Hace 8 años | Por arcadiobuen a autocritica.es
Publicado hace 8 años por arcadiobuen a autocritica.es

La Hasbará (propaganda sionista) acostombra a predicar que "Palestina" estaba deshabitada antes de la llegada en masa de extranjeros de religión judía: "una tierra sin pueblo para un pueblo sin tierra" era su eslógan. Nada más lejos de la realidad. En Palestina había más habitantes por km2 que en el EE.UU o la Argentina de entonces.

Comentarios

elpelodeannagabriel

#1 #2 Tranquilos que ya llego, estaba leyendo el artículo para saber que votaba. Sensacionalista a más no poder. Yo se que a muchos os la pone dura la violencia, pero las afirmaciones de que Mahmud Abbas no ofrece resistencia a Israel... solo hay que ver como está Gaza y como está Cisjordania. Saludos meneantiles.

arcadiobuen

#1 te lo dije, ya vino uno, ¿será de los que cobran o de los voluntarios?

G

#5 si en una web de España ya hacemos bandos con esto, que no harán ellos que llevan años matándose.

Se hizo mal, muy mal. Pero no desde 1947. Desde el fin de la primera guerra mundial se han dado una sucesión de errores que lleva al mismo problema una y otra vez.

Un artículo que reduce todo a dos bandos, uno bueno y uno malo, es simplemente un artículo de política de bar, de estar sentado con una pinta de cerveza hablando de lo fácilmente que solucionarías los problemas del mundo.

D

#20 Ten cuidado, aquí la sensatez está muy mal vista.

MasterChof

#20 ¿a cuantos bandos reducen la 2a guerra mundial oficialmente,amigo?

Porque hasta la fecha no he oído/visto crítica alguna a los judíos alemanes, p. Ej.

G

#80 en un bar lo reduces a dos bandos, en una conferencia mínimo hablas de urss y usa y compañía separados... Y si metes a Japón y china tambien van separados del resto...

En cualquier caso el problema venía de la desafiaran del imperio otomano tras la gran guerra

MasterChof

#82 en un bar y en las cientos de pelis de nazis, a las q todos rinden culto.

cómete_un_truño

#1 #5 ¿Pero alguna vez os habéis preguntado por qué razón se votan negativo en Menéame las noticias sobre palestinos asesinados, israelíes genocidas, etc.? go to #33

chclau1

#36 Deja de decir gansadas. En MNM llegan a portada decenas de articulos sobre el tema... y generalmente son aquellos que CRITICAN a los palestinos a los que cierta mafia en MNM tira abajo en cuestion de segundos.

Paracelso

#1 Es un artículo bastante sensacionalista. De todas formas si Israel tiene apoyo de USA es porque a su vez en USA se apoya a Israel por parte de los judíos y simpatizantes. ¿Si tantos simpatizantes tiene Palestina por qué no se hacen grandes colectas y se les apoya económicamente?, simple, porque sus mismos "hermanos" los países árabes le dejan de lado.
Palestina es la excusa para atacar Israel, pero acudiendo al rico refranero español, "mucho te quiero perrito, pero pan te doy poquito".

SergioSR

#12 Exacto! Que pesados los pobres queriendo lo mismo que los demás. Pfff

Paracelso

#15 No, que pesados queriendo lo que los demás no, que pesada la gente quejándose del apoyo económico a Israel, en lugar de buscar el mismo tipo de apoyo a Palestina o en lugar de buscar el apoyo de los países que se llaman hermanos de Palestina.

MasterChof

#12 ¿has oido hablar de las distintas flotillas de la libertad con ayuda humanitaria?
¿Sabes quiénes las subvencionan?

Paracelso

#81 Sí, una ínfima parte respecto a los que subvencionan al Estado de Israel.

Catapulta

#13 tres decadas atras apenas habia judios. Mala fecha el 37 para tratar el tema, todo empezo algo mas atras

D

#30 No me vengas usando el mismo argumento del que se acusa a los otros... "Apenas" no significa que no hubiera.

El argumento es una parida... es como si los israelíes dicen que en el Siglo I AC casi todos eran judíos. Todo esto sigue sin llevar a ninguna parte.

Catapulta

#32 Bueno es que ciertamente eran unos miles con respecto a cientos de miles de palestinos. De modo que no hay nada logico que permita fundar un pais judio en ese lugar mas que en polonia eeuu o rusia...

D

#37 ¿dices eso refiriendote a 1947? Porque precisamente se dividió con vistas a admitir mas judíos que dicho sea de paso, nadie quería.

Si te refieres a ANTES de 1947 tendría lógica... de no ser porque aquello era territorio británico y por tanto hicieron lo que les salió de los huevos... O sea... Declaración Balfour.

No te confundas... Creo que Israel hoy debería renunciar a todo lo ocupado, pero también creo estar versado en la material para distinguir las mentiras y exageraciones de unos y otros. Ni los palestinos tuvieron un país nunca, ni los judíos tienen derecho a todo porque aquello fue suyo alguna vez.

Catapulta

#39 vete atrmas balfoatdemografiae con los bizantinos y mira la demografia. Revisa la compra de terreno de los rothschild y como los mandamases de la region permitian el expolio sin preocuparse de los palestinos.

D

#42 No estoy muy de acuerdo con eso de que comprar terreno sea expoliar.

Los mandamases estaban en deuda con los judíos.. no con los otros. Desafortunado, pero es lo que había.

A mi me parece cojonudo que los palestinos luchen por sus derechos, pero a veces el que se inventen cosas no les da mas apoyos precisamente.

Andar mareando la perdiz con mapitas sesgados, o con argumentos ilógicos no sirve. Ahora tienen que cambiar de táctica o se quedarán donde están.

Aergon

#44 comprar un pais que previamente has arruinado, como hace alemania obligando a grecia a vender sus islas es una forma de invasion

D

#54 ¿como se arruina un país? ¿obligándole a pedirte prestado? ¿o tal vez han sido los políticos elegidos por los ciudadanos los que han gastado de mas?

Que yo sepa Alemania no obligó a que los peluqueros se pudieran pre-jubilar con 45 años. roll

Aergon

#56 Si no sabes pregunta pero no seas tan cinico. Grecia esta arruinada porque es el pais europeo que mas gasto militar a hecho de toda europa (principalmente a empresas.de USA). Ademas del expolio no reparado que sufrio en la invasion nazi. Si te interesa el tema ya puedes empezar a informarte.

D

#61 Aja... y ese gasto se falseó para que pudiera entrar al euro y ...

No serían solo los peluqueros, pero tampoco ha sido solo por el gasto militar.

Ya deberías estar informado.

chclau1

#61 Que tiene que ver Alemania y Grecia con Palestina.

El sionismo no arruino a Palestina para comprarle a los arabes las tierras, todo lo contrario, las tierras en Palestina se pagaron un precio elevadisimo.

Aergon

#66 ¿El sitio de palestina no es una forma de arruinar a un país? Me da igual que la invasión se iniciase desde los bancos o desde los cuarteles, me parece mal que un país pierda sus tierras por mucho dinero que reciban a cambio. El dinero no se come, los vegetales, peces y animales de los que no dispone palestina desde su invasión valen miles de vidas que el dinero es incapaz de salvar gracias al bloqueo de israel

p

#39 ¿dices eso refiriendote a 1947? Porque precisamente se dividió con vistas a admitir mas judíos que dicho sea de paso, nadie quería.

No es cierto que nadie los quería. Se les ofreció un territorio en África (antes y después de la Segunda Guerra Mundial) que no resultaba conflictivo pero al final la mayoría lo rechazó porque lo que querían era la Tierra Prometida. Una minoría simplemente quería un país para su pueblo y fueron a África. Todavía están allí sus descendientes.

D

#45 Lógico... y como los británicos estaban en deuda con los judíos... profit.

https://es.wikipedia.org/wiki/Jaim_Weizmann

Jugaron bien sus cartas y ganaron.

chclau1

#45 Y que diferencia hay entre ofrecer un territorio en Africa o en Asia?

Por que elegir el primero esta bien y elegir el segundo esta mal?
Sobre todo cuando el segundo tiene conexiones historicas... y el primero no.

p

#67 Y que diferencia hay entre ofrecer un territorio en Africa o en Asia?

Lo que pone en un libro. Por eso rechazaron una y aceptaron la otra.

Por que elegir el primero esta bien y elegir el segundo esta mal?

Yo no he dicho que ninguna de las opciones estuviera bien. Cualquier traslado que signifique perjudicar a otro pueblo estaría mal, sea el palestino o el masai. El problema añadido en el segundo caso es que muestra claramente que su objetivo es su "tierra prometida" y ninguna otra medida les valía a la mayoría de ellos.

D

#28 justificas la matanza, violación, represión y ocupación con el argumento de que el judaismo es una religión previa al islam o al Cristianismo o al Pastafarismo. Eres un psicópata con aires fascistoides.

Lo mismo ahora un musulmán podría decir de Valencia o Toledo o Granada y exterminarnos a todos los españoles, ponernos muros, quitarnos los derechos y cortarnos el agua. ¿Te parecería bién?

Además, ¿qué parte del comentario #13 es la que no has entendido? ¡¡¡Los palestinos son un pueblo multireligioso!!!

D

#34 Ya sabía yo que mi comentario iba a traer cola, pero menudo retraso gastas, colega.

¿Dónde he justificado yo ningún asesinato, puto chalao? He dicho -y atrévete a demostrar lo contrario- que los judíos tienen el mismo derecho (si no más) a vivir en esas tierras. Por supuesto que en paz, no creo que haga falta ni aclararlo.

Búscate un puto psiquiatra, chalado, y luego léete unos cuantos libros de historia, que también te hacen falta.

rutas

#6 El campanario del pueblo también chirría un poco.

SergioSR

#8 irónico, verdad?

G

#6 Positivo por mentar a Claudio

D

Bueeeeno, es que casi en cualquier lado hay más densidad de población que en Argentina o EEUU (descartemos Rusia, Mongolia, Canadá y la Antártica).

Fuera de eso, creo que se sabe que los palestinos no bajaron anoche de la media luna a la franja de Gaza y Cisjordania, sino que estaban ahí antes de 1947.

D

Dado que es duplicada, hago copy/paste de mi comentario: "Hombre, tener más densidad de población que Argentina, USA o la URSS tampoco es un gran mérito. Son países enormes con todavía hoy muy pocos habitantes por km2. Como España, por cierto"

cómete_un_truño

Israel es un cáncer.

avalancha971

Me suena que es repetida... La comparación con Argentina y EEUU ya me chirrió en otra ocasión: ¿Cómo pueden compararlo con países tan extensos? Es obvio que tendrá más habitantes que países poco densamente poblados.

Es como si decimos que un pueblo de 3 habitantes no está deshabitado, y tiene más densidad de población que la Antártida o la Luna. Claro que no está deshabitado, pero si se quiere demostrar que tiene una considerable densidad de población, habrá que poner ejemplos con países que estén un poco poblados.

Yo no tengo duda de que Palestina estaba considerablemente poblada, pero con ese argumento han conseguido el efecto contrario, que piense que no estaba muy poblada.

chclau1

#18 No, no estaba ni siquiera consideramente poblada. Si se la quiere comparar con epocas historicas anteriores y/o posteriores, estaba fuertemente despoblada.

Esa es la razon de que siguen jodiendo con estas noticias. Que se quieren inventar una Palestina que no existia.

Ademas, el sionismo no comenzo en 1948, sino mas de cincuenta años antes. Para hablar de "Palestina antes del sionismo" hay que remontarse a 1880. Y ahi uno se encuentra con la descarnada realidad. Una tierra que estaba despoblada, arruinada y bastante plagada de enfermedades.

D

#24 Despoblada no es vacía.

Entiendo como se usa el argumento con una finalidad, pero intentar contradecirlo siguiendo el juego tampoco sirve de mucho.

No estaban desocupada. Había 2 millones de personas en 1947... Y aun así, da lo mismo.. Esto no lleva a ninguna parte.

chclau1

#25 Yo no dije vacia.

Y dije que poner la fecha en 1948 ya es una mentira, porque si no hubiera habido sionismo... quien sabe cuantos arabes habria en 1948. Medio siglo antes habia menos de la tercera parte de arabes.

Palestina estaba sumamente despoblada en 1850 (medio millon como mucho) con respecto a VEINTE SIGLOS ANTES en la que en la misma region y con tecnologia muy inferior vivian comodamente mas del doble (mas de un millon). Y hacia fines de siglo la poblacion cayo a niveles tan bajos como 300 mil.

Eso son datos.

Propaganda... hacen todas las partes. Pero yo intente no hacer propaganda, solo proveer datos.

D

#48 Bien. Por eso mismo el artículo en sí es una chorrada y el argumento si es que lo usan los israleíes también.

D

#25 De todas formas, quisiera saber la densidad de población en las regiones que se asignaron a los judíos, que es menos de la mitad de lo que luego se quedaron, al norte del país.

D

#62 Me suena que precisamente se usaron estadísticas ( fiables o no ) para adjudicar zonas a uno u otro estado en la partición.

http://domino.un.org/unispal.nsf/5ba47a5c6cef541b802563e000493b8c/07175de9fa2de563852568d3006e10f3?OpenDocument

http://domino.un.org/unispal.nsf/0/7f0af2bd897689b785256c330061d253

Otra cosa es que al final la realidad tuviera que amoldarse a unas fronteras mas o menos homogeneas.

Aergon

#18 toma perspectiva y puede que lo entiendas mejor: la mayoria del planeta esta practicamente deshabitado, argentina o USA son ejemplos de naciones modernas y productivas. Son paises con una poblacion equilibrada y que no tienen problemas de superpoblacion. Que palestina no fuese mexico no justifica el genocidio palestino a manos de los judios

chclau1

#55 Argentina tiene muchas cosas buenas pero seguro que no tiene una "poblacion equilibrada". Pero sea lo que sea, inmensas zonas de Argentina estan despobladas, mientras que por otra parte tiene una de las megapolis mas grandes del mundo.

Y ese desequilibrio entre Buenos Aires (como ciudad y provincia) y el resto de Argentina no solo que persiste sino que fue causa de innumerables conflictos en la historia (incluso armados).

Aergon

#70 Como tu dices, existe un desequilibrio de población entre los núcleos poblados y las zonas sin habitar pero es así en todo el planeta. Me siguen pareciendo un buen ejemplo de lo que es normal en nuestro planeta. Europa al igual que otras zonas, son excepciones que por diversas causas soportan una superpoblación muy difícil de sostener (mayormente gracias a nuestra injusta posición de superioridad respecto a la mayor parte del planeta)

avalancha971

#55 Sí, y esas son dos naciones ENORMES con territorios prácticamente deshabitados. Con lo cual, compararla con una nación pequeña como palestina no puede justificar que estuviera muy habitada.

Que sí, que que estuviera poco habitada no justifica el genocidio de una minoría. Pero el argumento no deja de ser absurdo, porque intenta convencernos de que no eran pocos, a los que no teníamos ni idea de que eran pocos, diciéndonos precisamente que eran pocos.

Aergon

#73 ¿Para ti poca densidad es cualquiera inferior a los países europeos? Si abres tu visión, a nivel mundial, en vez de solo europea, palestina entra de los países con densidad de población sobre la media. De todas formas seguiremos mirando al mundo de nuestra posición eurocentrista. No nos queda mas remedio, como humanos, que cometer una y otra vez los mismos errores.

avalancha971

#74 Yo no he dicho que poca densidad sea cualquiera inferior a los países europeos, pero si te hago caso y abro mi visión a nivel mundial...

Sí, podríamos decir que poca densidad es la de los países americanos, inferior a los países europeos, y mucha densidad la de los países asiáticos.

Aergon

#77 Entonces ¿cual es la población media según tu? Porque palestina me sigue pareciendo un país con densidad de población superior a la media. Lo cual continua refutando la mentira de israel

avalancha971

#78 No es por ser eurocentrista, de hecho diría que los países europeos centrooccidentales tienen una alta densidad de población, pero en la siguiente lista puedes ver como España queda casi en la mitad de la lista por lo que sería un buen ejemplo de población media:
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_densidad_de_poblaci%C3%B3n

Y fijate que Palestina actualmente tiene una densidad de población altísima, en el puesto número 15.

D

Palestina después del año 2050.

A

Es cuestión de tiempo que los europeos que llegaron regresen por donde vinieron, ya regresan. La historia es un péndulo y tarde o temprano Palestina será lo que quieran quienes queden, no sin bofetadas que siempre han habido desde la más remota antigüedad anterior a la mítica Israel. El Estado Sionista (ES) lo único que ha logrado es complicar el futuro del pueblo judío a costa de bastantes funerales.

cómete_un_truño

Esta noticia está condenada a que el grupo de admins la quite de portada a través de su red de negativadores. ¿Por qué? Uno de los dueños de Menéame es el sionista Martín Varsavsky, judío y gran defensor de la política genocida de Israel. Aquí un ejemplo: http://spanish.martinvarsavsky.net/general/indignacion-selectiva.html

"Es por eso que, lamentablemente, la reacción de Javier Bardem, Penélope Cruz y Pedro Almodóvar llamando a Israel “genocida” es antisemita. Especialmente por llamar genocida a Israel, un país constituido en 3 cuartas partes por judíos que vivimos un genocidio de tal escala que..." y bla bla bla bla

jamma
PepeMiaja

De portada a descartada. Se mueve bien el sionismo en las Redes.

offler

Bah, es un panfleto que no busca el mínimo rigor. Y ya empiezan los típicos comentaristas a decir que quien no piense como ellos es poco menos que un terrorista sionista.

Los palestinos estaban allí antes que Israel. A mi personalmente me parece que fue una decisión equivocada ceder a los judíos una tierra que ya tenía dueño porque fuera su tierra miles de años atrás y en compensación de que los hubieran masacrado. Fue un error histórico, pero después de varias guerras ... es lo que hay. Ahora no estamos en 1948, estamos en 2015. Se ha de resolver el problema palestino con un estado propio, y seguir mirando a 1948 e insistir en buenos y malos es un error que sólo perpetuará el conflicto. Los que dicen defender a los palestinos lo único que hacen es alimentar el rencor.

D

#38 Es que había palestinos judíos... pero claro.. es mejor ignorar eso también.

Y no puedes hablar de ANTES porque ANTES del ANTES sí que había mas judíos... El mismo argumento erroneo usado por unos no me sirve tampoco para los otros.

Cuando se partió Palestina el control lo tenían los británicos. Así de simple.

D

#65 ¡Ah, vale, ya! Que maten lo que quieran mientras no sea a los míos.

Sí, sabía lo que había en el Rey David. Y sabía también que La Savanah y el Hirgum no fueron fundados la semana antes de la partición. Y también que la decisión del Gran Mufti de Jerusalem tuvo mucho que ver en la diáspora palestina. Y también que los judíos que vivían en las regiones asignadas a los palestinos también fueron expulsados, también sin indemnizaciones de ningún tipo,...

Bueno, en resumen, que allí no ha habido ni hay "bando bueno".

chclau1

#68 Por mas atentado malo que fuera, NO FUE CONTRA LOS ARABES.

Bandos buenos no hay en ninguna parte. Hay bandos. Pero la violencia empezo muchisimo antes del lado arabe hacia el judio.

Supongo que estaras hablando de la Haganah y el Irgun.

chclau1

#52 Nuevamente demuestras desconocimiento historico.

El apoyo importante de USA a Israel empieza mucho despues, alrededor de 1970. En 1948 USA no movio ni un dedo para ayudar a Israel.

El UNICO proveedor de armas de Israel en 1948 fue Checoslovaquia. Por orden de mama URSS. Asi de rara es la historia.

ERN1N3N

Pero es que antes de la llegada de los judios/Sionistas no era una tierra llena de gente con garrote que mutilaban a sus niñas? Que fuerte me parece, estaban civilizados y porque luchan por defender lo suyo, son insurgentes...
En fin despues nos quejaremos cuando vengan los visigodos, italianos, musulmanes y franceses a pedir que España era de ellos y se la devolvamos.

chclau1

#43 Claro, claro, todos los sionistas llegaron en 1948 un minuto antes de crear a Israel. Si no es cuestion de que sepas historia, solo que uses un poco de sentido comun para entender que esta es una pieza de propaganda de cuarta.

ERN1N3N

#50 No digo que hallan llegado en esa fecha, digo que se hicieron mas fuertes a partir de esa fecha con el apoyo exterior.
O me vas a decir ahora, que sin el apoyo Americano la zona estaria en esta situación.

jord.beceene

En las fotos he visto la Turquía de la época, mezclada con dominación colonial británica de la época y con ya algunas marcadas influencias judías. Algún edificio moderno que sale, como un cine del principio, es escuela arquitectónica Bauhaus.
La densidad de población de EEUU y Argentina a principios siglo XX era muy baja. Aún lo es hoy. O es que alguien se cree que toda Dakota, Nebraska o Wyoming son como Manhattan? Alguien se ha percatado alguna vez del inmenso, brutal tamaño de Argentina? Por cierto, tan "densamente" poblada que se planteó crear en Argentina un estado judío. Se creó, este sí, uno en la URSS. Está hoy en día en el este de Rusia, formado parte de la Federación Rusa. y tiene el yiddish (se llama así?) como lengua cooficial. tiene una historia triste detrás.
como el propio Israel. ¿Existiría Israel sin el colonialismo europeo y sin el racismo europeo? Teniendo en cuenta que la mayor parte de los israelitas vienen de Europa y Rusia, les critican como "judíos", pero ¿por qué no como "europeos"?
¿Estaría dispuesta Europa a recibir misiles a diario en su territorio, o bombas en los autobuses de linea, casi a diario antes del muro, sin actuar?
Si los judíos no existen no hay razón para el racismo y la persecución a la que fueron y son sometidos. El odio que muchos europeos les han tenido y les tienen demuestra su existencia, para el pesar de muchos judíos. Si existen, de haber algún lugar al que puedan llamar su país es Israel.

peter_wiggin

#11 "Si los judíos no existen no hay razón para el racismo y la persecución a la que fueron y son sometidos. El odio que muchos europeos les han tenido y les tienen demuestra su existencia, para el pesar de muchos judíos. Si existen, de haber algún lugar al que puedan llamar su país es Israel."

¿No se aplica la misma "lógica" a los gitanos, por ejemplo? ¿Cuál es su país entonces?

D

#17 La India

Logroñito

#11 yo a mi país le llamo España, y no cojo a todos los q no son españoles y les masacro a diario con la excusa de mi religión o de que éste es mi país, no sé...

D

#11 Hombre, en una web española, preguntar si aceptaríamos bombas casi diarias sin que el ejercito arrase a base de carros de combate las poblaciones de origen de los terroristas... pues mira los últimos cuarenta años.

Que sí, que en la guerra civil se destruyó Guernica, y no fué el único. Pero estaréis conmigo en que en los años '80 vivimos la situación comentada porjord.beceenejord.beceene, y juraría que San Sebastián sigue en pie.

D

Nada como una buena taza de antisemitismo por la mañana con un poquito de buenrollismo progre.

D

#14 el pueblo palestino es un pueblo semita. Criticar el sionismo o reclamar la libertad de Palestina no es anti-semitismo.

D

#31 Buscar artificios para negar la identidad de Israel (por mal que nos caiga o por neo-espartanos que sean) sí.

D

Vaya puta mierda de artículo. Para empezar, de ocupación, invasión o colonización, en 1948, nada. Israel tiene tanto derecho a habitar esas tierras como los palestinos. De hecho, si Jerusalén es ciudad santa para el Judaísmo, y el judaísmo es mucho anterior que el Cristianismo o el Islam, por algo será.

Y en cualquier caso, tras la Segunda Guerra Mundial, el Reino Unido cedió unas tierras que no usaba y se llegó al acuerdo internacional de que los judíos usaran esas tierras. Así que otra razón para dejar de llamarlo ocupación, invasión o colonización.

Y también estaría bien que se hablara de que los árabes, al día siguiente de ese acuerdo, le declararon la guerra a los judíos. Una guerra absurda y estúpida, cuando los judíos no habían hecho absolutamente nada.

D

#28 cuando los judíos no habían hecho absolutamente nada.
Hombre, igual en el Hotel Rey David te cuentan alguna cosa en sentido contrario.

chclau1

#60 El atentado en el Hotel Rey David fue porque ahi se encontraba el COMANDO EN JEFE DEL EJERCITO BRITANICO.

Para que los ingleses se fueran. Nada que ver con los arabes.
No digo que lo justifique, fue problematico porque habia por alli demasiados civiles tambien, pero ya que comentas, que sepas de que hablas.

D

Bobadas y mentiras de los nazis de siempre