Hace 8 años | Por d4f a es.finance.yahoo.com
Publicado hace 8 años por d4f a es.finance.yahoo.com

Los países más pobres de la eurozona de Europa del Este, que han sufrido en carne propia dolorosas reformas, son partidarios de una línea de dureza ante Grecia y consideran realista un 'Grexit', tras el "no" en el referéndum griego. Estonia, Letonia, Lituania y Eslovaquia han alegado varias veces que son demasiado pobres para pagar los errores de una Grecia más rica y exhortan a Atenas a someterse a las reformas y medidas de austeridad previstas en el generoso plan de rescate de 240.000 millones de euros.

Comentarios

c

#4 Pues que lo pague "Grecia", la misma "Grecia" que recibió la pasta. A los Griegos les ha llegado un ¿11%?. Pues eso es lo que deben.

r

#4 No es por egoísmo. Es por estupidez o incompetencia o irresponsabilidad.
Esos mismos países deberían agradecer a Grecia la lucha que está manteniendo contra la dictadura de la UE.
Cuando estos países tengan deudas impagables (porque llegará...) y endeuden a varias generaciones, se acordarán de la lucha de Grecia...
Lo mismo que España.

noexisto

#21 completamente de acuerdo. Los que peor están con la crisis (creada por un sistema financiero de primas astronómicas) son los curritos en todos los paises donde no ven un compañero, ni siquiera un "competidor", sino un enemigo que puede quitarte el trabajo (de miseria muchas veces)

#44 en alguna ocasión he hablado de la responsabilidad en la concesión de préstamos de los que unos sostenían/apostaban que no podían pagarlos.

#41 Entiendo tu postura y también soy amante del pueblo griego. Lo que no quita que pueda fijarme en otros gobiernos/países que van a recibir menos por la ayuda griega. De hecho la noticia curiosamente va de eso!

e

#51 Ningún páis va a recibir menos por ayudar a Grecia. No entiendes cómo funciona el Mecanismo Europeo de Estabilidad Financiera. No sabes cómo funcionan los rescates de la UE.

Nadie se rasca el bolsillo con. El dinero para rescatar a Grecia no existe. Se creará, vía emisión de bonos del MEEF, en el momento en que se apruebe hacerlo. Si no se aprueba, no se crea y nadie verá ni un duro.

Más bien al contrario: si Grecia no realiza los pagos pendientes al MEEF y al FEEF, será el resto de los países del Euro los que tendrán que tapar el agujero, ahí sí, sacando el dinero de sus presupuestos.

Merkel no quiere hablar de quitas, porque nos cuestan dinero, pero no tienen tanto empacho en hablar de ayuda humanitaria... ¿qué diferencia hay? Vamos a pagar sí o sí. Sólo están buscando la manera de salvaguardar su culo político.

BillyTheKid

#63 el MEEF ya no rsta abierto a nurvos rescates. Ahora es el MEDE/ESM

noexisto

#63 te ha faltado el no tienes ni puta idea

Hala, al ignore por "listo" y maleducado

Si eres incapaz de tratar de forma normal a una persona en un foro no sé yo cómo será tu trato más allá de los bytes. Mejor no quiero ni saberlo

d4f

#41 Algunos de esos países ya han sido rescatados. Y por ejemplo Letonia ya se ha recuperado de la crisis aplicando las reformas y medidas de austeridad que le pidieron...

ur_quan_master

#4 La pasta que se le soltaron los bancos alemanes en plena burbuja financiera los anteriores gobiernos corruptos de de Grecia. ¿Por qué siempre obviais que hay responsables y que se han ido de rositas?

Lo que va en contra de la economía es dejar hundirse en la miseria un país por querer imponerle una agenda ideológica, que es lo que está sucediendo.

D

#4 No, no es egoismo, por favor, cuentanos cuantos millones de deuda se le perdonó a Lituania, por ejemplo. roll

Y la realidad es tozuda: la pasta que se ha soltado a Grecia, ha ido a parar a los bancos principalmente alemanes y franceses y luego se hizo una quita que consiistió en hacer pública la deuda privada

Ya no somos una Europa social, somos una Europa de oligarquías que sacrifican poblaciones enteras por no aceptar sus propias pérdidas.

e

#45 Sobre todo me espanta que se hable de "soltar pasta" como si realmente la hubieran sacado del bolsillo de alguien, como si la hubieran sacado de las arcas de los estados de la Eurozona, y no hubiera salido de emitir más deuda, como realmente ha sido.

d4f

#45 ¿Enlace a esa quita que le hicieron a Lituania?

jamaicano

#5 No puedes ir al cine, y querer adelantarte a la cola por que "tu lo vales"

D

#5 Lo que han conseguido con los curritos, que se den de ostias por unas condiciones laborales de mierda, lo están aplicando a nivel de naciones.

Mientras la Unión Europea se vea sólo a nivel económico, nunca llegará a estar unida.

Mucho miedo de los actuales gobiernos a los Podemos que puedan aparecer en sus respectivos países.

sotillo

#5 Refrán: No sírvas a quien sirvió ni pidas a quien pidió.Como decía mi padre:Siempre habrá un pobre para joder a otro pobre

D

#5 No, los pobres se han rascado el bolsillo para comprarse un bocadillo y uno de ellos siempre quieren que lo inviten, ese es el problema. Yo me lo he estado rascando durante años mientras los griegos no, y ahora yo tengo que rascármelo más para que ellos sigan sin hacerlo.

e

#35 ¿Cómo puedes insinuar a estas alturas que los griegos no se han rascado el bolsillo?
Se lo han rascado mucho más que los españoles. En gasto público, en salarios, en prestaciones sociales, en pensiones, en impuestos... mires la variable que mires, han recortado muchísimo más que en España. De lejos.

d4f

#67 Y han caído mucho más que los españoles.

Parece que con lo que han recortado no ha sido suficiente, porque siguen cayendo. Bueno, tenía pinta de que iban a dejar de caer en 2014, pero han vuelto a las andadas. Culpa de la troika supongo...

e

#70 Lo que no se puede decir es que uno no se rasca el bolsillo para que no se lo rasquen ellos cuando lo cierto es que ellos se lo han rascado bastante más que tú.

d4f

#75 ¿Por qué no se va a poder decir?

Que sí, que han hecho mucho esfuerzo, pero es que son ellos los que están mal. Son ellos los que tienen que hacer la mayoría del esfuerzo.

D

#53 #33 #36 #67 Puede parecer una tonteria de comentario, pero hay una teoria que dice que o se va Grecia o Alemania y ante la disyuntiva prefieren sacrificar a Grecia.

#66 es bastante ridículo tu comentario, en una gráfica

Horned

#73 'Echar a Alemania del euro', decía uno con cierta sonrisita. No le veo la gracia. Si Alemania no sirve para 'liderar Europa', como dice Varoufakis, pues no sirve. Ya perdieron dos guerras y no tienen que ganar esta.

D

#74 No, no es echar, es que se vaya. Se trata de que Merkel lleva años mintiendo a sus ciudadanos dicendo que los rescates no iba a costar nada a sus contribuyentes, y la oposición la supera por la derecha (incluidos los socialdemocratas).
Mira quienes son los que están por el Grexit, los que tienen sus economías más vincualdas a Alemania.

A ver si encuentro el atículo y te lo paso.

Horned

#76 Teoricamente no se puede echar a nadie del euro pero Alemania no tiene tantos aliados. Si la UE no va con Alemania pues no va.

Cuando puedas, no hay prisa pero gracias

D

#78 juraría que lo vi en este tl pero ahora no lo encuentro... (estaba en francés)



Tb explicaba que si va, todo el peso recaeria en Francia y que eso no mola a Hollande

Horned

#79 Lo busco

d4f

#73 LOL. Totalmente ridículo... Letonia hizo en dos años el recorte que ha hecho Grecia en 4... Igual por eso los letones se han empezado ha recuperar más rápidamente...

D

#84 Letonia no llegó ni en bromas a los recortes de Grecia, ni a la caida de su PIB.
Lo que es ridículo es seguir ignorando que no ha habido un ajuste fiscal semejante al aplicado en Grecia.

d4f

#85 Pues no llego a lo mismo, pero casi. EL PIB de Letonia cayó un 20% en 3 años y llegaron al 23% de paro.

Y comenzaron a recuperarse después de ese recorte bestial, que hicieron en la mitad de tiempo que Grecia según tu gráfica. Quizá si Grecia hubiese recortado más al principio no tendría que seguir recortando ahora.

D

#87 Igual entonces te da ya la gana de mirar la deuda y ver porqué Grecia no se recupera a pesar de haber realizado un ajuste fiscal sin parangón roll

d4f

#88 Ya se lo que voy a ver. Voy a ver que en 2014, después de muchos ajustes, la deuda apenas subió, el PIB aumentó y el paro bajo. Y este año han dado marca atrás a algunos de esos recortes...

D

#67 Eso es una invención, lo que no han hecho es invertir en productividad y derivar todo a gasto social, si no creas una fuente de ingreso nacional el bienestar social no se mantiene, lo que hacen es poner la mano cada pocos años para que Europa (tú y yo) se lo financiemos, cargamos con lo nuestro y con lo suyo ... pero como ahora hay ultraizquierdistas en el gobierno griego hay que darles una palmada en la espalda, aunque esa palmadita suponga darnos una patada en el culo a nosotros mismos ... la gente no piensa, embiste.

d4f

#13 ¿Así que si están en manos del PPSOE del lugar ya está justificado?

- Oye, que no quiero seguir cumpliendo las condiciones que pactamos, que son muy duras; y quiero más dinero.
- Pues mira, soy más pobre que tú y yo he cumplido cuando me tocaba, así que nanai.
- Lo que pasa es que ahí manda el PPSOE, fascistas.

lol lol lol

d4f

#12 Para que les diese tiempo a hacer ciertas reformas antes de meterse un ostión; unas reformas que ya no quieren hacer.

el_lichal

#14 jajajajaja, ¿eres capaz de creerte eso?

d4f

#16 ¿Vas a contribuir a la discusión?

el_lichal

#48 Pues no, Grecia tiene una potencia estratégica vital para occidente y no interesa que sea un país libre y un país endeudado no lo será nunca, por eso le montaron una guerra civil los ingleses y Stalin prometió no intervenir. Lo demás son sandeces para crédulos y fanáticos del capitalismo o del neoliberalismo o como lo queráis llamar.

d4f

#77 Así que el argumento ya no es la solidaridad, ahora es la importancia estratégica...

el_lichal

#90 Siempre ha sido esa la causa de las desgracias de Grecia en el último siglo.
Por cierto, ¿solidaridad en el capitalismo?, haztelo ver.

d4f

#96 Yo no creo que sea por solidaridad, eso lo defienden otros.

Y la importancia geopolítica para la Unión Europea es una preocupación mínima; la UE ni siquiera tiene una política exterior común.

Ahora mismo la UE es más una unión comercial que otra cosa, y el peso económico de Grecia no es destacable. Antes de que la UE se preocupe por la importancia geopolítica de sus miembros tendrá que convertirse también en una unión política de cara al interior y al exterior; algo que creo que aún está lejos.

c

#23 Si, seguro.

d4f

#34 Pues deberías ir corriendo a avisar a los letones. Aunque creo que llegas tarde, después de 4 años ya se han recuperado de una caída del PIB del 20%. Les ha ido fatal...

http://www.datosmacro.com/pib/letonia

d4f

#37 Pues ya se han recuperado. Go to #39

d4f

#65 ¿Estafado? Estaban aún peor antes de entrar en la UE.

Por cierto, Letonia, que ha tenido una crisis similar a la de Grecia, ya se ha recuperado tras ser rescatada; vete a contarles eso de que el rescate no funciona y que las medidas son inasumibles. Go to #23 #34

D

#68 Déjalo, lo nuestro no tiene solución...

D

#23 " In 2008, after years of booming economic success, the Latvian economy took one of the sharpest downturns in the world, picking up pace in the last quarter in which GDP contracted by 10.5%."

Vamos, que tenían un burbujón de tres pares, tiene pinta.

D

#23 Letonia es un juguete. Y un juguete en manos extranjeras, convertido en un paraíso fiscal al estilo que fue Irlanda (más incluso) Me lo cuentas en unos años y, sobre todo, se lo cuentas a loa letones.

A otro con esa trola.

d4f

#38 Pues en unos años lo veremos. De momento lo que se ve es que en 4 años se han recuperado de una caída del 20% del PIB.

D

#43 Ya te lo han dicho, burbuja. Y yo añado, crecimiento desigual.

d4f

#49 Eh..., han dicho que su crisis tiene pinta de deberse al estallido de una burbuja.

¿Datos de eso que dices?

Jiboxemo

#14

- Tenga, buen hombre, pero no se lo gaste en vino.
- Oiga, puta vieha, primero que me lo gastaré en lo que me salga el rabo. Y segundo que con los 10 centimos que me ha dao, para meterme en una hipoteca tampoco me llega

d4f

#18 lol lol

258.000 millones de euros = 10 centimos

lol lol

Para que te hagas idea de la magnitud del rescate, el PIB griego antes de la crisis nunca superó los 242.000 millones de euros.

10 centimos dice... lol lol lol

Ainur

#19 ¿A estas alturas no pensamos que en año electoral no se maquillan los buenos resultados? después de las elecciones, gane quién gane, seguro que la deuda, la prima de riesgo y los recortes vuelven a ser la comidilla. Tiempo al tiempo.

D

#12 Prestar dinero muy por debajo de lo que tendría que pagar Grecia si en lugar de que se lo diese la UE tuviera que irlo a buscar al mercado es precisamente todo lo contrario de usura.

c

#9 Cada loco con su tema. Habla de lo que en realidad ha pasado y no cuentes milongas.

e

#9 Si prestas dinero a "un amigo".... pierdes el dinero y el amigo.

camoran

Las Repúblicas Bálticas apoyando a Alemania, que cosa más rara

D

Vaya montón de palabrería de mierda Llevan cinco años en la puta miseria, y han dicho "hasta aquí", no es tan difícil de entender.

No veo que estos países hayan bajado un 25% del PIB que es lo que ha caído Grecia. En nuestra supercrisis hemos bajado un 4,7% y yo he visto dramas que aún duran.

Algunos habláis como si esto fuera una discusión sobre quién paga las cañas. Me alegro por Grecia, y por que hayan dicho "ya vale"

d4f

#52 No, un 25% no; el PIB de Letonia sólo bajó un 20% y sólo alcanzaron un 23% de paro...

https://en.wikipedia.org/wiki/2008_Latvian_financial_crisis

No es tan difícil de entender que si ellos se han ajustado el cinturón no se crean que Grecia no puede hacerlo.

D

#66 En el caso letón aplicaron los recortes y funcionó. En Grecia no han funcionado. Es de idiotas seguir hasta ver qué pasa. Lo repito, Grecia ya se ha apretado el cinturón.

d4f

#71 Pues en 2014 la cosa parecía que empezaba a mejorar...

Horned

"El nivel de vida en Grecia es más elevado que el nuestro en Estonia. Para mí, lo normal es que la gente pague sus deudas", afirma por su lado, Maie Mets, una jubilada de 72 años.

Esta debe ser amiga de esa mujer de la que habla Merkel quien en diciembre de 2008, afirmó que un ama de casa de Suabia le había dicho "con la sabiduría que da la vida real", que "no se puede vivir permanentemente por encima de tus posibilidades".

http://www.valenciaplaza.com/ver/145562/vended-vuestras-islas-griegos-libro-critica.html

Jiboxemo

#20 Esos son los jubilados que luego las monjitas (ortodoxas) del PP báltico llevan a votar, no?

Horned

#24 En Estonia gobiernan los ultraliberales*. No creo que se lleven bien con las monjitas ortodoxas - que son medio rusas - mientras ellos son luteranos.

*Amas de casa tipo Friedrich Hayek y Milton Friedman. https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_de_la_Reforma_Estonio

D

Qué paradójico ... pero más aún, con otro rescate más para Grecia y otros 240.000 millones o lo que quiera que les den ... eso de 'hacer las cosas bien' en Europa se va a empezar a acabar en muchos países. Para qué quieren sacrificarse unos si, al final, van a acabar pagando a los que lo hacen mal? Andamos aquí en España años de recortes y vamos a pagar que no lo hayan hecho en otros países ...

tiopio

Si no están conformes que se salgan de una unión donde nunca debieron entrar. Sólo lo hicieron por la voluntad de Alemania.

d4f

#1 Y el resto también, que se larguen los 18 que están en contra de lo que dice 1...

m

#1 Eso, eso, aquí sólo es democracia lo que digan los griegos

D

#1 A estos países les pasa como a los obreros que votan a la derecha, no pueden ser mas tontos

D

#0 Cambia pobres por lacayos...

d4f

#7 Más bien ex-lacayos... de Grecia, que es a la que han estado dando pasta siendo más pobres.

D

#11 Pues eso que no se lo hubiesen prestado...

d4f

#15 Pues eso es lo que dicen, que no quieren seguir prestando.

D

#46 Pues habrá que mirar porque y para que les prestaron...

d4f

#59 Pues igual que el resto de la eurozona, les prestaron a cambio de que cumpliesen con las condiciones del rescate; condiciones que no quieren cumplir.

D

#60 Que no pueden cumplir, como les ira pasando a los demas.

d4f

#62 Que dicen que no pueden cumplir.

Como comprenderás para un país con un PIB menor que Grecia es difícil creer que estos no puedan ajustarse más el cinturón. Ellos llevan muchos años haciéndolo.

D

#64 A esos países también los han estafado

c

#11 Si, pasta a espuertas....

d4f

#30 Ah, bueno, que no ha sido mucha pasta. Pues bueno, vamos a regalarle unos milloncetes de euros a Alemania, que total, no es mucho; que más da que nosotros seamos más pobres.

d4f

#92 Entiendo que dices que Letonia mejoró rápido porque devaluó su moneda. Eso no es cierto. Mira los datos:

https://www.ecb.europa.eu/stats/exchange/eurofxref/html/eurofxref-graph-lvl.en.html

Desde 2005 aproximadamente 1 € = 0.7 lats

Si no recuerdo mal no se puede entrar en el euro si la moneda no es estable. Así que aunque aún no eran parte del euro, seguían las mismas reglas para que les dejasen entrar.

D

#94 Tienes razón, te doy la razón, el lats leton estába vinculado al euro desde el 2005.

Sin embargo también hay que decir que era una moneda en valor ascendente frente al euro y fijarlo al euro más bien paró su ascenso. En el 2002 1€=0.56 lats y en el 2005 se fijó a 1€=0.7 lats.

jordidgf

Liderados por España ...

c

Joder, que sarta de sandeces.

D

Hay un porqué.

Aunque es cierto que son más pobres que Grecia, su situación es bastante estable. Tienen la mitad de paro que en Grecia, su PIB sube ligeramente en vez de caer en picado, etc.
No se dan cuenta del destrozo económico que se ha hecho en Grecia, y creen que es cuento.

- Uno de los motivos por los que no les va tan mal a Estonia, Letonia, Lituania y Eslovaquia es porque son países que se unieron al euro después del inicio de la crisis, por lo que no se vieron tan perjudicados por la política moneraria.
2009: Eslovaquia (1 de enero)
2011: Estonia (1 de enero)
2014: Letonia (1 de enero)
2015: Lituania (1 de enero)

- En cambio, Eslovenia y Chipre que se unieron un poco antes sufrieron más presuntamente por este motivo.
2007: Eslovenia (1 de enero)
2008: Chipre (1 de enero)

http://i.imgur.com/TUP3ecJ.png

d4f

#58 ¿Lo qué?

Toma un ejemplo de situación estable:

http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21586603-new-study-asks-whether-latvia-exception-or-exemplar-extreme-economics

https://en.wikipedia.org/wiki/2008_Latvian_financial_crisis

Su PIB cayó un 20% en tres años, y llegaron a tener un 23% de paro.


A Chipre lo que le hundió fue la quita griega.

D

#61 Por supuesto que Letonia sufrió con la crisis en el 2008-2009, no lo niego. Lo que sí es que en el 2008-2009 no tenía el euro y gracias al control monetario en el 2010-2011 ya estaba estabilizado. Desde entonces no cae, sólo sube. En el 2014 se unió al euro y ahora tiene sólo un 9,7% de paro.

Lo que quiero decir es que no es lo mismo pasar por la crisis del 2008-2009 con control monetario que sin control monetario. Todos los países no más ricos que Italia que estaban ya dentro del euro en el 2008 han sufrido mucho más que países similares que no estaban dentro del euro.

En cuanto al artículo de Letonia del economist, lo opino diferente:
1) los cuatro estaban fuera del euro
2) Letonia, Eslovaquia y Lituania les pasó exactamente lo mismo a las tres.
3) Turquía o Egipto no siguieron políticas de austeridad y les fue mejor que a Letonia.
4) Las políticas de austeridad no funcionaron tan bien en Grecia, Portugal y España como en Letonia.

Por tanto, me parece arriesgado defender las políticas de austeridad, cuando la diferencia viendo las gráficas del PIB es:
- Si estabas en el euro en el 2008 te disminuye el PIB mucho.
- Si has aplicado políticas de austeridad, tu PIB ha ido peor que los países similares que no las aplicaron.