 voto, todos iguales.
#77 Con "pequeños caciques" te referirás a aquellos que no tiene los medios para darse a conocer fuera de su ámbito. Los que sí que tiene los medios, o la cercanía personal, para que su cara sea conocida a nivel nacional, ¿son grandes caciques?
#77 "pequeños caciques" me refiero a gente que ha entrado en el partido y ha tenido una cuota de poder y se están convirtiendo en caciques que quieren más.
Una persona en un pueblo pequeño puede hacer mucho ruido. ¿Qué medios quieres? Podemos tiene asambleas por todos lados, nacionales también, hay mucho canales de comunicación y formas de llegar a la gente.
Lo que no se puede pretender es que una persona que no es capaz de llegar a la gente pretenda que la gente llegue a él. Se están postulando por un puesto importante, con una tremenda responsabilidad, y si no son capaces de hacerse oír, quizás no cuentan con la motivación personal o los recursos propios para llegar a ese puesto (no hablo de dinero), entonces piden que se cambie (mear fuera del tiesto, pero es como cuando pedían cambiar las pruebas a bombero de las mujeres).
Además, todos estos que piden el cambio entraron pidiendo "una persona un voto" que esta en las bases de Podemos desde el principio.
PS: Un ejemplo: primero alcalde, luego presidente de la diputación, luego ministro... esa es la "escoria" (opinión personal) que tenemos ahora mismo. El que quiera ser alcalde que lo sea por que quiere. ¿Que luego le guste y quiere llegar más lejos? No digo que no, pero ahí es donde empiezan los problemas. Las "carreras políticas" de la mayoría de nuestros "políticos". No han hecho nada más que vivir en y de la política. Así no se puede
#15 El Congreso no es el Senado ...
#15 para eso están las elecciones autonómicas y municipales, no? vamos, digo yo.
#8 Lo que quieras, pero en las generales la circunscripción electoral es la provincia. Me parece un horror que desde Madrid se designe a los candidatos de todas las provincias sin escuchar a las delegaciones territoriales. Es Rajoyismo puro y duro.
#8 Totalmente da acuerdo: 1 persona 1 voto. Por tanto, hay que oponerse a la propuesta de Pablo Iglesias de utilizar (una vez más) un sistema electoral mayoritario.
Paripé para intentar que se siga llenando de mierda el escaparate del tinglado. Ni hace falta, la mayoría de la gente que no está enamorada ya ha visto claro de qué va la cosa, y los que siguen bebiendo vientos se les puede mear en la cara que seguro que tienen una explicación cojonunda en base a la dinámica revolucionaria de la pacotilla.
¿0 negativos? O en Podemos están de reunión y no se han enterado o acabo de entrar en un mundo paralelo.
#27 Han llegado tarde y ya no da tiempo a tumbar la noticia
#32 #27 Si alguien debería tumbar la noticia serían los que estén en contra del partido. A mí que los miembros de un partido puedan alzar la voz y opinar, incluso en contra de su propio partido, me parece la verdadera tolerancia.
En general no me gusta Podemos, pero con estas cosas para mi ganan puntos. Y si en vez de ignorar a sus bases las escuchan, quizá hasta Pablo Iglesias (al que aborrezco) consiga algo de mis simpatías.
#72 Y así es como debería ser. Pero las noticias protestando por las primarias han sido censuradas una y otra vez por los Podemitas.
Personalmente a mi Podemos me gusta y Pablo Iglesias me da igual si hace lo que se había comprometido, que es poner un partido al servicio de las bases (cosa que evidentemente no está haciendo).
En el momento en el que le salen rebeldes (Podemos en Andalucía = Izquierda Anticapitalista) ha intentado neutralizarlos con la lista planchazo.
El poder que tiene Pablo Iglesias en su partido es muchísimo mayor que el de los líderes del resto de partidos (con sus luchas internas).
#68
Tampoco te flipes, que Rajoy puede hacer o deshacer cualquier cosa a su gusto.
Pablito clavó un clavito...
Podemos cada vez más pareciéndose a los grandes partidos.
Cambia el sistema de primarias y ni siquiera pasa por el voto de sus militantes. Y luego no paro de oirles hablar de de "EMPODERAR A LA CIUDADANÍA"
Empieza por tu partido. Yo entiendo que creen que el mejor equipo son ellos y entiendo que quieren neutralizar posibles amenazas dentro de su partido pero no pueden hacerlo cargándose la democracia interna y la participación de los militantes.
Esto no puede ser de nuevo un partido manejado por la ejecutiva de espaldas a militantes.
#56 Hay generales en 4-5 meses (si no las adelantan) ... ¿Crees que les daría tiempo a hacer las cosas como te gustarían? ¿con el verano por medio? + el desgaste organizativo de las ultimas autonómicas?
#100 Una consulta con el sistema telemática que tienen se hace en menos de dos semanas y te quitas una crisis de credibilidad gorda.
Pon las ventajas y los inconvenientes en cada brazo de la balanza, y cuidado de dejar la "democracia" en la balanza que sale perdiendo.
Yo personalmente me di de baja de podemos hace dos días. Me di de alta como apoyo moral y participé en las primeras primarias. Ya entiendo que mi voto no va a servir para cambiar a Podemos desde dentro y me doy de baja. Les seguiré votando (por ahora) porque son los menos malos, pero mi voto no es cautivo de ningún partido.
Para los que queráis firmar la petición de abrir estas primarias a debate, como hemos hecho muchos: http://www.podemosesparticipacion.info
El problema ya no son las habituales listas plancha de Pablo ni la circunscripción como critican la mayoría (el sistema electoral nos dice que tener circunscripción provincial no es una gran idea, otra cosa es la autonómica frente a la estatal, que es mi preferencia personal), sino otros puntos que a mi por lo menos, son los que me han hecho firmar la petición de abrir este documento de primarias a votación.
Punto 5.2
De manera excepcional, el establecimiento de acuerdos con otras formaciones políticas por parte de los órganos de dirección de Podemos podría implicar alguna restricción al conjunto de los puestos abiertos a la disposición de los 350 candidatos/as más votados
Vamos, este punto a parte de estar hecho para que desembarquen todos los trepas de Convocatoria por Madrid (con Tania a la cabeza) y Equo sin paso previo por unas primarias, que me expliquen entonces para que sirve. No he visto punto más antidemocrático en ningún documento de Podemos que éste.
Y luego otros puntos que me parecen directamente ya no malos, sino de chapuceros:
Punto 7.2
"La lista de 350 candidatos/as electos/as representa, en la práctica, un orden de prelación para la elección de la provincia y el puesto en el que cada candidato/a quiere concurrir a las elecciones al Congreso de los Diputados. El/la candidato/a más votado/a elegirá en primer lugar la provincia y el puesto en que se quiere presentar. El/la segundo/a candidato/a más votado/a elegirá en segundo lugar, el/la tercero/a en tercer lugar, y así sucesivamente hasta confeccionar el conjunto de las listas de Podemos en las 50 provincias y en las dos ciudades autónomas"
Vamos, que aquí mariquita el último y si luego a un madrileño le toca ser representante de Melilla, sin haber pisado esa ciudad en la puta vida, pues nada, luego nos sorprenderemos de que la gente de esa provincia nos ponga a parir y ni nos vote...
En fin, deseosa estoy de que Pablo Echenique presente una lista, que le van a dar por culo a Pablito, Tania y todo su séquito de ineptos universitarios, al menos Echenique ha demostrado a toda España como se hacen las cosas de forma democrática, transparente y abierta y sin poner excusas de mierda de "es que hay que conocer a la gente y blabla"
#76 Y otra cosa super importante. Se ha dado una semana para que la gente conforme listas y pida avales, vamos, como con las autonómicas, dando sólo opción a presentarse a aquellos que supieran ya lo que había y tuvieran el tema ya más que preparado...es decir, que beneficia a la lista de Pablo Iglesias por encima de otras.
#81 go to #76 y me cuentas quienes son los arribistas (Punto 7.2) pero vamos, muy poco sabes de Podemos si tienes los huevos de llamar a gente como Teresa Rodríguez, que está aquí desde el min 1, arribistas.
Arribistas son estos: http://politica.elpais.com/politica/2015/07/05/actualidad/1436124868_362021.html
#90 idiota.
#76 Olvídate. Lo llevamos perdido, como cuento en #182
Quedarán los trepas y los pelotas.
me encanta que un partido que ni ha elegido al candidato hable de propuestas para primarias y reforma del partido y haya una legión de frikis que todo lo que sacan de esa información sea para un comentario como "los de pablemos se van pabajo JEJEJEJEJE" o "rebelion en la granja jijijijji"
Pues debería ser lo normal que haya dialogo en los partidos, en vez de quedaos con la copla de lo mal que va X partido por tener dialogo interno a lo mejor deberías plantearte que ha hecho que tu planteamiento no vea como algo normal ciertos gestos que en definitiva son democráticos a mas no poder.
Aquí en meneame se queja mucha gente que el grueso de la población son de los partidos como quien es de un equipo de futbol pero a la hora de la verdad ves los comentarios y da un poco de vergüenza ajena el nivel de relación de ideas que tienen algunos. Que si alguien se da por aludido por el comentario lo siento, va de buen rollo pero vamos, es una critica constructiva sin maldad, simplemente es que con 2 minutos viendo comentarios es que salen gente así a patadas.
Pues nada. Comencemos desde cero y en 10 años estamos preparados para competir con el PPSOE. Ya empezamos a difundir el caos. En unos segundos Inda y Cia comienzan su espectaculo!!
#50 This. Si se hiciera todo como "dios manda" se tardarían 2 años. Como no hay ese tiempo este, no se si será el mejor sistema, pero es lo que hay. Ya lo dijo Monedero hace unos días. No digo que no tengan razón estas 500 personas, que la tienen, pero sinceramente no me parece que quede tiempo para organizar unas primarias como piden y hacer campaña electoral.
Al final quienes decidirán los que van a las listas son quienes votan. Podrán escoger a alguien de La Rioja si son de ahí, o quienes ellos crean que es mejor.
Rajoy rezando para que les hagan caso e inicien ese proceso eterno de primarias ... para adelantar las elecciones generales.
vaya tela
No se enteran de que Pablemos no puede dejar de ser Pablemos
#64 Pablemos nunca ha sido Pablemos. Hay gente a la que le cuesta entenderlo
Estoy seguro de que si se hubieran planteado las primarias con circunscripciones provinciales, también habría habido un frente de disidencia igual o incluso mayor (yo estaría en él). Esto es debate interno, no aceptar nada sin meditarlo, protestar porque uno cree que tiene derecho a hacerlo. Esto nos debería hacer más fuertes, pero tenemos que saber solucionarlo con argumentos.
HAy mucho iluso que aun piensa que unas elecciones generales se ganan jugando en la periferia a sus pequeñas cuitas en vez de atacar ese gran centro izquierda nacional. Esos grupúsculos de la IA con gente tan incapaz para la realpolitik como la tal Teresa Rodriguez que anteponen su ego al bien común. Bien, parece que os van a dejar las cosas claras bien pronto.
Lo más divertido de todo esto es que se van a matar entre ellos antes de cualquier cosa, muy tipico de la izquierda de este pais, batallas de egos.
#46 Que no hombre, que ellos no son de izquierdas ni de derechas, son "de abajo"
la revuelta de los arribistas sin plaza....
Propongo un juego: “Más de 500 cargos de PP/PSOE firman un manifiesto para pedir a Rajoy/SCHZ una consulta popular sobre las primarias”
¿Cual de los titulares es creíble, el de la noticia o el que me acabo de inventar?
#79 El de la noticia. La que te acabas de inventar desencadenaría la baja de 500 cargos de ipso-facto
Estos 500 cargos podrían firmar y manifestarse también en favor las iniciativas de democracia directa dentro del partido.
Ah, que en este caso hablamos de temas que les afectan directamente.
#69 Cuales no lo han hecho?
Time crisis
y dale con las primarias
las primarias son cuando el pueblo elije su representantes de distrito, y no la forma de elegir cabeza de partido dentro de este.
la población no afiliada al partido le importa un comino que como sea elegido este, que si dedocracia, impocracia, fakecracia, totatolalismo universal, le da igual...
pero porfavor dejen llamarle primarias, por que eso no existe en España y mucho menos en los partidos, cuando haya libertad comunes política y tengamos una Democracia si habrá primarias, pero de representante de distritos del pueblo.
#5 hmm... no. https://es.wikipedia.org/wiki/Elecci%C3%B3n_primaria
#16 cuando la gente vota en un pueblo o en una ciudad piensan que esta escogiendo a su representante, que después el partido cambie el que va gobernar es señal que lo que no funciona no es el partido si no el sistema en si que es corrupto, solo que el partido lo usa para corromperse
J.Goebbels dijo: "Una mentira repetida mil veces se convierte en verdad", hay artículos de la wikipedia que han surgido de una mentida solo que se ha repetido tantas veces que ahora lo considera como verdad.
de toda manera el competo de primaria se aplica a la democracia y no a España.
los partidos internamente elige a los que se van a presentar de la forma que le de la real gana, siempre cuando los afiliado estén de acuerdo, me parece bien que los afiliados de Podemos denuncien el totalitarismo de su junta nacional, de esa manera podrán crecer y reformarse de una forma mas solida. ... cuando aprendes andar es normal que se caiga varias veces antes de aprender a correr....
#5 como curiosidad, la ultraderecha económica también es muy partidaria de las primarias, quizás tenga que ver con eso de que es mucho más fácil comprar a una sola persona que toda una militancia y poder manipular propaganda para que salga un candidato frente a otros que son más "de la calle". A mi las primarias no me gustan, pero entre otras cosas porque no confio en la democracia (al menos no con el nivel de información y educación de este país) para fines prácticos, solo creo en ella con fines de autosatisfacción.