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#1:
¿pensiones de puta madre para prejubilados es luchar contra la austeridad?
La gente habla sin saber. Lo que ha ocurrido ha sido causado por muchos factores, entre ellos, el bien vivir de muchos griegos.
La gente habla sin saber. Lo que ha ocurrido ha sido causado por muchos factores, entre ellos, el bien vivir de muchos griegos.
#15:
#11 No, algunos bancos alemanes principalmente pero españoles también, apostaron. Tú y yo somos espectadores, no como los ciudadanos griegos que deciden enfrentar su futuro sin aceptar el calendario de castigos de esos acreedores que no les llevaba a ninguna parte más que a donde la Troika diga, que de momento es un empobrecimiento creciente sin visos de salida. Y que son tan europeos como el que más, si no son la madre de Europa.
Comentarios
¿pensiones de puta madre para prejubilados es luchar contra la austeridad?
La gente habla sin saber. Lo que ha ocurrido ha sido causado por muchos factores, entre ellos, el bien vivir de muchos griegos.
#1 El bien vivir de muchos griegos es el vivían por encima de sus posibilidades de los españoles.
#1 #2 Menos mal que tenemos algunos cerebros privilegiados (como los vuestros) por aquí para iluminarnos al resto
#6 Tienes razón, hoy día parece un privilegio tener sentido común y capacidad crítica.
#2 Pero asumir esa financiación implica más austeridad, y con ella destruir un país perpetuando la situación. Es hacer algo ahora o asumir una larga agonía.
#1 Posiblemente los mismos griegos que el otro día votaron Sí.
#1 Tu datos no tendrás ¿verdad?
#12 "Grecia gasta más en pensiones que el resto de la zona euro"
AEDE http://www.elmundo.es/economia/2015/06/17/55811ed822601dfb598b456e.html
No es que hagan falta datos... precisamente.
#14 No te creas, con los datos se puede manipular a la gente. Así, el artículo presenta el gasto en pensiones en % del PIB, pero resulta que Grecia tiene uno de los PIB mas bajos de Europa, luego el problema no son las pensiones, sino el bajo PIB, y la mejor ayuda no es pedirles que bajen las pensiones por debajo de niveles que ya son de miseria, sino ayudarles a subir su PIB.
Ahora tiene problemas de liquidez, pero si se resolviese el problema, por ejemplo diciendo que los bancos griegos tendrán tanto dinero como necesiten, los ciudadanos griegos no tendrían miedo de tener sus ahorros en los bancos, y retronarían a ingresar sus ahorros, con lo que ese dinero europeo dejaría de ser necesario.
Tienen problemas fiscales, habría que ayudarles a mejorar su control fiscal.
Tienen problemas de corrupción, habria que ayudarles a reducirla.
Son muchas las cosas que se pueden hacer que no son pedirles que se mueran de hambre y necesidad.
#17 ¿quien ha dicho nada de extrerminarlos?
#18 Se están suicidando que da gloria. Es otra forma de matar a la gente.
En las II guerra mundial los alemanes imponian a algunas ciudades rusas un toque de queda tan severo que la gente se moria de hambre. Sin tener que gasear, sin gastar balas, se morian en sus casas.
#21 "que da gloria" no es una unidad de medida...
Veamos...
AEDE http://elpais.com/elpais/2015/02/02/ciencia/1422901183_641154.html
Se suicidan más, pero aun está lejos de ser algo masivo.
#24 Se suicidan más, pero aun está lejos de ser algo masivo
La miseria humana no conoce límites.
#52 Es que cuando no había crisis ya sabes que no se suicidaba nadie... porque todos son felices en bonanza económica...
¿verdad?
#17 Todos los países de Este de Europa tienen pensiones y salarios menores que Grecia. ¿Por qué hay que ayudar más a Grecia que a otros países de la UE más pobres que ellos?
#14 MEN TI RA http://www1.seg-social.es/ActivaInternet/Panorama/REV_031704
#34 ¿2010? ¿2050?
Piensa Mc Fly, piensa...
"Mientras el Estado griego dedica al pago de pensiones un 16,2% de su PIB, Holanda dedica a esa partida solamente el 6,9% de los rendimientos de su economía."
¿ahora no es así?
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/299338102/economia/noticias/6799825/06/15/La-paradoja-griega-jubilados-en-la-ruina-pese-a-un-sistema-que-la-UE-ve-muy-generoso.html#.Kku8AdpycdP9jXO
"Grecia destina el 17,5% del PIB al pago de las pensiones, pero aún así, la mayoría de jubilados apenas llega a fin de mes"
Si hablo de datos de ahora no me saques datos de 2010 majete.
#14 Nosotros gastamos más en Aeropuertos que la zona Euro.
Gastamos más en Aves que la zona Euro
Gastamos más en funcionarios que la zona Euro
Gastamos más en ladrillo que la zona Euro
Gastamos más en rescatar bancos que la zona Euro
Sin contar nuestras pensiones vitalicias para senadores, diputados, etc...
Lo tenemos más jodido que Grecia..
#37 No.. si ya se que nosotros tenemos margen para recortar.
Ahora de lo que se trata es de lo suyo, no de lo nuestro.
El ytumasmismo te lo guardas para cuando toque... ( pronto, previsiblemente )
#38 Me refería a que si fuera por las pensiones sólo, posiblememnte no estarían necesitando ese rescate tan brutal o nosotros estariamos hasta el cuello y más.
Es posible que el agujero de Grecia esté en otro lado o el nuestro demasiado tapado aún
#42 No soy obtuso.. NO es solo por las pensiones... Es por el gasto excesivo en muchísimas cosas coherentes o no... el gasto en defensa, compras absurdas...
Se sobreentiende que todo eso se va a cortar de raiz... ademas de ajustar las pensiones.
#1 Efectivamente, en 2009, la pension media de un jubilado griego era de 1300 euros.
Ahora, con los recortes, es de 860.
En España era de 830 y 1030 respectivamente
#1 Y tanto que hablas sin saber... Adiós troll.
#32 ¿mejor salir por piernas que argumentar?
Ya veo.
Efectivamente... tú sí que hablas sin saber que decir.
#1 te agradeceria un dato sobre la edad media de jubilacion en grecia, dato que no opinion por favor, todo lo que encuentro es parcial y sesgado y no puede desprenderse que las jubilaciones griegas sean mas ventajosas que las españolas por ejemplo.
#39 Sector público 60. Sector privado 65.
No me gusta El País pero aquí dan algo de información ( AEDE )
http://economia.elpais.com/economia/2015/06/17/actualidad/1434571473_075059.html
"Es la más baja en Europa, salvo Francia. Los griegos se jubilan de hecho, según algunos cálculos, a los 61,9 años, 2,3 años más jóvenes que la media de la OCDE. Las griegas, a los 60,3 años, 2,8 menos que la media. Otras estimaciones indican que la media global griega es de 59 años."
Ahora bien... el caso de los peluqueros, aun no siendo demasiados en el total, resultaba sangrante y muy utilizado para fustigar el sistema actual.
#40 este es el artículo que conocía y "creo" que es el único articulo de opinión (no cita referencias) que hace esa afirmación,
La verdad es que no he localizado ninguna estadística fiable, que corrobore esa afirmación de "el pais".
Por eso mi pregunta, por que ya me había oído la cantinela de las pensiones, pero ni una sola estadística fiable.
#1 "La gente habla sin saber."
Y que lo digas tú, precisamente.
Seguro que nunca has pisado Grecia.
#41 No tengo necesidad de pisarla para saber que hoy no puedes ir a un cajero a sacar tu dinero... el dinero que te salga de los huevos.
Si solo hablasemos de las cosas con las que hemos tenido contacto tal vez Menéame sería mejor... o tal vez no.
#44 Como siempre que no tienes respuesta, dices algo sin relación con el meneo. ¿Eres el padawan de Marhuenda?
#48 ¿por que? ¿fuiste a Grecia de intercambio y por tanto estás mas capacitado que la mayoría para describirnos lo que pasa allí?
Menudo Marhuenda estás hecho tú.
¿se puede sacar dinero libremente Sí o NO?
#49 El que imparte lecciones sobre Grecia aquí eres tú, el experto.
Yo no aspiro a tanto.
#1 Tres millones de griegos sin acceso a sanidad, copago (repago) impagable, los abortos no deseados se han disparado, el exministro de sanidad de ND soltaba perlas como "el cancer no es una enfermedad preocupante hasta que no este en su fase terminal", recursos basicos como el agua privatizados,...
Los griegos no han votado en contra del euro y Europa porque esten de puta madre, lo han hecho porque no lo estan. Y porque les engañaron, pero eso es otra historia.
#1 Es toda una suerte que estés tú, el emérito expertopolicial, para decirnos que Chomsky habla sin saber.
Maderismo Ilustrado.
#46 Expertomilitar... no policial.
No sabes leer ni el nick y te vas a leer un artículo del Chomsky... JA JA JA JA JA JA JA
#11 No, algunos bancos alemanes principalmente pero españoles también, apostaron. Tú y yo somos espectadores, no como los ciudadanos griegos que deciden enfrentar su futuro sin aceptar el calendario de castigos de esos acreedores que no les llevaba a ninguna parte más que a donde la Troika diga, que de momento es un empobrecimiento creciente sin visos de salida. Y que son tan europeos como el que más, si no son la madre de Europa.
Chomsky viene a decir que en el negocio de la deuda la parte fiadora asume un riesgo conscientemente y a un precio pactado. Si apostó bien gana y si no, perderá algo porque si no ¿dónde está el riesgo por el que cobraba?
#7 Muy bien. Europa apostó por Grecia y perdió. Ya no queremos apostar más.
Y dale al bombo.
Para rechazar la austeridad necesitan financiación.
Craso error culpar a la ciudadanía por el mal ejercicio de sus dirigintes, es como castigar a los alumnos de primaria por la mala praxis del director. Los politicos han dilapidado el dinero y los europeos lo sabemos.
#5 Dirigentes electos por la ciudadanía mediante el voto popular. No son alumnos de primaria, son ciudadanos con derechos y deberes. Eso de infantilizar a la población ya no cuela.
#22 ¿Pidieron permiso a los griegos esos corruptos? Decirle a la ciudadanía que tiene que pagar eternamente por haber cometido el error de haber votado a un partido político corrupto, cosa que por otro lado no siempre es evidente, es terriblemente injusto. Una cosa es que asuman el error de haber votado a corruptos, otra decirles que tienen ellos la culpa de todo lo que han hecho los corruptos. Lo siento pero eso no es aceptable.
Yo no he votado nunca al PPSOE y no me van a hacer responsable de los desmanes que han cometido y tampoco acepto que pague todo el país solo porque hay gente dispuesta a mantenerlos en el poder.
#23 ¿Pidieron permiso a los griegos esos corruptos?
Volvemos a lo mismo, esos corruptos fueron elegidos en elecciones plenamente democráticas, sin restricciones de información o de cualquier otro tipo. Pero supongamos que los griegos fueron engañados y traicionados como niños que no se enteran de nada, ¿dónde estaban los organismos de control y veeduría cuando la deuda iba por el 70, 80 y 90% del PIB? ¿Nadie se dio cuenta, nadie se enteró de nada? ¿No había un solo político honesto en Grecia que encendiera las alarmas ante lo que estaba ocurriendo? Y si lo hubo, ¿por qué los griegos no lo escucharon? Lo que está pasando ahora lleva AÑOS incubándose...
Lo jodido de la situación, es que efectivamente la ciudadanía es la que va a "pagar eternamente" como tú dices. O al menos tendrán que ajustarse duramente a la realidad.
#25 Una mierda pinchada en un palo. Aquí hay una señor llamado Rajoy que dice que tiene el apoyo de la mayoría ciudadana cada que quiere hacer lo que sale de los cojones. Solo le votó el 39% de la gente con derecho a voto y con eso me quieren vender que la culpa es de los españoles por votar a corruptos. Insisto: una mierda. La gran mayoría de los españoles no apoyó a Rajoy en las urnas y ni siquiera todos los que le votaron, incluida gente de derechas, apoyan sus medidas. Así que la demagogia te la guardas.
Y el resto de mierda que dices, se responde fácil: Es una marranada hipócrita echarle toda la culpa y todo el castigo a los griegos cuando el que presta, sabe mucho mejor que los ciudadanos que ese préstamo no lo van a poder pagar y que el que lo pide está corrupto hasta la coronilla. El que ha prestado es inmoral y criminal en sus exigencias actuales, y tiene mucho más peso en la responsabilidad del problema que un griego al que se le engaña en las noticias, y además lo sabe.
#26 El que ha prestado es inmoral y criminal en sus exigencias actuales
El que prestó el dinero patrocinó la fiesta y la ilusión de prosperidad en Grecia. Lo griegos por su parte tampoco se cortaron un pelo, abrieron la boca de par en par y recibieron ese dinero como si fuera caído del cielo.
Ahora el problema es que pagando o no pagando, Grecia enfrenta el mismo destino, la austeridad.
#27 El gobierno corrupto griego no se cortó un pelo…
Podéis insistir en otra cosa, pero los griegos no pidieron el dinero y no dieron permiso al corrupto para pedirlo ni aceptaron las condiciones. En fin, que podéis insistir en la mentira.
Y en efecto tendrá que haber austeridad el problema es que aceptando las condiciones de la troika será una condena indefinida y de la otra manera podrán salir del agujero algún día. Hay que decirlo todo si se quiere opinar.
#28 Es que en ningún país los ciudadanos piden el dinero con el que se endeuda el gobierno. Lo que SÍ pueden hacer los ciudadanos es ejercer control sobre lo que hace el gobierno, mediante los organismos de control, veedurías, la oposición en el parlamento, etc.
Sinceramente no entiendo cómo llegaron a tal desmadre sin que nadie dijera nada. O si que lo entiendo, porque cuando el dinero fluye a chorros nadie se queja, todos contentos y luego "ya veremos qué hacer"...
#10 inocentón
Hola buenas me llamo samarás y reconozco que he trincado con mis colegas de europa en plan salvaje...aqui os dejo mi sociedad destrozada, terminad de rematarla vosotros que a mi me da pereza...Gracias de antebrazo Tsipras
Grecia para "dummies":
Su deuda es como una apendicitis y el médico (Troika) le receta antiinflamatorios porque no quiere operar.
Tiene verdadera gracia lo de pretender estimular tu economía con el dinero de otros. Me pregunto si no ha sido suficiente estímulo todos los millones que Europa ha enterrado en Grecia desde su entrada en la UE.
#4 Lo que tiene gracia es que los europolíticos y los gobiernos europeos, hayan apoyado a los gobiernos corruptos griegos, los hayan financiado, hayan robado todos juntos, y ahora que que los griegos han depertado y han construido un gobierno que piensa en el bein común, sea el archienemigo.
#9 Es el gobierno de Grecia quien demoniza (e insulta) al Eurogrupo que es verdaderamente quien piensa en el bien común ya que representa la voluntad de 18 países.
#9 Los programas de rescate y condicionalid fueron con los gobiernos griegos anteriores. Los gobiernos europeos no han cambiado.