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Hace 8 años | Por GabyJorquera
#1:
Hola, bienvenida a meneame, espero que sea una visita agradable.
Tengo alguna pregunta:
¿Cómo es posible que haya pobres en Europa en el siglo XXI? ¿Es solo cuestión de que vamos cambiando la definición de pobreza?
Tengo alguna pregunta:
¿Cómo es posible que haya pobres en Europa en el siglo XXI? ¿Es solo cuestión de que vamos cambiando la definición de pobreza?
#17:
#0 Hola, hace unos días hubo una discusión en esta web sobre como definir la pobreza. Dos opiniones:
- Tu eres pobre en función de tu entorno. Es decir, imaginemos a un habitante de India con unas condiciones de vida iguales a las de un habitante de España. Como son países distintos con estándares de vida distintos, el indio no sería considera pobre en su país, el español si sería considerado pobre.
- Tu eres pobre si no eres capas de cubrir tus necesidades básicas para vivir, sin tener en cuenta el entorno en el que habites.
¿Que opinión es más acertada? O si lo prefieres, ¿cómo se define hoy en día "ser pobre" y como se actualiza esta definición con el tiempo?
- Tu eres pobre en función de tu entorno. Es decir, imaginemos a un habitante de India con unas condiciones de vida iguales a las de un habitante de España. Como son países distintos con estándares de vida distintos, el indio no sería considera pobre en su país, el español si sería considerado pobre.
- Tu eres pobre si no eres capas de cubrir tus necesidades básicas para vivir, sin tener en cuenta el entorno en el que habites.
¿Que opinión es más acertada? O si lo prefieres, ¿cómo se define hoy en día "ser pobre" y como se actualiza esta definición con el tiempo?
#111:
#20 A mi juicio hay un error de base en el argumento; asumir los ricos generan crecimiento. Recomiendo ver a Nick Hanauer, que en esta inquietante charla, de forma breve, lo explica (a propósito de la generación de empleo) https://www.youtube.com/watch?v=JY-7nftccYA
Pues creo que desde la época de Thatcher hasta ahora hemos aprendido un par de cosas, por ejemplo, que la desigualdad (que en Europa es creciente) es un peligro para la estabilidad y el crecimiento económico, algo que ha sostenido desde el FMI hasta ATTAC. La pobreza tiene un impacto económico y político, las personas que viven en pobreza severa participan en menor medida en el consumo y en la vida social. Hay una relación entre la reducción de la pobreza, y el crecimiento económico, siempre y cuando se evite el crecimiento de la desigualdad. Estamos desaprovechando fuerza y talento. A quien no le baste el argumento de la justicia social, se puede añadir el argumento del crecimiento económico...
Pues creo que desde la época de Thatcher hasta ahora hemos aprendido un par de cosas, por ejemplo, que la desigualdad (que en Europa es creciente) es un peligro para la estabilidad y el crecimiento económico, algo que ha sostenido desde el FMI hasta ATTAC. La pobreza tiene un impacto económico y político, las personas que viven en pobreza severa participan en menor medida en el consumo y en la vida social. Hay una relación entre la reducción de la pobreza, y el crecimiento económico, siempre y cuando se evite el crecimiento de la desigualdad. Estamos desaprovechando fuerza y talento. A quien no le baste el argumento de la justicia social, se puede añadir el argumento del crecimiento económico...
#106:
#17, #65 y #99
Estoy de acuerdo con lo que plantea Manfred Max Neef (¡alerta rollazo!), que distingue necesidades (ser, tener, hacer, subsistencia, protección, afecto, entendimiento, ocio, identidad, libertad, etc.) que son exactamente iguales para todos, y los satisfactores, es decir, los bienes y medios que usamos para satisfacer esas necesidades básicas. Las necesidades no cambian, los satisfactores varían dependiendo de la cultura y el tiempo en el que vivas.
Cada sociedad llega a distintos acuerdos sobre qué satisfactores son necesarios; otra cosa es que los logren. Yo diría que una persona es pobre si no satisface sus necesidades básicas a través de los satisfactores que, en la sociedad en la que vive, se consideren como adecuados. Lo que vemos es que muchas sociedades no pueden proveer a las personas de los satisfactores para cubrir esas necesidades básicas.
Estoy de acuerdo con lo que plantea Manfred Max Neef (¡alerta rollazo!), que distingue necesidades (ser, tener, hacer, subsistencia, protección, afecto, entendimiento, ocio, identidad, libertad, etc.) que son exactamente iguales para todos, y los satisfactores, es decir, los bienes y medios que usamos para satisfacer esas necesidades básicas. Las necesidades no cambian, los satisfactores varían dependiendo de la cultura y el tiempo en el que vivas.
Cada sociedad llega a distintos acuerdos sobre qué satisfactores son necesarios; otra cosa es que los logren. Yo diría que una persona es pobre si no satisface sus necesidades básicas a través de los satisfactores que, en la sociedad en la que vive, se consideren como adecuados. Lo que vemos es que muchas sociedades no pueden proveer a las personas de los satisfactores para cubrir esas necesidades básicas.
#107:
#3 Encargaría a la Secretaría de Estado de Investigación, Desarrollo e Innovación que generara una estrategia para acabar con la pobreza, que generara evidencia suficiente para definir políticas en el corto, mediano y largo plazo.
Algunas cosas ya las sabemos: garantizar escuelas infantiles de 0-3 años no sólo tiene efectos importantes en la pobreza infantil a mediano y largo plazo, sino también en la igualdad de género. Centrarnos en los entornos empobrecidos, no sólo en las personas empobrecidas. Y después pediría ser ministra de Hacienda para asegurar los cambios fiscales para financiar estas políticas
Algunas cosas ya las sabemos: garantizar escuelas infantiles de 0-3 años no sólo tiene efectos importantes en la pobreza infantil a mediano y largo plazo, sino también en la igualdad de género. Centrarnos en los entornos empobrecidos, no sólo en las personas empobrecidas. Y después pediría ser ministra de Hacienda para asegurar los cambios fiscales para financiar estas políticas
#103:
#1 Pues algo de eso hay. Nuestras expectativas sobre cómo debería vivir una persona en la Europa del siglo XXI son muchos más altas de lo que esperábamos dos siglos atrás. Disponemos de muchísimos más recursos, y por tanto, aspiramos a un nivel de bienestar más alto.
Hemos ido cambiando la definición de la pobreza, claro, porque en el camino hemos ido aprendiendo que no basta con contar cuánto dinero tiene alguien para saber si es pobre o no pobre. ¿Cuesta lo mismo vivir en el campo extremeño que en una gran ciudad como Madrid o Barcelona? ¿Necesito la misma renta si vivo en un país que garantiza vivienda a bajo precio que en uno que la vivienda es un tercio o más del salario? Se han ido agregando algunos indicadores para poder mirar mejor las condiciones de vida de las personas en distintos lugares.
Pero la cantidad de personas que viven en pobreza no son un mero efecto de la definición; hay personas que ahora son pobres que lo habrían sido también el siglo pasado. Quienes viven sin ingresos, en unas condiciones de carencia tan enormes que parecen increíbles. En España decenas de miles de personas viven en la calle. En Madrid, que es donde vivo, visitar la Cañada Real es, entre otras cosas, un viaje en el tiempo. Gente como los amigos/as de http://invisiblesdetetuan.org/ están dedicados a poner en evidencia las dificultades que viven, cansados que les digan que lo de la pobreza en España es una exageración. Y así como en España, en muchos países de Europa albergan un “cuarto mundo” en sus fronteras. ¿Es posible que haya pobres en Europa en el siglo XXI? Sí, es posible. Y es posible porque lo hemos permitido.
Hemos ido cambiando la definición de la pobreza, claro, porque en el camino hemos ido aprendiendo que no basta con contar cuánto dinero tiene alguien para saber si es pobre o no pobre. ¿Cuesta lo mismo vivir en el campo extremeño que en una gran ciudad como Madrid o Barcelona? ¿Necesito la misma renta si vivo en un país que garantiza vivienda a bajo precio que en uno que la vivienda es un tercio o más del salario? Se han ido agregando algunos indicadores para poder mirar mejor las condiciones de vida de las personas en distintos lugares.
Pero la cantidad de personas que viven en pobreza no son un mero efecto de la definición; hay personas que ahora son pobres que lo habrían sido también el siglo pasado. Quienes viven sin ingresos, en unas condiciones de carencia tan enormes que parecen increíbles. En España decenas de miles de personas viven en la calle. En Madrid, que es donde vivo, visitar la Cañada Real es, entre otras cosas, un viaje en el tiempo. Gente como los amigos/as de http://invisiblesdetetuan.org/ están dedicados a poner en evidencia las dificultades que viven, cansados que les digan que lo de la pobreza en España es una exageración. Y así como en España, en muchos países de Europa albergan un “cuarto mundo” en sus fronteras. ¿Es posible que haya pobres en Europa en el siglo XXI? Sí, es posible. Y es posible porque lo hemos permitido.
#115:
#33
Y ya quisiera yo tener aire acondicionado en la oficina... Desconozco si hay licenciaturas en pobreza. Expertos en pobreza se puede ser de muchas maneras: son expertos quienes la experimentan, quienes trabajan con quienes la viven, como haces tú, y también escribiendo informes… Entiendo que esta es tu pregunta y voy a ello.
Describir un fenómeno con cifras, evidentemente, no lo explica en su totalidad –ni lo pretende-, pero tampoco deja de ser real. Este anumerismo que nos hacen percibir los datos como ajenos lo expresó, de forma magistral, el ministro Montoro al criticar a los informes de Caritas sobre la pobreza en España por no corresponder a la realidad porque se basan en “mediciones estadísticas”.
Pero detrás de ese dato hay personas concretas con problemas muy reales. Podemos llegar a imaginar que se siente vivir sin saber cómo se va a pagar la letra del alquiler a fin de mes o sentir el miedo a perder el trabajo y quedar sin nada, pero multiplicar ese sufrimiento doce millones de veces es mucho más difícil, exige un esfuerzo que a veces escapa a nuestra capacidad.
El premio Nobel de Economía Thomas Shelling mostró a la perfección el riesgo de esta percepción disociada de la realidad personal de la estadística “Si una niña de seis años, de pelo castaño, necesita miles de dólares para una operación que le permita vivir hasta navidad, la oficina de correos recibirá una avalancha de monedas de cinco y diez céntimo para ayudarla. Pero anuncie que es preciso un incremento de los impuestos para evitar que las instalaciones del Hospital de Massachusetts se deterioren y aumente el número de muertes evitables: pocos soltarán una lágrima o se rascarán el bolsillo”
Ese es nuestro desafío. Si no percibimos un problema NO HACEMOS NADA, no destinamos recursos ni esfuerzo. Los informes nos ayudan a escuchar las historias detrás de los datos, y no quedarnos en las historias, sino poder mirar a los problemas sociales que hay detrás, y que significan la diferencia entre ayudar a una persona a vivir mejor y *ayudar a una sociedad a vivir mejor* y a tratar mejor a quienes viven en ella. Y hacer algo al respecto. Hacer algo no sólo por aquellos que sentimos próximos, sino también por esos que las cifras nos muestran, que son anónimos y humanos, que padecen dificultades que pueden parecer inabarcables. Puede que sólo podamos contribuir a superar una pequeña parte del problema, esa es una parte imprescindible e impostergable.
Y ya quisiera yo tener aire acondicionado en la oficina... Desconozco si hay licenciaturas en pobreza. Expertos en pobreza se puede ser de muchas maneras: son expertos quienes la experimentan, quienes trabajan con quienes la viven, como haces tú, y también escribiendo informes… Entiendo que esta es tu pregunta y voy a ello.
Describir un fenómeno con cifras, evidentemente, no lo explica en su totalidad –ni lo pretende-, pero tampoco deja de ser real. Este anumerismo que nos hacen percibir los datos como ajenos lo expresó, de forma magistral, el ministro Montoro al criticar a los informes de Caritas sobre la pobreza en España por no corresponder a la realidad porque se basan en “mediciones estadísticas”.
Pero detrás de ese dato hay personas concretas con problemas muy reales. Podemos llegar a imaginar que se siente vivir sin saber cómo se va a pagar la letra del alquiler a fin de mes o sentir el miedo a perder el trabajo y quedar sin nada, pero multiplicar ese sufrimiento doce millones de veces es mucho más difícil, exige un esfuerzo que a veces escapa a nuestra capacidad.
El premio Nobel de Economía Thomas Shelling mostró a la perfección el riesgo de esta percepción disociada de la realidad personal de la estadística “Si una niña de seis años, de pelo castaño, necesita miles de dólares para una operación que le permita vivir hasta navidad, la oficina de correos recibirá una avalancha de monedas de cinco y diez céntimo para ayudarla. Pero anuncie que es preciso un incremento de los impuestos para evitar que las instalaciones del Hospital de Massachusetts se deterioren y aumente el número de muertes evitables: pocos soltarán una lágrima o se rascarán el bolsillo”
Ese es nuestro desafío. Si no percibimos un problema NO HACEMOS NADA, no destinamos recursos ni esfuerzo. Los informes nos ayudan a escuchar las historias detrás de los datos, y no quedarnos en las historias, sino poder mirar a los problemas sociales que hay detrás, y que significan la diferencia entre ayudar a una persona a vivir mejor y *ayudar a una sociedad a vivir mejor* y a tratar mejor a quienes viven en ella. Y hacer algo al respecto. Hacer algo no sólo por aquellos que sentimos próximos, sino también por esos que las cifras nos muestran, que son anónimos y humanos, que padecen dificultades que pueden parecer inabarcables. Puede que sólo podamos contribuir a superar una pequeña parte del problema, esa es una parte imprescindible e impostergable.
#104:
#15 La renta básica universal... un tema controvertido. A ver, no voy a entrar en si es o no posible financiar una renta básica universal, no es la pregunta. Haciendo un ejercicio de imaginación, si se implantara mañana, ¿se eliminaría la exclusión y la pobreza? la pobreza entendida como falta de dinero sí. Pero la pobreza tiene muchas más dimensiones, que no se solucionan sólo con poner dinero en los bolsillos. Una de las medidas que reducen la pobreza de manera más eficaz en el mediano y largo plazo es la garantía de una educación de calidad, el acceso a viviendas a precios asequibles, a la generación de entornos saludables. Puestos a gastar dinero, yo preferiría poner "los leuros" en la inversión en educación, en barrios desfavorecidos, en una política de vivienda razonable, en asegurar que no existan hogares sin recursos (que es algo que podríamos tener de forma rápida sin grandes esfuerzos presupuestarios).
Usamos el término exclusión -que es vaporoso y laxo- precisamente porque nos enfrenta a el acceso a derechos de las personas que van más allá del dinero, y la imposibilidad de participar plenamente de quienes están, por pobreza o por la razón que sea, en la vida social.
Usamos el término exclusión -que es vaporoso y laxo- precisamente porque nos enfrenta a el acceso a derechos de las personas que van más allá del dinero, y la imposibilidad de participar plenamente de quienes están, por pobreza o por la razón que sea, en la vida social.
#20:
#0 Hace poco estuve viendo un vídeo de Margaret Thatcher en el que discutía con un diputado laborista. El diputado laborista criticaba que durante el gobierno de Thatcher la brecha entre ricos y pobres había crecido.
Thatcher argumentaba que aunque eso era cierto, también era cierto que el crecimiento económico había mejorado el nivel de vida de todos, aunque de forma desigual. Es decir, que aunque los ricos sean muchos más ricos, los pobres también habían dejado de ser tan pobres como antes.
La dama de hierro cerraba su argumento diciendo que si se aplicaban políticas de igualdad, buscando reducir la brecha entre ricos y pobres, lo que se acaba por hacer es reducir el crecimiento, haciendo que todos sean más pobres.
Suponiendo que fueras el diputado laborista que discutía con Thatcher. ¿Que le habrías respondido? ¿Es cierto que la única forma de reducir la diferencia entre ricos, clases medias y pobres implica bajar mucho el nivel de vida de los ricos, pero también implica bajar el nivel de vida de las clases medias? O más complejo aún, ¿para reducir la brecha entre países ricos y pobres, tendremos que bajar nosotros nuestros niveles de vida?
Pd: Presupongo que no estarías de acuerdo con la postura de Thatcher, supongo que estaré en lo cierto
Pd 2: El vídeo en cuestión: https://www.youtube.com/watch?v=r2TK37ffBOs
Thatcher argumentaba que aunque eso era cierto, también era cierto que el crecimiento económico había mejorado el nivel de vida de todos, aunque de forma desigual. Es decir, que aunque los ricos sean muchos más ricos, los pobres también habían dejado de ser tan pobres como antes.
La dama de hierro cerraba su argumento diciendo que si se aplicaban políticas de igualdad, buscando reducir la brecha entre ricos y pobres, lo que se acaba por hacer es reducir el crecimiento, haciendo que todos sean más pobres.
Suponiendo que fueras el diputado laborista que discutía con Thatcher. ¿Que le habrías respondido? ¿Es cierto que la única forma de reducir la diferencia entre ricos, clases medias y pobres implica bajar mucho el nivel de vida de los ricos, pero también implica bajar el nivel de vida de las clases medias? O más complejo aún, ¿para reducir la brecha entre países ricos y pobres, tendremos que bajar nosotros nuestros niveles de vida?
Pd: Presupongo que no estarías de acuerdo con la postura de Thatcher, supongo que estaré en lo cierto
Pd 2: El vídeo en cuestión: https://www.youtube.com/watch?v=r2TK37ffBOs
#3:
Otra pregunta:
¿Si fueras Ministra de Economía, cual sería la ley más importante que pondrías para acabar con la pobreza?
¿Si fueras Ministra de Economía, cual sería la ley más importante que pondrías para acabar con la pobreza?
#19:
Tú que eres especialista en exclusión y pobreza, pregunta obligada: en la tortilla de patatas, ¿excluyes o no a la cebolla?
#9:
¿Consideras que las políticas llevadas a cabo en la Venezuela Bolivariana (Chavez y posteriormente, Maduro) para reducir la pobreza han sido adecuadas?
¿Consideras que el gobierno español esta haciendo los esfuerzos necesarios para acabar con la pobreza?
¿Consideras que el gobierno español esta haciendo los esfuerzos necesarios para acabar con la pobreza?
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Comentarios
Hola, bienvenida a meneame, espero que sea una visita agradable.
Tengo alguna pregunta:
¿Cómo es posible que haya pobres en Europa en el siglo XXI? ¿Es solo cuestión de que vamos cambiando la definición de pobreza?
#1
Es una pregunta muy facil de responder: hay pobres porque no tienen ni un puto duro en sus bolsillos. Bueno mejor dicho ni un puto euro. Asi de simple.
#1 Pues algo de eso hay. Nuestras expectativas sobre cómo debería vivir una persona en la Europa del siglo XXI son muchos más altas de lo que esperábamos dos siglos atrás. Disponemos de muchísimos más recursos, y por tanto, aspiramos a un nivel de bienestar más alto.
Hemos ido cambiando la definición de la pobreza, claro, porque en el camino hemos ido aprendiendo que no basta con contar cuánto dinero tiene alguien para saber si es pobre o no pobre. ¿Cuesta lo mismo vivir en el campo extremeño que en una gran ciudad como Madrid o Barcelona? ¿Necesito la misma renta si vivo en un país que garantiza vivienda a bajo precio que en uno que la vivienda es un tercio o más del salario? Se han ido agregando algunos indicadores para poder mirar mejor las condiciones de vida de las personas en distintos lugares.
Pero la cantidad de personas que viven en pobreza no son un mero efecto de la definición; hay personas que ahora son pobres que lo habrían sido también el siglo pasado. Quienes viven sin ingresos, en unas condiciones de carencia tan enormes que parecen increíbles. En España decenas de miles de personas viven en la calle. En Madrid, que es donde vivo, visitar la Cañada Real es, entre otras cosas, un viaje en el tiempo. Gente como los amigos/as de http://invisiblesdetetuan.org/ están dedicados a poner en evidencia las dificultades que viven, cansados que les digan que lo de la pobreza en España es una exageración. Y así como en España, en muchos países de Europa albergan un “cuarto mundo” en sus fronteras. ¿Es posible que haya pobres en Europa en el siglo XXI? Sí, es posible. Y es posible porque lo hemos permitido.
#0 Buenas Gaby,
¿crees que una Renta Básica puede ser una solución a corto plazo para terminar con la exclusión y la pobreza en el estado español? Muchas gracias
#15 Creo que te has dejado lo de Universal.
#15 La renta básica universal... un tema controvertido. A ver, no voy a entrar en si es o no posible financiar una renta básica universal, no es la pregunta. Haciendo un ejercicio de imaginación, si se implantara mañana, ¿se eliminaría la exclusión y la pobreza? la pobreza entendida como falta de dinero sí. Pero la pobreza tiene muchas más dimensiones, que no se solucionan sólo con poner dinero en los bolsillos. Una de las medidas que reducen la pobreza de manera más eficaz en el mediano y largo plazo es la garantía de una educación de calidad, el acceso a viviendas a precios asequibles, a la generación de entornos saludables. Puestos a gastar dinero, yo preferiría poner "los leuros" en la inversión en educación, en barrios desfavorecidos, en una política de vivienda razonable, en asegurar que no existan hogares sin recursos (que es algo que podríamos tener de forma rápida sin grandes esfuerzos presupuestarios).
Usamos el término exclusión -que es vaporoso y laxo- precisamente porque nos enfrenta a el acceso a derechos de las personas que van más allá del dinero, y la imposibilidad de participar plenamente de quienes están, por pobreza o por la razón que sea, en la vida social.
#104 #105 #15 es que la RBU no esta pensada como una forma de combatir la pobreza, sino como un derecho para dotar de autonomía y poder a los ciudadanos, sean éstos más o menos ricos (que no sólo el pobre es esclavo), por eso creo que es incorrecto verlo como una opción más junto al resto de ideas pensadas para luchar contra la pobreza, aunque desde luego pueda favorecer su abolición.
#119 Muy traído al artículo que acaban de enviar renta-basica-algo-filosofia-politica-economia-sobre-racionalidad/threads
Renta Básica: Algo de filosofía política y de econ...
sinpermiso.infoRecojo que
la RB no es solamente una medida contra la pobreza, es una propuesta que pretende ser parte integrante de una política económica diferente que quiere dotar de la existencia material imprescindible a la población para hacer posible la libertad efectiva de todos los miembros de la sociedad. Característica "subversiva" que ha captado perfectamente la derecha toda y por ello la ha considerado tan peligrosa cuando se ha discutido por dos veces en el parlamento central del Reino de España. Y esta característica de la RB, la de consistir en un buen medio para incrementar la libertad de la ciudadanía no rica, las rentas mínimas o las rentas garantizadas solamente la contemplan, y parcialmente, para una fracción de la población.
cc #104 #15
#0 Hola, hace unos días hubo una discusión en esta web sobre como definir la pobreza. Dos opiniones:
- Tu eres pobre en función de tu entorno. Es decir, imaginemos a un habitante de India con unas condiciones de vida iguales a las de un habitante de España. Como son países distintos con estándares de vida distintos, el indio no sería considera pobre en su país, el español si sería considerado pobre.
- Tu eres pobre si no eres capas de cubrir tus necesidades básicas para vivir, sin tener en cuenta el entorno en el que habites.
¿Que opinión es más acertada? O si lo prefieres, ¿cómo se define hoy en día "ser pobre" y como se actualiza esta definición con el tiempo?
#17 mas bien el debate era sobre que son las necesidades basicas, las necesidades basicas como tal son un constructo social mas que biologico, aunque pueda tener una base bilogica, a nivel biológico las únicas necesidades basicas son la comida el agua y el sexo, lo demás son añadidos que depende del entono social en que vives. Una persona que viva en una tribu del amazonas no considerara que la electricidad es una necesidad básica puesto que su entorno social no se considera la electricidad como una necesidad, quizas sepa de su existencia pero aun así no la considera una necesidad básica, nosotros si consideramos la electricidad una necesidad básica.
#0
#17, #65 y #99
Estoy de acuerdo con lo que plantea Manfred Max Neef (¡alerta rollazo!), que distingue necesidades (ser, tener, hacer, subsistencia, protección, afecto, entendimiento, ocio, identidad, libertad, etc.) que son exactamente iguales para todos, y los satisfactores, es decir, los bienes y medios que usamos para satisfacer esas necesidades básicas. Las necesidades no cambian, los satisfactores varían dependiendo de la cultura y el tiempo en el que vivas.
Cada sociedad llega a distintos acuerdos sobre qué satisfactores son necesarios; otra cosa es que los logren. Yo diría que una persona es pobre si no satisface sus necesidades básicas a través de los satisfactores que, en la sociedad en la que vive, se consideren como adecuados. Lo que vemos es que muchas sociedades no pueden proveer a las personas de los satisfactores para cubrir esas necesidades básicas.
#17 #0 Hola Gabi, al respecto del post #17 Que son "Que son Necesidades Básicas? Son las mismas para todos o dependen del Entorno? Gracias!
Otra pregunta:
¿Si fueras Ministra de Economía, cual sería la ley más importante que pondrías para acabar con la pobreza?
#3 Encargaría a la Secretaría de Estado de Investigación, Desarrollo e Innovación que generara una estrategia para acabar con la pobreza, que generara evidencia suficiente para definir políticas en el corto, mediano y largo plazo.
Algunas cosas ya las sabemos: garantizar escuelas infantiles de 0-3 años no sólo tiene efectos importantes en la pobreza infantil a mediano y largo plazo, sino también en la igualdad de género. Centrarnos en los entornos empobrecidos, no sólo en las personas empobrecidas. Y después pediría ser ministra de Hacienda para asegurar los cambios fiscales para financiar estas políticas
#0 ¿Por qué es tan raro ver las cifras reales de la pobreza y la exclusión social españolas en los medios de comunicación de masas?
#2 No podría dar una única razón. La pobreza sale poco en los medios porque es una realidad que nos ha acompañado durante décadas: la hemos normalizado. La crisis la ha vuelto a poner en los titulares, pero es cierto que se muestra poco. Es un tema triste, y tendemos a rechazarlo porque nos produce malestar, y en una industria que privilegia el entretenimiento por sobre otras funciones, no es raro que los temas como la pobreza queden relegados (no todos los medios, permiso solicitado para utilizar una generalización)
Yo creo que no es raro que salgan las cifras "reales". Salen con bastante frecuencia informes y cifras de pobreza. La gran mayoría de los datos que se dan sobre pobreza salen del INE, de la Encuesta de Condiciones de Vida (con excepciones como los informes FOESSA, que tienen una encuesta y un indicador propios). Como todos los datos, pues tienen muchas limitaciones, pero es una herramienta útil para ir midiendo la evolución de la pobreza. ¿Son reales? Muestran una parte de la realidad. No toda, claro.
Lo que es más grave es que se hable de cifras sin mostrar las propuestas de actuación que podrían ayudar a revocar la situación. Los medios aman las cifras, pero no analizan las causas de esas cifras. Se centran en las consecuencias más 'mediáticas', y en el análisis de las causas están las posibilidades de acción.
Tú que eres especialista en exclusión y pobreza, pregunta obligada: en la tortilla de patatas, ¿excluyes o no a la cebolla?
#19 ¿A la cebolla? No la excluiría JAMÁS.
#0 Hace poco estuve viendo un vídeo de Margaret Thatcher en el que discutía con un diputado laborista. El diputado laborista criticaba que durante el gobierno de Thatcher la brecha entre ricos y pobres había crecido.
Thatcher argumentaba que aunque eso era cierto, también era cierto que el crecimiento económico había mejorado el nivel de vida de todos, aunque de forma desigual. Es decir, que aunque los ricos sean muchos más ricos, los pobres también habían dejado de ser tan pobres como antes.
La dama de hierro cerraba su argumento diciendo que si se aplicaban políticas de igualdad, buscando reducir la brecha entre ricos y pobres, lo que se acaba por hacer es reducir el crecimiento, haciendo que todos sean más pobres.
Suponiendo que fueras el diputado laborista que discutía con Thatcher. ¿Que le habrías respondido? ¿Es cierto que la única forma de reducir la diferencia entre ricos, clases medias y pobres implica bajar mucho el nivel de vida de los ricos, pero también implica bajar el nivel de vida de las clases medias? O más complejo aún, ¿para reducir la brecha entre países ricos y pobres, tendremos que bajar nosotros nuestros niveles de vida?
Pd: Presupongo que no estarías de acuerdo con la postura de Thatcher, supongo que estaré en lo cierto
Pd 2: El vídeo en cuestión:
#20 A mi juicio hay un error de base en el argumento; asumir los ricos generan crecimiento. Recomiendo ver a Nick Hanauer, que en esta inquietante charla, de forma breve, lo explica (a propósito de la generación de empleo)
Pues creo que desde la época de Thatcher hasta ahora hemos aprendido un par de cosas, por ejemplo, que la desigualdad (que en Europa es creciente) es un peligro para la estabilidad y el crecimiento económico, algo que ha sostenido desde el FMI hasta ATTAC. La pobreza tiene un impacto económico y político, las personas que viven en pobreza severa participan en menor medida en el consumo y en la vida social. Hay una relación entre la reducción de la pobreza, y el crecimiento económico, siempre y cuando se evite el crecimiento de la desigualdad. Estamos desaprovechando fuerza y talento. A quien no le baste el argumento de la justicia social, se puede añadir el argumento del crecimiento económico...
¿Consideras que las políticas llevadas a cabo en la Venezuela Bolivariana (Chavez y posteriormente, Maduro) para reducir la pobreza han sido adecuadas?
¿Consideras que el gobierno español esta haciendo los esfuerzos necesarios para acabar con la pobreza?
#9 Mientras estudiaba la carrera seguí de cerca la política social venezolana. Claro que en esa época Chávez estaba comenzando. He seguido leyendo los informes de la CEPAL y creo que no hay lugar a dudas que Venezuela ha reducido la pobreza –y la desigualdad- de forma impresionante. ¿A qué se debe? Pues en opinión de la CEPAL al aumento de los ingresos laborales, más que a los programas de transferencias de rentas. Y es una de las medidas que se tomaron fue un aumento del salario mínimo. Supongo que también ha un efecto a mediano y largo plazo que es interesante: las misiones acercaban servicios sanitarios y de educación a sectores en los que éstos no existían (cómo veis, el punto de partida de Venezuela hace un par de décadas atrás era muy, muy precario).
Y creo que más allá de la crítica a la transferencia de rentas, que es posible debido a los ingresos petroleros, es importante asegurar que esa reducción de la pobreza sea sostenible. Y eso pasa por asegurar acceso a servicios públicos, salud, educación, y tener un mejor funcionamiento económico; la relación entre la economía privada y la pública es un factor de riesgo a largo plazo. Pero en esto opino como jubilada en la valla.
Respecto a la segunda pregunta la respuesta es no, a mi juicio no es suficiente, ni es lo adecuado. SE han hecho esfuerzos, pero creo que desde una diagnóstico equivocado. Se sigue tratando a la pobreza como una situación de emergencia social, pero teníamos entre 19 y 20% de tasa de pobreza antes de la crisis. Y nos enfrentamos a los efectos de 7 años de crisis, que en términos sociales no ha parado, por más que algunos de los indicadores macroeconómicos experimenten alguna mejora. La pobreza debería ser una prioridad política, y no lo está siendo, no por ahora.
¿Qué tipo de acciones podemos hacer los ciudadanos para intentar acabar con la pobreza en el mundo?
#10 "¿Qué tipo de acciones podemos hacer los ciudadanos para intentar acabar con la pobreza en el mundo?"
Yo lo que hago es ayudar a gente pobre, supongo que con eso no voy a acabar con la pobreza en el mundo, pero salvarle la vida a alguien tampoco esta mal. Si todos ayudaramos un poco, acabamos con al pobreza extrema en una pais como España.
#10 dejar que las instituciones hagan el trabajo, que lo hacen mejor que nosotros.
#97
Estas completamente equivocado. Las instituciones hacen muy poco, y basandome en mi experiencia yo diria que nada.
Aqui no hace nadie nada por ayudar a los pobres, solo debatir sobre las causas de la pobreza, sus posible soluciones, las estadisticas,las politicas sociales,... y no digo que eso no tenga importancia, pero solo con debates no se ayuda a ningun pobre.
#10 La lucha contra la pobreza es una tarea titánica, necesitamos mucha más gente comprometida con ella. Hay muchas cosas que se pueden hacer: involúcrate en una causa, la que sientas más cercana. Hacerte socio de una ONG. Hablar del tema con otras personas. Saluda a la persona sin hogar que duerme en tu barrio, acercarse, conocerlo. Hacer voluntariado, el voluntariado es motor de cambio social y un arma de lucha contra la pobreza y la exclusión.
Y tan importante como lo demás, es no olvidar que la pobreza es un problema de la sociedad que hemos construido. No basta con ayudas puntuales, hay que trabajar por hacer una sociedad más justa. Votar de forma responsable, exigir a los responsables políticos que cumplan aquello con lo que se comprometieron…
Hola Gaby, encantados de tenerte por aqui.
¿Cómo se hace uno experto en exclusión y pobreza? ¿Llega un día que dice "Desde hoy soy experto en pobres"?¿Sale de una licenciatura siéndolo?¿Escribiendo informes (que pueden ser buenos y útiles o no serlo) hasta que se autoconsidera experto? ¿Escribiendo y pensando desde un despachito con aire acondicionado y un sueldecito? ¿Dando paseos por los peores vecindarios compadeciéndose de los pobrecitos pobres y cruzando 4 palabras con ellos?
Gracias, valoro mucho tus respuestas porque mi señora y yo tenemos una ONG que mantenemos en nuestro tiempo libre con fondos propios para llevar agua a la gente más desfavorecida de África y estoy bastante hasta la punta del prepucio de que vengan a tocarme los testículos "expertos en pobres" que me dicen cómo tengo que gastar una buena parte del presupuesto en informes de mierda que van a servir para ir al papel reciclado.
#33 "[...] porque mi señora y yo tenemos una ONG que mantenemos en nuestro tiempo libre con fondos propios para llevar agua a la gente más desfavorecida de África y estoy bastante hasta la punta del prepucio de que vengan a tocarme los testículos "expertos en pobres"
Si es verdad lo que dice y no es trolleo o mentira... O-LÉ. A sus pies y a los de su señora, DON@Cachufleto .
#33
Y ya quisiera yo tener aire acondicionado en la oficina... Desconozco si hay licenciaturas en pobreza. Expertos en pobreza se puede ser de muchas maneras: son expertos quienes la experimentan, quienes trabajan con quienes la viven, como haces tú, y también escribiendo informes… Entiendo que esta es tu pregunta y voy a ello.
Describir un fenómeno con cifras, evidentemente, no lo explica en su totalidad –ni lo pretende-, pero tampoco deja de ser real. Este anumerismo que nos hacen percibir los datos como ajenos lo expresó, de forma magistral, el ministro Montoro al criticar a los informes de Caritas sobre la pobreza en España por no corresponder a la realidad porque se basan en “mediciones estadísticas”.
Pero detrás de ese dato hay personas concretas con problemas muy reales. Podemos llegar a imaginar que se siente vivir sin saber cómo se va a pagar la letra del alquiler a fin de mes o sentir el miedo a perder el trabajo y quedar sin nada, pero multiplicar ese sufrimiento doce millones de veces es mucho más difícil, exige un esfuerzo que a veces escapa a nuestra capacidad.
El premio Nobel de Economía Thomas Shelling mostró a la perfección el riesgo de esta percepción disociada de la realidad personal de la estadística “Si una niña de seis años, de pelo castaño, necesita miles de dólares para una operación que le permita vivir hasta navidad, la oficina de correos recibirá una avalancha de monedas de cinco y diez céntimo para ayudarla. Pero anuncie que es preciso un incremento de los impuestos para evitar que las instalaciones del Hospital de Massachusetts se deterioren y aumente el número de muertes evitables: pocos soltarán una lágrima o se rascarán el bolsillo”
Ese es nuestro desafío. Si no percibimos un problema NO HACEMOS NADA, no destinamos recursos ni esfuerzo. Los informes nos ayudan a escuchar las historias detrás de los datos, y no quedarnos en las historias, sino poder mirar a los problemas sociales que hay detrás, y que significan la diferencia entre ayudar a una persona a vivir mejor y *ayudar a una sociedad a vivir mejor* y a tratar mejor a quienes viven en ella. Y hacer algo al respecto. Hacer algo no sólo por aquellos que sentimos próximos, sino también por esos que las cifras nos muestran, que son anónimos y humanos, que padecen dificultades que pueden parecer inabarcables. Puede que sólo podamos contribuir a superar una pequeña parte del problema, esa es una parte imprescindible e impostergable.
Hola Gaby, ¿se ha realizado algún cálculo serio sobre el coste que la exclusión social tiene sobre la economía de un país (España, por ejemplo)? Estoy harto de ver como se habla en términos macroeconómicos de la situación de los países y se excluyen variables como la pobreza, desigualdad social etc como si fueran términos de una ecuación, lo que conlleva, en mi opinión, a una simplificación (interesada) de la realidad.
#8 Estoy de acuerdo contigo. La pobreza y la exclusión tienen un impacto económico y político, las personas que viven en pobreza severa participan en menor medida en el consumo y en la vida social. Hay una relación entre la reducción de la pobreza, y el crecimiento económico, siempre y cuando se evite el crecimiento de la desigualdad.
Desconozco si existen este tipo de estudios, creo que no porque, de hecho, no hay consenso sobre cómo debemos medir la exclusión (un concepto más amplio que el de pobreza). Hay algunos cálculos parciales en temas como por ejemplo, el de pobreza infantil. Vamos avanzando en hacer simulaciones para poder ir midiendo cada vez mejor el efecto que tendrían determinadas medidas, por ejemplo, lo que hizo Luis Ayala y Olga Cantó para UNICEF
Hola Gaby, estás en Menéame, una página web en la que sus usuarios son en general bastante dados a hacer chascarrillos y mofas sobre los gitanos. ¿Qué les dirías a esas personas que en pleno s. XXI siguen fomentando o tolerando las bromas sobre gitanos? ¿Crees que se pueden justificar de algún modo estas bromas? Gracias.
Siguiendo la pregunta de #39, ¿crees que hay que hacer más controles para sabes quién es pobre de verdad?. ¿Consideras que es una leyenda urbana que hay pobres profesionales?. Quiero decir, pobres que saben sacarle partido a su situación mientras ganan un dineral en negro.
#45 Hola Gaby, soy el que te hizo la pregunta en #39. La pregunta que te hace #45 me viene como anillo al dedo para que percibas el racismo hacia los gitanos que hay en Menéame, y que puede extenderse al resto de la sociedad española. Este usuario insinúa en #45 que los gitanos "se hacen los pobres" y que "ganan un dineral en negro". Solo le ha faltado mencionar explícitamente "tráfico de droga", aunque es evidente que lo dice de manera implícita. ¿Crees que este tipo de insinuaciones son denunciables en los tribunales de justicia? ¿Existe alguna legislación que permita denunciar los comentarios en Internet ofensivos contra una etnia o raza? Gracias otra vez.
#58 Oye, que no dije nada de gitanos. No te inventes las cosas. Hablo de pobres que viven del dinero negro mientras le saben sacar al estado hasta la última peseta, y como no sé si hay más de leyenda urbana que de realidad, le pregunto a una experta en pobreza y exclusión social.
Se te va la olla. Sinceramente. ¿Qué denunciable ni qué mi madre?
#71 Al inicio de tu pregunta dices: "Siguiendo la pregunta de #39, ¿crees que hay que hacer más controles para sabes quién es pobre de verdad?". Si sigues con mi pregunta, que es sobre los gitanos, ¿no ves normal que quien te lea interprete que hablas de los gitanos? Y si no te refieres a los gitanos no digas que sigues con mi pregunta, haz tu puta pregunta de forma independiente.
#76 ¡Pero no iban por ahí los tiros!. Cuando hablabas del racismo y de los chascarrilos sobre los gitanos, pensé en tal vez el más mítico: en las chabolas con el cochazo en la puerta. Entonces pensé en si habría algún dato o algo sobre si todo eso es tan exagerado como se dice. Para no hablar solo sobre los gitanos, evité mencionarlos y hablé de "pobres" en general, porque seguro que habrá un montón de trampas. Vamos, que me interesa saber si las organizaciones tienen datos sobre si hay muchas trampas y si lo tienen en cuenta.
Creo que el error fue, como dices, mencionarte, pero se me ocurrió la pregunta al leer la tuya y por eso lo puse.
#39 El nivel de fraude en ayudas sociales es extremadamente bajo (existe, claro) pero no hay más fraude entre los pobres que entre otros grupos sociales. Frente a quienes viven en la pobreza tenemos multitud de sesgos y prejuicios, porque debemos dar un lugar a esta gente que acaban siendo parias de la modernidad, como los llama Bauman (¡alerta rollazo!) Dice Bauman que en las sociedades modernas los pobres, los excluidos, son tratdos como gorrones e intrusos, en el mejor de los casos, se les acusa de tener pretenciones injustificadas o de indolencia, a menudo de toda suerte de maldades, como intrigar, estafar, vivir una vida al borde de la criminalidad, mas, en cualquiera de los casos, de parasitar del cuerpo social.
Hay bastante evidencia sobre los prejuicios frente a la pobreza. Y ninguna que señale que se concentren, entre los pobres, más defectos morales que en cualquier otro grupo humano como clase media, o los ricos, quienes también se benefician de ayudas públicas, como las que reciben quienes tienen propiedades agrícolas.
Y es que tenemos una enorme dificultad; esperamos que las personas busquen soluciones biográficas a contradicciones de la sociedad en la que viven. El pueblo gitano ha sido discriminado por siglos, y creo que los avances que ha experimentado en las últimas décadas no son tenidas en cuenta. Echad un ojo a la campañas de FSG https://www.gitanos.org/campannas/tus_prejuicios_son_las_voces_de_otros.html.es
Según un reciente estudio de la ONU la reducción de la pobreza a nivele mundial está siendo alentadora, 1.000 millones de pobres menos desde 1990. Un buen avance pero a todas luces insuficiente mientras quede gente en situación de extrema pobreza.
Sin embargo últimamente el debate se esta centrando más en la desigualdad dentro de los países desarrollados que en paliar la extrema pobreza. ¿Compartes la opinión de Kenneth Rogoff* de que en el debate político y social se está dejando de lado todo lo que queda al otro lado de la frontera?
*Artículo: http://goo.gl/05OIWX
#5 Mur interesante el artículo gracias por postearlo. Creo que es importante no desligar la discusión de la desigualdad de la pobreza. Porque de hecho una de las consecuencias más patentes de la desigualdad es mantener ocultas las situaciones de pobreza más extremas...
Y tenemos aquí un problema a la base; entender que la pobreza es un tema de política social y no de política económica. Las consecuencias de la pobreza son sociales, pero las causas de la pobreza no lo son, y no puede ser objetos de políticas nacionales, tenemos que elevar la discusión a nivel global.
La alianza española contra la pobreza ha hecho una propuesta en este sentido. Aquí os la dejo, por si le queréis echar un ojo: http://alianzacontralapobreza.org/la-sociedad-civil-espanola-presenta-al-parlamento-una-proposicion-no-de-ley-para-crear-un-panel-internacional-en-naciones-unidas-contra-la-pobreza-y-la-desigualdad/
Ligeramente relacionado con lo anterior. ¿Crees que Europa debe favorecer o mejor dicho, dejar de poner tantas trabas a la llegada de refugiados e inmigrantes y que esto sea bueno para reducir la pobreza a nivel global?
#0 ¿Crees que para que haya ricos deben existir pobres? ¿O sería una factible una sociedad con personas ricas sin pobres? Es decir, una sociedad de clases medias con un pequeño grupo de ricos, pero en el que nadie es considera pobre (por tener vivienda, trabajo, alimentos, etc).
Hola! ¿Qué opinión te merecen las ideas decrecionistas? ¿Es viable acabar con la pobreza al tiempo que trabajamos solo 8 horas a la semana?
#34 ¿"Sólo"? Querrás decir "demasiadas". Deberíamos trabajar menos horas para que haya empleo para todos y menos pobreza. Y no bajar los sueldos.
#51 Los Pregúntame que organiza ElDiario.es no llegan a portada con respuestas porque suben muy rápido y el invitado responde en una fecha fija y durante un tiempo limitado. En la entradilla, en el panel lateral o en la captura de verificación se suele indicar la fecha (P.Ej.: media?type=link&id=2442614&version=0&ts=1436278620&image.jpeg)
TeRespondo que organizan los propios usuarios. Aquí sí se suele responder desde el comienzo hasta el cierre del meneo.
Los que habrás visto ya con respuestas son los
¿Se están tomando medidas desde los poderes públicos para erradicar la pobreza y la exclusión o son meras políticas de cara a la galería?
Hola Gabi, soy Carlos de Marea Básica y UBIE. ¿Está convencido vuestro colectivo EAPN de la necesidad de una Renta Básica Universal, ante las graves carencias y estigmatización que sufren las personas que reciben (o no) las rentas mínimas? ¿De qué modo crees que podríamos aunar fuerzas para hacer realidad una Renta Básica Universal como derecho humano? ¿Conoces la Economía Basada en Recursos? Si es así, ¿que opinión te merece? Gracias y un saludo.
#56 ¿Crees que un Trabajo Básico Universal, que garantizase ganar una Renta Básica Universal permitiría reducir la pobreza?
#95 La Renta Básica Universal por definición es INCONDICIONAL. Luego no se trata de tenerla que ganar, se establece como DERECHO. Si, apunta a desvincular el empleo de la supervivencia por primera vez en la historia, gracias al conocimiento y nivel técnico alcanzado por la humanidad. Te recomiendo esta charla, un saludo.
http://www.ted.com/talks/andrew_mcafee_what_will_future_jobs_look_like?language=es
Buenas Gaby! soy trabajador social. Que master/estudios de postgrado me recomendarías para iniciarme en el campo de la cooperación al desarrollo? o directamente aplicar a algún organismo en concreto? muchas gracias.
#27 Uf... no me atrevería a recomendar ninguno sin tener más datos. Pero te puedo recomendar a unas amigas que de cooperación saben mucho y que seguro te pueden echar un cable: http://www.congde.org/
#0 Hola, conozco a una persona pobre, excluida y ademas enferma. No la ayuda nadie y por esa razon la tengo que ayudar yo porque sino terminaria en la calle. Se habla mucho de la pobrez y la exclusion pero no se ayuda a los excluidos ¿ que es lo que pasa ?
Hola, una pregunta.
¿Cuanto dinero recauda tu asociación y de donde procede?
¿Cuanto cobran los altos cargos?
¿Qué porcentaje llega a las personas a la que esta asociación ayuda?
Es una verdad universalmente reconocida que existe una alta correlación entre pobreza, marginación y criminalidad. Lo que ya no es ni universal ni es reconocido es cual es la causa en esa correlación. Según las teorías adscritas a la izquierda, la pobreza es la causa y la criminalidad la consecuencia. En la acera de enfrente, sin embargo, se suele considerar la criminalidad como una causa y la pobreza su consecuencia.
Seguramente, otra verdad universalmente reconocida es la alta correlación entre inclinaciones políticas y resultados de estudios sociológicos.
Pero en principio, no debiera ser tan complicado. La forma obvia de comprobar que A es causa de B es tratar de encontrar situaciones donde ocurre A y no ocurre B. Que en muchos casos haya problemas para comprender este concepto es curioso, dado lo alambicado de la estadística en muchos estudios sociológicos.
Pero al caso: cuando se indaga en la correlación entre criminalidad y otras variables, lo que se obtiene, en el caso por ejemplo de la sociedad americana, es que la pobreza muestra una correlación derivada. Es decir, la criminalidad correla principalmente con la comunidad de la que estemos hablando, y lo hace tanto en los estratos más pobres como en los que tienen mayores recursos económicos. Es decir, la correlación entre criminalidad y pobreza en una sociedad homogénea es muy pequeña. La correlación ocurre principalmente entre criminalidad y las diferentes comunidades. Es decir: la criminalidad es más baja en un estrato pobre de una comunidad de baja criminalidad y es más alta en un estrato de clase media de una comunidad de alta criminalidad.
Esto es así en el caso de Estados Unidos:
http://www.unz.com/article/race-and-crime-in-america/
¿Cual es tu respuesta a ello?
#49 Gracias, yo no he visto ese lateral. Hay diferentes dispositivos para acceder a meneame, con vistas muy diferentes. Y por cierto, aunque lo viera, no me hubiera fijado. Tiene pinta de spam sano a simple vista
Como especialista en pobreza, ¿cómo defines o qué definición aceptas para pobre?
#40 la definición de pobre va por ingresos, depende si miras lo que dicen la RAE o los técnicos
#43 Gracias por tan aclaradora respuesta ¿Eres Gaby o también eres especialista en pobreza?
Antes de llamarse especialista le recomiendo este articulo.
Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 años de prostitución"
Violada, baleada, apuñalada: "Sobreviví 25 añ...
bbc.com¿Quién es el experto?
Además de eso, doy conferencias y contribuyo con investigaciones académicas sobre la prostitución.
Ha habido gente que me dice: "Brenda, ven a conocer al profesor X, de X universidad. Él es un experto en prostitución".
Yo lo miro y me dan ganas de decirle: "¿De verdad? ¿Qué lo hace experto? ¿Qué sabe realmente sobre la prostitución? La experta está parada frente a él".
#91 Asi es, no se puede ser un autentico experto en un problema si no se ha experimentado. No quiero decir con eso que la labor de los profesionales no pueda ser valiosa, pero los autenticos expertos, los que has sufrido el problema deberian de participar en los estudios sobre la pobreza. De otro modo esos estudios no reflejaran la realidad sino lo que los profesionales creen ver.
¿Como ha llegado a portada un meneo dedicado a responder preguntas que no ha respondido ninguna pregunta?
Desde las 12:07 abierto además.
#44 Soy Manel Fontdevila, humorista gráfico. Pregúntame/c84#c-84
#48 Ok, ahora me queda claro. Si que me suena haber visto meneos similares con preguntas ya respondidas llegando a portada. De hecho por eso esta me ha extrañado y las anteriores no. Pero todo puede ser.
#44 Igual leyendo lo que pone en el lateral lo ves más claro:
AGENDA:
Gabriela Jorquera
Miércoles 8/7, 12h.
#0 Ya que eres especialista en el tema una pregunta que lleva tiempo comiéndome la cabeza.
¿Por que la mayor parte de las ONG así como Administraciones fomentan la dependencia de los pobres de sus recursos en vez de alentar el conseguir que lleguen a dejar de depender de los mismos?
PD: Esto va por muchos que no quieren vivir/comer en albergues (Por los motivos que sean) así como otras cuestiones.
Hola, ¿me das un leuro?
¿Qué opina de esto?
http://www.diariovasco.com/sociedad/201505/14/seis-detenidos-ordizia-acusados-20150514113240.html
Seis detenidos, dos en Ordizia, acusados de cobrar fraudulentamente 375.000 euros de la RGI
Hola buenas.
Te quiero trasladar dos preguntas que yo me hago a menudo sin saber responderme: ¿Hasta qué punto es responsable es una persona de su pobreza? ¿Son todos los pobres gente que pelea todos los días por salir de la pobreza pero que no encuentra un camino, o por el contrario es gente que se habitúa a unas dinámicas y que en ese punto ya no necesita salir de ellas, o no le importa? Gracias.
#36 Una de las dificultades más grandes que tenemos para tratar con la lucha contra la pobreza: convertirla en una guerra contra los pobres. No es posible dar respuestas personales a problemas estructurales. Las personas lidian con las consecuencias de la pobreza de la misma forma que el resto de los seres humanos: de la mejor manera que se puede. No siempre de la misma manera a lo largo de una vida, no de la misma forma dependiendo de la contención y el apoyo que puedas tener. Cada ser humanos es distinto, y es muy difícil señalar una forma de reaccionar cuando hablamos de grandes grupos humanos, Si hablamos de quienes están en pobreza, son muchos millones de formas distintas de lidiar con ello.
Gracias por la invitación a eldiario.es y a Meneame, agradezco a todos el tiempo que han dedicado a escribir las preguntas, y en especial, a leer las respuestas.
«Soy una convencida DE QUE podemos hacer más» («convencerse de», el verbo exige complemento preposicional :)).
Hola, me interesa mucho tu punto de vista, ojalá tengas un momento para responderme Tengo 2 preguntas:
1. ¿Crees que es posible eliminar la pobreza mundial manteniendo el sistema capitalista a nivel global? Sé que hay países en los que se aplican políticas contra la pobreza y la desigualdad (como los nórdicos por ejemplo), pero muchas veces a costa de países del tercer mundo.
2. ¿Crees que la caída del campo socialista a principios de los 90 fue un suceso determinante en el aumento de la pobreza mundial? Mira la imagen que te adjunto.
Saludos y gracias por adelantado por responder.
Hola, ¿crees que en España hay desnutrción infantil debida a la pobreza/crisis?
¿Qué libros, artículos o autores recomendarías pare entender mejor la pobreza como hecho socioeconómico?
#11 Yo no soy especialista en pobreza, pero independientemente de la respuesta que te dé la auténtica experta, personalmente me interesa mucho el tema académicamente y te puedo hacer alguna recomendación.
Uno de los autores que mejor me ha hecho entender a mi el concepto es el filósofo político John Rawls. Su obra desarrolla una teoría de la justicia que tiene mucho que ver con la pobreza.
Su teoría es liberal pero progresista. Defiende la propiedad privada pero también la redistribución de la riqueza. En el criterio de redistribución por parte de los poderes públicos discrepa mucho de los socialistas marxistas, pues Rawls piensa que no hay que "planificar" esa redistribución, sino asumir que es imposible tener toda la información para repartir y por tanto actuar con imparcialidad.
De esta manera lo que se busca es que haya resultados aceptables para la mayoría social. La condición que expone Rawls en su teoría de la justicia para el reparto de las riquezas es que los legisladores que se ocupen de distribuir sean completamente ignorantes en cuanto al reparto, que no sepan en qué parte del planeta les va a tocar vivir ni como les van a afectar en lo personal las medidas que legislan. Así distribuirán de forma equitativa en todos los lugares del mundo, dejando los sentimientos egoístas de lado.
Rawls cree que la desigualdad puede ser éticamente justa dependiendo del grado de razonabilidad de la misma. Los principios de razonabilidad definen hasta qué punto estamos dispuestos a vivir en un sistema con mucho riesgo y qué grado de riesgo estamos dispuestos a asumir como individuos. Son principios que se basan en el istema de juegos.
El primer principio es el maximin; este sistema asegura que los más desfavorecidos estén en la mejor situación posible dentro de lo que se puede esperar en las sociedades contemporáneas (socialdemocracia clásica). Pone límites al enriquecimiento de los más ricos y acepta el menor riesgo posible de pobreza. Cuanto más ricos sean los ricos, menos pobres serán los pobres, con el inconveniente de que hay menos incentivos a enriquecerse porque a más riqueza más impuestos para que los pobres sean menos pobres.
El segundo sistema es el maximax o sistema del máximo riesgo; este sistema garantiza la máxima posibilidad de que los ricos puedan hacerse ricos en extremo. Es el neoliberalismo extremo. Acepta el mayor riesgo posible de pobreza (si naces pobre no tienes ayudas sociales, ya que para evitar limitar el enriquecimiento de los ricos la carga impositiva es mínima).
El tercer sistema, que defiende Rawls, sería el maximax, pero con "red de seguridad"; que los ricos puedan enriquecerse lo que quieran pero que los más pobres tengan siempre asegurada un mínimo de subsistencia. Es el orígen de la teoría política de la renta básica. Los ricos tendrían incentivos infinitos a enriquecerse (por ejemplo, se pagan impuestos progresivos hasta un tope... y a partir de ese tope toda la riqueza es tuya). Eso incentivaría el ser muy rico, pero permitiría una vida digna a los más pobres gracias al sistema impositivo que graba a los ricos. Eso sí, no por ser más rico el rico sería menos pobre el pobre (el rico seguiría contribuyendo lo mismo aunque duplicase su riqueza).
Para que este sistema funcionase, el legislador tendría que garantizar la imparcialidad a la que hacía referencia antes y actuar siempre con ignorancia, sin "saber" en qué bando le va a tocar "jugar" (en el de los ricos o en de los pobres). La ventaja es que la "red de seguridad" del maximax permitiría a los más pobres igualdad de oportunidades (acceso a educación, cultura, etc) y un incentivo a enriquecerse (saber que su enriquecimiento no tiene límites). Paradójicamente, a los ricos les interesaría que hubiese cuantos menos pobres mejor, pues cuantos menos pobres hubiera menos impuestos tendrían que pagar para financiar esa "red de seguridad".
Asimismo, a la mayoría de los pobres les interesará aprovechar las oportunidades de enriquecerse, pues no tendrían absolutamente ninguna posibilidad de progreso económico mientras se mantengan en la "red de seguridad". Simplemente les garantizaría unas condiciones dignas de vida y la erradicación de la pobreza.
Esa es a grandes rasgos la teoría de Rawls, despojada de toda ideología política. Luego ya hay autores que han hecho interpretaciones ideológicas de esa obra (como Iñigo Errejón), pero personalmente recomiendo más al autor original de la teoría.
¿Qué instituciones a nivel español/europeo/mundial no están haciendo bien sus deberes en su lucha contra la pobreza? Y por el contrario, ¿Qué estados u organizaciones lo están haciendo relativamente bien?
Buenas y gracias por ofrecerte a las preguntas. He aquí las mías. ¿Qué opinas de:
-la administración del agua a nivel mundial
-que en E.E.U.U. cueste más el agua como ingrediente de la soda, que la misma soda
-el papel del agua como elemento en la higiene y en el bienestar de la población?
Y otra pregunta: ¿se ha resuelto ya el asunto del mal olor del agua reciclada?
Gracias de antemano.
Hola Gaby,
¿A que te sueles dedicar en tu día a día? Me refiero a las actividades que realizáis en vuestra asociación, como desempeñáis vuestro trabajo.
Segunda y última, acerca de la anterior ¿que cambiarías en ello?
Coño! una del PP, especialista en exclusión y la pobreza!
#54 Si, con el PP la gente solo puede sacar 60 euros al día del banco.
#57 Ojalá muchos de los parados de España solo pudieran sacar 60 euros al día del banco.
#54 hay muchos de esos.
Buenas, ¿qué opinas de la llegada de la "recuperación"? ¿Consideras que con la llegada del crecimiento macro se está consiguiendo paliar la situación de los más pobres en España?
El desempleo y el aumento de la precariedad laboral son de las principales causas de pobreza en España. No te pregunto acerca una fórmula que las elimine de un plumazo puesto que parece una quimera o por lo menos extremadamente complicado, pero ¿qué ideas se te ocurren para reducir estos problemas?
Con la crisis, mucha gente que antes era (o al menos se consideraba) clase media está pasándolo mal y luchando por sobrevivir y poder pagar el alquiler, comprar comida y mantener a la familia con subsidios o trabajos precarios. Qué motivos hay para defender que se den ayudas tanto económicas como de vivienda a inmigrantes, gitanos, chabolistas y otros colectivos que podríamos considerar que viven fuera del sistema, mientras que a familias que siempre han vivido dentro del sistema no tengan acceso a esas ayudas por no ser de ningún colectivo especial aparte de simplemente pobres.
Quizás esto que pregunto no ocurre realmente, pero es una conversación que tuve con mucha gente, que apoyan que en tiempos de bonanza se ayude a los colectivos especiales, pero que ahora no hay dinero para todos y primero deben atender a los "españoles de verdad" y después a los inmigrantes, que no son de aquí, o los gitanos, que se les dieron muchas oportunidades y nunca se integran.
"Soy una convencida que podemos hacer más, muchísimo más por acabar con la pobreza."
Excelente ideal, pero penosa visión de la realidad. Sí, podemos hacer muchisimo más para paliar la pobreza pero ¿para cuanta población mundial? ¿Cuándo seamos 20000 millones de personas en el mundo como será la pobreza? ¿Lo sabes y lo podrás evitar antes por qué eres futuróloga?.
Como siempre lo que me molesta son los absolutismos, no tu ideal de intentar hacerlo. "Acabar" significa para mi: "Para siempre, por siempre". Pero no existe un mundo físico donde eso sea factible. Al menos sin limitaciones a la libertad. Tal vez en futuros mundos dictatoriales la pobreza no exista, ya que será cambiada por una esclavitud forzada. En mundos donde impere la libertad y sin que haya un verdadero cambio en la naturaleza humana ¿ves realizable una sociedad igualitaria? ¿Cuánta gente ves capaz de unirse al unísono en un objetivo común que no sea ante una catástrofe inevitable cuando no hemos sido capaces de ponernos de acuerdo en atajar el cambio climático todavía? Y por último,¿atajar la pobreza significa también control de la natalidad? ¿Tú también establecerías sistemas para decidir quién puede o no dejar su legado cromosómico en la tierra? Dicho de otro modo, ¿Acabar con la pobreza significará que los que no tienen habilidades suficientes para que los demás les vean de una manera diferente que como entes necesitados de subsidiación no podrán tener descendencia? ¿ estará limitada o tal vez el estado entenderá que esos nuevos humanos le pertenecerán y se hará cargo de ellos si la natalidad es libre?
Lo siento, si te molesta que pongamos la atención en los problemas para "acabar" con la pobreza en la natalidad podemos cambiarla al clima, limitación de recursos, naturaleza humana, biología, diferencias de género y espectativas vitales, ambición y guerras, ¿sigo?.
Y perdona por ser esto una exposición más que una pregunta, pero postulados con asertaciones absolutistas o creer que las soluciones son posibles desde visiones sesgadas no, por favor.
Y ahora sin la palabra "acabar", que la entiendo sustituida por "paliar" haré algunas preguntas que creo sí se pueden responder:
¿Que capacidades ves o echas en falta a nuestro gobierno para poder atender la pobreza que percibimos cada día en mayor medida en nuestras calles?
¿Que harías para luchar contra las mafias que aprovechan la bondad humana en beneficio propio y que extraen un capital muy necesario de los canales reales de ayuda a los necesitados?
¿Qué opinas de enunciados del estilo primero la ayuda para los nuestros?
¿Solidaridad o caridad? Pros y contras.
¿Donde empieza y acaba la religión en la ayuda a los necesitados? ¿La ves necesaria?
¿Drogadicción y pobreza cómo se combate?.
Límites a la ayuda, ¿Donde están?¿Hay que ponerlos? ¿imponerlos?¿Confiar en la autolimitación personal?
Y por ahora ya hay bastante para mí.
¿Cómo de importante consideras que es actuar contra los lobbys energéticos en tu lucha?
Gracias por tu respuesta.
¿Cómo se acaba con la exclusión y la pobreza?
#70 Responde a las preguntas aquí, si.
#72 y cuando? Hay fecha u hora determinada? Por cierto otra pregunta:ésta entrada no está subida a portada según la política de votos de meneame, ¿no? Si no que esta metida con calzador, no? Por que no creáis una sección aparte para esto?
¿Crees que un contrato laboral único e indefinido sería algo positivo en la lucha contra la pobreza y la desigualdad?
¿Darle pescado a la gente o darle una caña de pescar y enseñarles a usarla?
Sabes el costo de la renta básica universal para un país como España? Sabes que las estimaciones es que los presupuestos del estado no pueden hacer frente a las estimaciones más optimistas sin incurrir en deficit estructural? Tienes conocimientos de macroeconomía?
cuantos trabajadores tiene tu empresa/ong ?
¿Cómo se te queda el cuerpo cuando escuchas decir al presidente de tu país cosas como esta:
?Tengo una pregunta ¿Una persona sin trabajo y sin hijos tiene derecho a algún tipo de paga? De ser afirmativa la respuesta ¿De que cantidad estamos hablando? Gracias.
Somos millones los expertos en pobreza. Gracias transición.
¿Qué convierte a una persona en pobre?
Que podrías decirnos sobre la pobreza y desigualdades sociales en Venezuela antes y después de Hugo Chavez?
¿En qué % de los casos la causa es puramente económico-social y en qué % de los casos es origen de una enfermedad mental o adicción?
Hola, ¿no crees que siempre habrá pobreza en alguna parte del mundo mientras hayan clases media y alta en el resto del planeta?
Actualmente hay familias y entidades que "poseen" mares de dinero. ¿Como afecta esto a la lucha contra la pobreza? Si la lucha contra la pobreza es algo intrínseco del ser humano, ¿estas familias y entidades luchan contra la pobreza?
¿Hay algún estudio que ofrezca datos acerca de estos "mares económicos muertos" y de su impacto si se repartiera o invirtiera?
¿De qué manera lucháis contra la pobreza? ¿Cual es vuestra hoja de ruta a corto y largo plazo?
Gracias.
El azul me hace gordo?
Yo siempre pienso que además de ayudar en todo lo posible por parte de las instituciones a quien está en la calle, el problema real es sacarle de la calle. Hace muchos años en el colegio nos llevaron a una institución que cogía ex reclusos, drogadictos y sin techo, les daban una mínima formación y los ponían a trabajar en su propia institución, con un sueldo y ayudandoles a salir adelante, pero no hay oportunidades así para yodos; además de la problemática de que no sabemos las circunstancias de cada uno para darle la mejor ayuda, ayuda que cuesta dinero y por parte del Estado y las comunidades no se proporciona. ¿qué solución piensas que sería la óptima?
Hola Gaby ! Cómo crees que se tratan la exclusión social y la pobreza en los medios de comunicación? Y en concreto en la televisión, no se hace de la pobreza una especie de espectáculo?
Algun moderador de por aqui no se ha dado cuenta de que falta información de en que consisten estas secciones. Hacer las cosas por hacerlas..., pues es de tontos no? mejor no hacerlas, o hacerlas y explciarlas bien. Arribita metanle un con una breve introducción y algun css con un colorcito que ayude a diferenciar que es una sección diferente.
#69 Vale ya he visto la caja azul de la derecha..., con el navegador sin expandir del todo no se carga esta caja, supongo que en moviles tampoco se ve esa caja. Por cierto esta chica en donde responde, aqui?
¿No crees que cobrar por luchar contra la pobreza es un poco ilógico?
#82 Claro, igual que es ilógico que un bombero haga barbacoas. O que un médico se ponga enfermo.
Curiosa lógica es esa.
Hola Gaby,
¿Alguna vez has hecho algo de provecho? ¿Qué se siente?
Un saludo.
#80
#100 ¿Harías esas preguntas si tuvieseis a esta chica frente a vosotros? Por niñatos como vosotros me gustaría que para entrar en Internet hubiese que identificarse. Gentuza.
¿Cómo identifican los falsos pobres? Una queja frecuente es que hay "pobres" que viven en barrios pobres pero en el interior de sus casas tienen equipos de sonido y televisores de gama alta, y la desfachatez es que hacen uso de smartphones de gama alta. Por no decir de zapatos caros.
¿Tienen labor pedagógica para que los "pobres" no abusen del sistema? Es terrible como los "pobres" desperdician agua potable en gigantescas cantidades porque total está subvencionada y que los "ricos" paguen. Hay pobres que viendo oportunidades para ascender las desechan porque es mejor seguir viviendo de las subvenciones y las continuas ayudas. En otras palabras, ser pobre es ser negocio para muchos.
#26 "¿Tienen labor pedagógica para que los "pobres" no abusen del sistema? Es terrible como los "pobres" desperdician agua potable en gigantescas cantidades porque total está subvencionada y que los "ricos" paguen. Hay pobres que viendo oportunidades para ascender las desechan porque es mejor seguir viviendo de las subvenciones y las continuas ayudas. En otras palabras, ser pobre es ser negocio para muchos. "
Si, es maravilloso vivir en albergues para vagabundos, acompañados por cucarachas y comiendo una mierda de comida. ¡¡¡¡¡Ser pobre es un gran negocio!!!!
...vas a responder a algo "u" no?
#32 Miércoles 8/7, 12h.
#41 ah, sorry....pero "irse" a comer mierda tsakurai, M-kitu y duke00
¿Tragas o escupes?
Si no respondes estás faltando a tu palabra.
Hola Gabriela:
como experta en exclusión ¿ qué opinas de que el Barça haya sido excluido de fichar hasta 2016 ?
#0 Déjale algún comentario a #7 aunque se haya llevado la porra de negativos, creo que no por el comentario en sí, si no por venir de quien viene x'DD
Gracias y bienvenida.