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#1:
Una idea poco admitida, pero creíble. Lo más probable es que el Verdadero Jesús, El Jesús histórico, tenga tanto que ver con el Cristo de los evangelios, como un plátano con una manzana.
#7:
Admitir la existencia de un Jesús histórico es como admitir la de un Hérculos histórico, un Agamenon histórico o un Lazarillo de Tormes histórico.
Jesus en los libros y que no salga de ahí.
Jesus en los libros y que no salga de ahí.
#2:
Pues es mas probable que la persona haya existido, otra cosa es el personaje que hicieron de él.
Comentarios
Una idea poco admitida, pero creíble. Lo más probable es que el Verdadero Jesús, El Jesús histórico, tenga tanto que ver con el Cristo de los evangelios, como un plátano con una manzana.
#2 #5 #7 #0 De hecho, todos los dioses griegos probablemente tienen una base de uno o más personajes históricos. Nadie niega eso. El problema es que mientras más tiempo pasó, menos históricos se hicieron, hasta el punto de que es imposible saber que es mito y que es realidad.
Hay más evidencia de Jesús que de otros personajes que consideramos históricos, como Sócrates, de quien no tenemos escritos.
El problema con los que afirman lo mismo de Jesús es que, a diferencia de las deidades hindúes o egipcias o griegas, Jesús nació en un tiempo histórico donde existía la escritura. Incluso si se convirtió en un mito, no podemos negar que los evangelios deben tener mucho contenido histórico.
Algunas personas creen que los evangelios se escribieron 50 a 70 años después, pero en realidad esas son las copias más antiguas que tenemos. Esto significa que probablemente se perdieron los manuscritos originales, que eran mucho más viejos. A diferencia de muchos otros personajes históricos, como Alejandro Magno, cuya biografía fue escrita siglos después.
#1 Respetuosamente discrepo con usted. Yo creo que, si la teoría de que Jesús pasó de ser historia a ser mito es cierta, entonces al menos debemos aceptar que el mito tiene muchos elementos históricos, geografía y personajes (como Juan el Bautista y los apóstoles) que muy probablemente fueron históricos.
Es posible negar los milagros y no creer en Dios, aceptando al menos un componente histórico e los evangelios, y admitiendo que muchos otros personajes contemporáneos a Jesús existieron históricamente, como los gobernantes que se mencionan y las autoridades judías religiosas.
#21 Los dioses griegos representan, con bastante probabilidad, a las distintas tribus y poblaciones de las épocas más arcaicas de Grecia. Por ejemplo, se sabe que Zeus proviene de la India como Djeus Pita, y que fue traído por las poblaciones migrantes.
Con el devenir de los años, los enfrentamientos, uniones, escisiones y demás se tradujeron en una teogonía acojonante: dioses que someten a otros y los mandan al infierno, dioses que se casan con "hermanas" y tienen "hijos", etc.
#24 En efecto, son topónimos. En la Biblia pasa también: Adam representa el padre de la humanidad, Noé el padre de las naciones, Jacob es Israel y sus hijos las tribus.
Es un asunto muy complicado, pero probablemente hace mucho, un rey o un importante brujo, creó la imagen primordial que se transformó en un dios al mezclarse con otros personajes y mitos.
El ejemplo más obvio es odin, que si no me equivoco es representado por un señor viejo. Tal vez fue un líder de una tribu o un curandero.
#25 Me encantaría leer más de éste tema. Explica muchísimo acerca de la Humanidad y de cómo se ha desarrollado hasta hoy mismo
#32 ummm https://es.wikipedia.org/wiki/La_Biblia_desenterrada
La humanidad es mucho más compleja...
#1 ¿te apellidas Botella por casualidad?
Pues es mas probable que la persona haya existido, otra cosa es el personaje que hicieron de él.
#2 Dado que no hay documentos de la época que hablen de él, mientras que si los hay hasta de ladrones de poca monta, me inclino más a pensar que no, que nunca existió. Lo de los poderes mágicos ya tal.
#2 y también existió algún José Manuel en el siglo xvii en algún lado, fijo.
Os recomiendo el documental Zeitgeist.
Admitir la existencia de un Jesús histórico es como admitir la de un Hérculos histórico, un Agamenon histórico o un Lazarillo de Tormes histórico.
Jesus en los libros y que no salga de ahí.
#7 Pues mola el comentario, aunque tampoco cuesta nada decir que bien, vale, el personaje histórico existió... otra cosa es lo que han (se ha hecho) hecho de él.
#12 Na, son pocas y algunas fuentes han sido modificadas.
#8 Pero no hay pruebas concluyentes.
Lo que yo no me explico, es que no pudiera volar o desaparecer, aunque claro en aquella época la imaginación no daba para mas...
#20 La ciencia ha logrado muchas cosas, y eso es bueno. ¿Sabías que Jesús mismo dijo que le hombre haría cosas mayores que las que hizo Él? (Juan 14:12)
Aunque Jesús se refería al sentido de que todo el mundo adoptaría la Fe, también creo que se puede extender al hecho de que Dios nos dado la capacidad de entendernos a nosotros y nuestro ambiente, de manera que podemos crear las cosas maravillosas que hacemos, entre las que está la medicina moderna.
#23 aaa la vieja argumentación de que dios dió al hombre su capacidad de hacer todo.
Típica chorrada para intentar justificar con calzador en épocas modernas cuentos infantiles de épocas más remotas.
#28 #26 La idea es que Dios nos ha dado gran poder que debemos utilizar.
Dios no quiere niños malcriados, sino seres a su Imagen y Semejanza, pero con individualidad y libertad.
La Palabra dice que si pedimos, y sabemos pedir, tendremos.
#35 ¿quieres decir que la Biblia carece de condenas a la disidencia?
En fin
#23 Entonces el hombre hará (o ha hecho según lo que has dicho) cosas mejores que dios. Vaya mierda de dios omnipotente.
#16 Jajaja, de veras aún no sabes a quién me refiero con "como diría otro habitual de meneame". ¿Eres nuevo por aquí o tienes el detector de ironías desactivado? Y yo que quería dar una vuelta tuerca a la película en el tercer y último acto.
Dios es acrónimo.
D emasiados
I mbéciles
O rdenando
S andeces.
Nuevo .... ....
Esto es una chorrada. Una cosa es que creamos que Jesús de Nazaret tuvo una vida totalmente alejada de la versión que nos ha llegado por culpa del Concilio de Nicea (donde se forjó el cristianismo y se asumió como religión oficial del Imperio Romano) y otra muy diferente negar su existencia. Hay varias fuentes no cristianas que la documentaron:
https://es.wikipedia.org/wiki/Referencias_hist%C3%B3ricas_no_cristianas_sobre_Jes%C3%BAs_de_Nazaret
Entre otros se puede citar a Flavio Josefo, Plinio el joven, Tácito... Ninguno de estos nombres aparece en el artículo de este envío. Y no, no he cometido el error de buscarlos en español.
#12 pues todas estas referencias son escasas y muchas sólo citan lo que ya decía la secta de los cristianos cuando eran llevados a juicio en las persecuciones. No son historiadores coetáneos sino que hablan de oídas. Respecto a los textos de flavio Josefo también han sido cuestionados lo cierto es que las referencias no cristianas son tan escasas y vagas que la teoría de que realmente no existió es posiblem. Y en caso de existir lo que es evidente es que fue un personaje que pasó sin penani gloria, desapercibido por las autoridades romanas y al que probablemente ni crucificaran.
#13 Que las referencias sean escasas no significa que no tengan valor. Por otra parte, que los pocos historiadores que pudieran existir en la época de Jesús no hablaran de él sólo significa que no fue un personaje importante y que fueron sus seguidores posteriores quienes se encargaron en convertirlo en alguien conocido. Esto es algo que evidentemente no es que sea probable, es que es casi seguro. Pero decir directamente que no existió es dar un salto argumental tremendo, además de defender algo de lo que tampoco se tienen pruebas.
Y en cualquier caso, este envío no me parece una forma decente de tratar el tema cuando ni siquiera menciona los nombres de las fuentes no cristianas que hablan de Jesús de Nazaret.
#14 Aparte de lo ya dicho, ¿te has molestado tú en leerlo entero? Hablas de "una" referencias histórica, cuando se mencionan varias. No son contemporáneas, vale; de eso ya hablo en el párrafo anterior. Hay muchas dudas sobre el tema, eso también está claro. Pero por pura lógica lo más probable es que existiera.
Otro texto interesante:
https://es.wikipedia.org/wiki/Mito_de_Jes%C3%BAs
La mayoría de los estudiosos considera bastante inverosímil la teoría del mito de Jesús. Antonio Piñero escribió que, desde la década de 1920, «no se considera científico negar la existencia histórica de Jesús debido a la cantidad de pruebas directas o indirectas de su existencia». Entre los argumentos que refiere a favor de la existencia histórica de Jesús y en contra de la teoría del mito de Jesús, Piñero cita:
la mención de Jesús en las obras de dos autores no cristianos que la mayoría de los académicos sigue considerando fiables por su proximidad histórica, Tácito y Flavio Josefo (aun desconsiderando en el último caso el llamado Testimonio flaviano);
el conjunto de textos cristianos transmitidos acerca de su figura, ya que «aunque los escritos cristianos se manifiesten como obras de seguidores de Jesús, negar la existencia histórica del personaje central de ellas presenta muchas más dificultades que admitirla»;
las alusiones en dichos textos a figuras históricas cuya existencia puede comprobarse con documentos no cristianos;
las reinterpretaciones y remodelaciones de la figura de Jesús realizadas por los autores de las fuentes cristianas, que no hubieran sido precisas si el personaje fuera una invención; y
el desarrollo del cristianismo, difícil de explicar sin la figura de Jesús mismo.
Murray J. Harris sugirió además «evidencias institucionales y algunas consideraciones psicológicas» en apoyo del carácter histórico de Jesús; entre estas últimas destacó la improbabilidad psicológica de que un grupo de judíos del siglo I, para quienes la crucifixión era una maldición (Deuteronomio 21:23), inventara una religión cuyo fundador fue crucificado por los romanos, acusado de sedición y alboroto político, y que muriesen por sostener semejante engaño por ellos creado.
#33 El testamento flaviano (el fragmento de flavio josefo alabando la figura de jesús) es una interpolación posterior y claramente un texto de un ferviente cristiano. Tácito cuenta que otros cuentan que se dice... Seutonio dice que fueron expulsados de ROMA, judíos (no dice cristianos pero ---) que crearon problemas instigados por un tal Creso o Cresto (Chrestus no es Cristo sino un nombre que era común en Roma) ... Etc
A mi me suena más que el personaje del Jesús bíblico fuera un refrito de varios personajes (no necesariamente uno ...) más muchos adornos para mitificar la creación
#12 ¿Te has molestado en leer lo que enlazas? No es una referencia histórica contemporánea:
"La alusión directa más antigua no cristiana a Jesús de Nazaret se encuentra en la obra de Flavio Josefo Antigüedades judías (escrita hacia los años 93-94), más de medio siglo después de la muerte de Jesús (alrededor de 30)."
Y hasta es dudosa:
"La autenticidad del fragmento ha sido cuestionada filológicamente e historiográficamente. Aunque no faltan quienes defienden la autenticidad de este texto, la mayoría de los historiadores y filólogos no consideran que sea auténtico, al estar plagado de interpolaciones cristianas."
No voy a entrar si existió o no, parece que podría haber existido y es la opción más extendida entre los académicos, pero no hay pruebas concluyentes y siempre queda algo de incertidumbre. Aún más, no se sabe como fue.
Por cierto, como diría otro habitual de meneame, soy historiador especializado en historia antigua y religiosa de Oriente Medio, catedrático por la Universidad de Jerusalen y con más de 40 años de investigación en primera línea sobre los orígenes del cristianismo.
#14
- Jesús!!
Sube pa' rriba!!
- ¿pa qué? Má?
Me vuelves a tirar ...
#14
Catedrático??
#14 Respecto al texto de Flavio Josefo, no tenemos textos originales, pero sí tenemos la traducción al árabe, que sí menciona a Jesús (aunque sin los
Tampoco tenemos textos contemporáneos de la mayoría de los personajes y políticos griegos, incluso reyes, pues muchos registros han desaparecido.
Me parece maravilloso, casi un milagro, que tengamos más información de un hombre aparentemente común de Galilea, que no tenía título civil o político relevante.
#22 https://es.wikipedia.org/wiki/Testimonio_flaviano
De la wiki:
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Esta hipótesis recibió una sólida confirmación en 1971, al descubrirse la versión árabe de la Historia del Mundo del obispo Agapio de Hierápolis, que muy posiblemente ofrece el texto original de Josefo, sin las interpolaciones cristianas posteriores (vid. infra).
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Versión griega
Recogida por Eusebio de Cesarea en Historia Eclesiástica (capítulo I, 11), del año 323, fue trasmitida a través de la literatura de la Europa cristiana, las copias más antiguas están datadas en el siglo X:
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Versión árabe
La también conocida como versión eslava, fue incluida en el siglo X en una traducción al árabe de la obra de Flavio Josefo, dentro de la Historia Universal, desde sus inicios hasta 941/942 d.C., debida a Agapio, obispo de Hierápolis. Fue sacada a la luz en 1971 por el exégeta judío Shlomo Pines:
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Versión siríaca
Aparece en Crónica siríaca, obra del siglo XII, de Miguel el Sirio.
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Jesucristo en vida fue irrelevante, la fama le vino luego, como a los toreros. Pero existir existió aunque pocos en su momento lo reseñaran.
Ayer en El Hormiguero leyeron una de las frases del su libro 'Frases de niños'
"-Mamá, creo que deberíamos quitar el crucifijo de la pared, yo a Jesús prefiero recordarlo en sus buenos tiempos."
Toda la secta está basada en mentiras, una más ¿qué daño puede hacer?
Y de existir hay que ser muy gilipollas para creer que tenía poderes mágicos.
#3 Sólo Jesúcristo Nuestro Señor puede transformar el agua en vino...
...
#4 Falso:
http://www.directoalpaladar.com/enologia/vino-en-polvo-o-polvo-de-vino
#4 #6 Cuando aprenda a transformar el agua en Estrella Galicia, que me llame y me convierto. . .
#4 Jacinto Convit desarrolló una vacuna contra la lepra. Y, a diferencia de los santos, Dios y demás hechiceros, no se necesita rezar, ni encender velas, ni ponerse de rodillas, ni tener fe, ni rogar, ni creer en Dios para que funcione.
https://es.wikipedia.org/wiki/Jacinto_Convit