Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
[...] El Eurogrupo no es un órgano que tenga un funcionamiento democrático. Eso es algo que ellos [el gobierno griego de Alexis Tsipras] descubrieron, de nuevo, muy tarde, cuando [el Eurogrupo] quisieron echar a Varoufakis después del anuncio del referéndum. Lo cual era básicamente un gesto para humillar. Varoufakis dijo "¿Quién decide eso?" Dijsselbloem responde "Yo decido". ¿No debería haber una votación, ¿no debería haber unanimidad? Sí, pero no tiene que quedar necesariamente registrada, no se confeccionan actas. Él estaba tomando notas, los demás también. ¿Por Qué? Porque no se hacen actas. Así que no hay nada formal.
No se puede decir "fui al Eurogrupo e Italia dijo que, Chipre dijo que" etc. Así que todo el mundo puede salir y decir lo que quiera. Nadie puede decir:.. "¿Seguro que dijiste eso? Echemos un vistazo al acta ". No hay acta. Por supuesto, nadie puede entrar con una grabadora. Varoufakis dijo que, por supuesto, anotaba todo porque tenía que informar al primer ministro, y los demás también lo hacían. Y los otros salieron gritando "¡Oh! Varoufakis admitió esto y lo otro".
Con este tipo de organización los otros países tienden a pensar que [ministro de Finanzas alemán, Wolfgang] Schäuble es el rey, que controla a los demás, puede levantar la voz y decir "no". Varoufakis ha relatado incidentes que muestran realmente cómo la Eurozona es totalmente antidemocrática, casi una dictadura euro neofascista. No se puede confiar en lo que los otros dicen. Varoufakis dice que de haber podido negociar con uno a la vez por una hora, el acuerdo se hubiera alcanzado en un día. Pero no se puede hacer eso, ya que cada uno tiene diferentes prioridades y diferentes personas que dicen "no".
No se puede discutir demasiado con Schäuble. Sería peligroso, porque no se va a obtener financiación, los bancos alemanes querrán su dinero de vuelta, y así sucesivamente. Así que es una institución donde no se puede hacer oír tu voz, así que de que sirve discutir con [ellos]? Nadie más que Varoufakis hablaba francamente. Schäuble le dijo "¿Cuánto dinero quieres para abandonar el euro?" Schäuble no quiere que Grecia en el euro en absoluto. Schäuble fue el primero en plantear la cuestión de una Grexit ya en 2011.
Fuimos a una guerra pensando que teníamos las mismas armas que ellos. Hemos subestimado su poder [...] Es un poder que entra en el tejido mismo de la sociedad, la forma en que la gente piensa. Controla y chantaa. Tenemos muy poca ayuda. La construcción europea ya es kafkiana.
No se puede decir "fui al Eurogrupo e Italia dijo que, Chipre dijo que" etc. Así que todo el mundo puede salir y decir lo que quiera. Nadie puede decir:.. "¿Seguro que dijiste eso? Echemos un vistazo al acta ". No hay acta. Por supuesto, nadie puede entrar con una grabadora. Varoufakis dijo que, por supuesto, anotaba todo porque tenía que informar al primer ministro, y los demás también lo hacían. Y los otros salieron gritando "¡Oh! Varoufakis admitió esto y lo otro".
Con este tipo de organización los otros países tienden a pensar que [ministro de Finanzas alemán, Wolfgang] Schäuble es el rey, que controla a los demás, puede levantar la voz y decir "no". Varoufakis ha relatado incidentes que muestran realmente cómo la Eurozona es totalmente antidemocrática, casi una dictadura euro neofascista. No se puede confiar en lo que los otros dicen. Varoufakis dice que de haber podido negociar con uno a la vez por una hora, el acuerdo se hubiera alcanzado en un día. Pero no se puede hacer eso, ya que cada uno tiene diferentes prioridades y diferentes personas que dicen "no".
No se puede discutir demasiado con Schäuble. Sería peligroso, porque no se va a obtener financiación, los bancos alemanes querrán su dinero de vuelta, y así sucesivamente. Así que es una institución donde no se puede hacer oír tu voz, así que de que sirve discutir con [ellos]? Nadie más que Varoufakis hablaba francamente. Schäuble le dijo "¿Cuánto dinero quieres para abandonar el euro?" Schäuble no quiere que Grecia en el euro en absoluto. Schäuble fue el primero en plantear la cuestión de una Grexit ya en 2011.
Fuimos a una guerra pensando que teníamos las mismas armas que ellos. Hemos subestimado su poder [...] Es un poder que entra en el tejido mismo de la sociedad, la forma en que la gente piensa. Controla y chantaa. Tenemos muy poca ayuda. La construcción europea ya es kafkiana.
#6:
La política de alto nivel ya no cuenta con estadistas, en su mayoría son chulos de patio de colegio. Por eso cuando llega gente que sube el nivel quedan todos los demás en evidencia.
Que manden los bancos directamente y nos ahorraremos sueldos.
Que manden los bancos directamente y nos ahorraremos sueldos.
#34:
De momento ya veremos qué pasa con la negativa del BCE a seguir dando liquidez a los Bancos griegos como es su función cuando estos están saneados. Se comenta que han incumplido varias leyes europeas y que dicha decisión podría haber sido completamente ilegal. Aparte de suponer un chantaje para influir en el resultado del referéndum. Una intromisión en la soberanía nacional sencillamente alucinante.
Vendría a ser lo mismo que dejar sin liquidez a los Bancos españoles antes de las generales por si tuviéramos la mala idea de no votar sus lacayos del PPSOE. Cuesta llamar democracia a esto.
Vendría a ser lo mismo que dejar sin liquidez a los Bancos españoles antes de las generales por si tuviéramos la mala idea de no votar sus lacayos del PPSOE. Cuesta llamar democracia a esto.
#12:
Debe de vivir en una realidad paralela... 
Varoufakis solo, con sus súplicas y argumentos, logró cambiar la opinión pública en Europa, incluso en Alemania.
the Eurozone is completely undemocratic, an almost neo-fascist euro dictatorship.
Varoufakis says that if he could negotiate with one at a time for an hour, the deal would be struck in a day.
We went to a war thinking we had the same weapons as them.
Varoufakis solo, con sus súplicas y argumentos, logró cambiar la opinión pública en Europa, incluso en Alemania.
the Eurozone is completely undemocratic, an almost neo-fascist euro dictatorship.
Varoufakis says that if he could negotiate with one at a time for an hour, the deal would be struck in a day.
We went to a war thinking we had the same weapons as them.
#20:
El tal señor Chable (o como se diga) ya se quita la máscara alegremente delante de cualquiera. Su última gracieta ha sido bromear con intercambiar Puerto Rico con Grecia a EEUU.
http://www.lavanguardia.com/economia/20150709/54433324231/schauble-realizar-trueque-grecia-puerto-rico.html
Que este tipo "bromee" en estos términos solo me reafirma en mi postura. Alemania ha comenzado una tercera guerra mundial. Nuevamente contra sus vecinos. Alemania vuelve a ser un estado parásito. Un virus que necesita de un "espacio vital" para su propio desarrollo.
Estamos mucho mas jodidos de lo que creemos. La gente aún no se da cuenta del calado del problema. Pero de aquí a tambores de guerra, o algo que se parezca a una especie de primera guerra civil europea, no creo que falte mucho más de 10 o 15 años.
http://www.lavanguardia.com/economia/20150709/54433324231/schauble-realizar-trueque-grecia-puerto-rico.html
Que este tipo "bromee" en estos términos solo me reafirma en mi postura. Alemania ha comenzado una tercera guerra mundial. Nuevamente contra sus vecinos. Alemania vuelve a ser un estado parásito. Un virus que necesita de un "espacio vital" para su propio desarrollo.
Estamos mucho mas jodidos de lo que creemos. La gente aún no se da cuenta del calado del problema. Pero de aquí a tambores de guerra, o algo que se parezca a una especie de primera guerra civil europea, no creo que falte mucho más de 10 o 15 años.
#14:
#13 " la mayoría de los integrantes del euro grupo estaban a favor de ese rescate"
Si, como los griegos estaban a favor de que les falsearan las cuentas, y nosotros a favor de entrar en la guerra de Irak.
Solo quiero, por favor, que se deje de llamar a esta pantomima de mierda "democracia"
¿Tanto pido?
Si, como los griegos estaban a favor de que les falsearan las cuentas, y nosotros a favor de entrar en la guerra de Irak.
Solo quiero, por favor, que se deje de llamar a esta pantomima de mierda "democracia"
¿Tanto pido?
#58:
#55 Si yo tengo 2000€ en el banco y tengo miedo de que dentro de un mes se conviertan en dracmas y se devalue su precio a la mitad...pues voy cada dia a sacar 60€ hasta juntar esos 2000€ y los meto en el una caja de zapatos escondido en casa hasta que pase la tormenta.
Eso es lo que esta pasando ahora mismo en Grecia una vez detenida la fuga de capitales.
El otro problema es que para evitar dicha fuga, no puedes enviar dinero fuera del pais y no puedes pagar a los proveedores extranjeros...luego puedes tener problemas de abastecimiento.
No es un problema baladi a corto plazo. Espero que lo solucionen pronto.
Eso es lo que esta pasando ahora mismo en Grecia una vez detenida la fuga de capitales.
El otro problema es que para evitar dicha fuga, no puedes enviar dinero fuera del pais y no puedes pagar a los proveedores extranjeros...luego puedes tener problemas de abastecimiento.
No es un problema baladi a corto plazo. Espero que lo solucionen pronto.
#5:
Han dado un golpe de estado en europa y han matado la ide de.una federacion europea
#29:
Yo no termino de entender exactamente la posición del artículo: al final comenta que europa quiere a grecia fuera del euro pero mi análisis me dice que europa en realidad lo que quiere es:
1. Que Grecia obedezca.
2. Mantener en la UE una única doctrina sobre el funcionamiento de la economía.
La salida del euro de grecia solo beneficia a grecia!
Eso es lo que se desprende cuando se analiza correctamente todo el proceso de endeudamiento de Grecia y España, los dos países que conozco bien.
1. Que Grecia obedezca.
2. Mantener en la UE una única doctrina sobre el funcionamiento de la economía.
La salida del euro de grecia solo beneficia a grecia!
Eso es lo que se desprende cuando se analiza correctamente todo el proceso de endeudamiento de Grecia y España, los dos países que conozco bien.
#21:
#18 Pues si no es una dictadura, ya me dirás que cojones es esto, porque de democracia tiene bien poco.
Para que pregunto sí se la respuesta, esto es una electocracia https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=wvWeVYqLLYbSU5HDp7gL&url=https://en.wikipedia.org/wiki/Electocracy&ved=0CB8QFjAA&usg=AFQjCNEv2CRb9wXJFQ2RlKxy_-3HqDGHOA nuestros elegidos hacen lo que les sale de la polla, y nosotros pobres electores, no tenemos derecho ni de protestar. https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=__WeVdLiC8H1UtyFgagL&url=http://www.eldiario.es/sociedad/Ley-Mordaza-vigor-manana_0_403859798.html&ved=0CDEQFjAF&usg=AFQjCNF-8SNUyyUIyHtmNR4mYEFBAbrSRA
Para que pregunto sí se la respuesta, esto es una electocracia https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=wvWeVYqLLYbSU5HDp7gL&url=https://en.wikipedia.org/wiki/Electocracy&ved=0CB8QFjAA&usg=AFQjCNEv2CRb9wXJFQ2RlKxy_-3HqDGHOA nuestros elegidos hacen lo que les sale de la polla, y nosotros pobres electores, no tenemos derecho ni de protestar. https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=__WeVdLiC8H1UtyFgagL&url=http://www.eldiario.es/sociedad/Ley-Mordaza-vigor-manana_0_403859798.html&ved=0CDEQFjAF&usg=AFQjCNF-8SNUyyUIyHtmNR4mYEFBAbrSRA
#15:
Lo he leído dos veces y no entiendo nada... Qué redacción más caótica!! Marededeu...
Comentarios
[...] El Eurogrupo no es un órgano que tenga un funcionamiento democrático. Eso es algo que ellos [el gobierno griego de Alexis Tsipras] descubrieron, de nuevo, muy tarde, cuando [el Eurogrupo] quisieron echar a Varoufakis después del anuncio del referéndum. Lo cual era básicamente un gesto para humillar. Varoufakis dijo "¿Quién decide eso?" Dijsselbloem responde "Yo decido". ¿No debería haber una votación, ¿no debería haber unanimidad? Sí, pero no tiene que quedar necesariamente registrada, no se confeccionan actas. Él estaba tomando notas, los demás también. ¿Por Qué? Porque no se hacen actas. Así que no hay nada formal.
No se puede decir "fui al Eurogrupo e Italia dijo que, Chipre dijo que" etc. Así que todo el mundo puede salir y decir lo que quiera. Nadie puede decir:.. "¿Seguro que dijiste eso? Echemos un vistazo al acta ". No hay acta. Por supuesto, nadie puede entrar con una grabadora. Varoufakis dijo que, por supuesto, anotaba todo porque tenía que informar al primer ministro, y los demás también lo hacían. Y los otros salieron gritando "¡Oh! Varoufakis admitió esto y lo otro".
Con este tipo de organización los otros países tienden a pensar que [ministro de Finanzas alemán, Wolfgang] Schäuble es el rey, que controla a los demás, puede levantar la voz y decir "no". Varoufakis ha relatado incidentes que muestran realmente cómo la Eurozona es totalmente antidemocrática, casi una dictadura euro neofascista. No se puede confiar en lo que los otros dicen. Varoufakis dice que de haber podido negociar con uno a la vez por una hora, el acuerdo se hubiera alcanzado en un día. Pero no se puede hacer eso, ya que cada uno tiene diferentes prioridades y diferentes personas que dicen "no".
No se puede discutir demasiado con Schäuble. Sería peligroso, porque no se va a obtener financiación, los bancos alemanes querrán su dinero de vuelta, y así sucesivamente. Así que es una institución donde no se puede hacer oír tu voz, así que de que sirve discutir con [ellos]? Nadie más que Varoufakis hablaba francamente. Schäuble le dijo "¿Cuánto dinero quieres para abandonar el euro?" Schäuble no quiere que Grecia en el euro en absoluto. Schäuble fue el primero en plantear la cuestión de una Grexit ya en 2011.
Fuimos a una guerra pensando que teníamos las mismas armas que ellos. Hemos subestimado su poder [...] Es un poder que entra en el tejido mismo de la sociedad, la forma en que la gente piensa. Controla y chantaa. Tenemos muy poca ayuda. La construcción europea ya es kafkiana.
#4 El Eurogrupo funciona por unanimidad
#9 es decir, no es democrático, ya que se necesita unanimidad para hacer o cambiar algo.
En una democracia, basta mayoría absoluta o relativa.
Pero vamos, esto no es nuevo, siempre ha sido así
#10 TL/DR: Los griegos no quieren que elija la mayoría en el eurogrupo porque si fuese así tendrían que haber pedido el rescate que les ofrecieron (18 a 1 aprox).
-Ahora el comentario largo:
También están las mayorías cualificadas.
No es normal exigir unanimidad en democracia, pero tampoco veo porque tiene que ir necesariamente en contra de esta.
Más bien me parece que la regla de las mayorías es una regla que esquiva la unanimidad para evitar que algunas decisiones no se puedan tomar en el caso de que unos pocos la bloqueen.
Pero bueno, ahora después de esta divagación... los griegos no quieren una democracia en la que elija la mayoría en el eurogrupo, si eso fuese así Grecia tendría que haber pedido el rescate con las condiciones que le daban al principio, ya que la mayoría de los integrantes del euro grupo estaban a favor de ese rescate. Precisamente por eso en el eurogrupo no se toman las decisiones por mayoría, para que unos países no puedan obligar a otros a hacer algo que no quieren.
#13 " la mayoría de los integrantes del euro grupo estaban a favor de ese rescate"
Si, como los griegos estaban a favor de que les falsearan las cuentas, y nosotros a favor de entrar en la guerra de Irak.
Solo quiero, por favor, que se deje de llamar a esta pantomima de mierda "democracia"
¿Tanto pido?
#14 Sí.
#19 por?
#23 Porque estás pidiendo que la gente cambie el nombre que le da una cosa, es como pedir que en Madrid dejen de llamar paella a esa cosa que hacen con arroz y azafrán.
Otra cosa sería que pidieses que la gente se de cuenta de que las cosas se pueden hacer mejor. Que eso casi seguro que pasará tarde o temprano.
#78 Por que es una maldita estafa, si no tenemos control real sobre nuestros dirigentes no tenemos democracia.
Ahora mismo solo tenemos dictadores por cuatro años.
#87 Vamos a ver, la estafa es volver a votar a los que te acaban de engañar y luego quejarte de la calidad de la democracia.
Que sí, que se podría mejorar nuestro sistema, pero lo primero a mejorar son los votantes.
#88 "la estafa es volver a votar a los que te acaban de engañar y luego quejarte de la calidad de la democracia."
Pero ¿Me han engañado? Tengo a la mitad de los "periodistas" diciendo que todo ha sido un malentendido.
#90 Ya te he puesto en otro hilo el ejemplo de la guerra de Irak, es un ejemplo claro de que la gente sabía que la estaban engañando y aun así volvieron a votar a ese partido.
#94 Estas seguro de que les engañaban? Creo que ha habido nuevos indicios de la existencia de las armas de destrucción masiva hace poco.
#95 ¿enlace?
Y de todas maneras, aunque fuese cierto, es irrelevante para el caso. La gente pensaba que les habían engañado y aún así no castigaron al partido.
#96 Que gente?
Enlace, por favor.
#97 http://elpais.com/m/diario/2003/02/02/espana/1044140401_850215.html
#99 http://lahemerotecadelbuitre.com/piezas/multitudinaria-manifestacion-en-espana-contra-la-invasion-de-irak-por-eeuu-apoyada-por-el-gobierno-de-aznar/
#100 ¿Y? Los medios no votan, vota la gente, si tienes alguna encuesta que diga que la mayoría de la gente estaba a favor de la guerra me la pasas. Bueno, ni eso, sólo con que diga que la mayoría de los votantes del PP estaban a favor ya me vale.
#26 ¿Preferirías que las decisiones se tomasen por mayoría? Go to #13
Aún nos falta bastante para ser una unión madura que pueda funcionar a base de mayorías. Y los primeros que no quieren esto son los griegos.
#74 Vaya. Se ve que la decisión al final sí que la ha tomado la mayoría. Gobierno griego dobla la rodilla y el pueblo a comer mierda, como siempre.
#10 jajajajaj
#9 Sobre el papel... espera, no hay papel. O puede que sí... pero si al final las decisiones se toman pasando por encima de esa supuesta unanimidad (que como dice #10 no es el procedimiento más representativo de democracia, la verdad), y no se deja registro de ello, es que el funcionamiento del Eurogrupo huele raro desde lejos. Y eso no suena especialmente democrático.
#9 No, es unonimidad votan todos lo que uno quiere, que da la casualidad que es Schäuble, el ministro alemán
#11 Un hombre, un voto.
Él era el hombre y el voto era el suyo.
T.P.
#35
#11 Bueno, parece que al final quien ha votado es Obama.
La política de alto nivel ya no cuenta con estadistas, en su mayoría son chulos de patio de colegio. Por eso cuando llega gente que sube el nivel quedan todos los demás en evidencia.
Que manden los bancos directamente y nos ahorraremos sueldos.
#6 eso ya está así ahora mismo. ¿ Quien financia a los partidos? ¿a cambio de qué?
De momento ya veremos qué pasa con la negativa del BCE a seguir dando liquidez a los Bancos griegos como es su función cuando estos están saneados. Se comenta que han incumplido varias leyes europeas y que dicha decisión podría haber sido completamente ilegal. Aparte de suponer un chantaje para influir en el resultado del referéndum. Una intromisión en la soberanía nacional sencillamente alucinante.
Vendría a ser lo mismo que dejar sin liquidez a los Bancos españoles antes de las generales por si tuviéramos la mala idea de no votar sus lacayos del PPSOE. Cuesta llamar democracia a esto.
Debe de vivir en una realidad paralela...
Varoufakis solo, con sus súplicas y argumentos, logró cambiar la opinión pública en Europa, incluso en Alemania.
the Eurozone is completely undemocratic, an almost neo-fascist euro dictatorship.
Varoufakis says that if he could negotiate with one at a time for an hour, the deal would be struck in a day.
We went to a war thinking we had the same weapons as them.
#12 No entiendo por qué te divierte tanto que la euro zona sea absolutamente antidemocratica y dictatorial, salvo que te guste el sado, claro.
#17 Me hace gracia su versión de la realidad.
Y si la UE te parece antidemocrática y dictatorial deberías probar a vivir un tiempo en una dictadura de verdad.
#18 Pues si no es una dictadura, ya me dirás que cojones es esto, porque de democracia tiene bien poco.
Para que pregunto sí se la respuesta, esto es una electocracia https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=wvWeVYqLLYbSU5HDp7gL&url=https://en.wikipedia.org/wiki/Electocracy&ved=0CB8QFjAA&usg=AFQjCNEv2CRb9wXJFQ2RlKxy_-3HqDGHOA nuestros elegidos hacen lo que les sale de la polla, y nosotros pobres electores, no tenemos derecho ni de protestar. https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=__WeVdLiC8H1UtyFgagL&url=http://www.eldiario.es/sociedad/Ley-Mordaza-vigor-manana_0_403859798.html&ved=0CDEQFjAF&usg=AFQjCNF-8SNUyyUIyHtmNR4mYEFBAbrSRA
#21 No lo discuto, nos falta bastante para ser una democracia decente, pero de ahí a que seamos una dictadura hay un trecho.
Y la culpa de eso la tenemos los votantes. Por ejemplo con el caso de la guerra de Irak; el PP hizo lo que le dio la gana descaradamente y le volvieron a votar, ¿por que iba a dejar de hacerlo si no sufre ningún castigo?
#70 Pero el ciudadano no puede actuar libremente sin información veraz, y eso no lo tendrá sin periodismo independiente.
Pero ya no tenemos de eso, solo voceros de uno u otro bando.
#77 Hombre, en el ejemplo que te he puesto, el de la guerra de Irak; la mayoría de la gente creía que el gobierno kas estaba engañando con lo de las armas de destrucción masiva y no quería que fuésemos a la guerra. No es que la gente estuviese engañada y quisiese ir a la guerra. En ese caso me parece que poco importa el periodismo que tengamos.
Aunque estoy de acuerdo en que tener buen periodismo es importante, pero es más importante tener votantes críticos y no hinchas de los partidos.
#80 Creo que va de la mano, si tuviesemos periodistas, y no voceros, los hinchas no serían tan hinchas.
#89 Uff, hace años teníamos un periodismo mucho mejor, y los hinchas seguían igual.
Me parece a mí que es más una falta de cultura democrática y el resultado de la polarización que hubo durante la dictadura.
Espero que con el tiempo cambiemos, pero no me apostaría un brazo.
#18 Esta que tenemos es peor, si fuese una "dictadura de verdad" la gente se rebelaría, tendría un enemigo, en esta dictadura suave que vivimos, la gente no se rebela (la mayoría) y encima hay sujetos que la defienden, el esclavo feliz y agradecido.
#25 wow, la gente se revelería y entonces, ya seríamos todos felices! Por eso en España. como la gente se reveló, la dictadura duró cuatro días. En serio joder, que fácil son este tipo de afirmaciones desde detrás de un teclado.
#25 LOL. En fin... preferir vivir peor con la ilusión de que la gente se va a rebelarse y acabar viviendo mejor...
Creo que #61 ya te ha demostrado el pequeño fallo de esa visión de la realidad.
#73 #61 Ni estamos hablando de preferir vivir con ilusion, ni si seriamos todos mas felices porque la gente se "revelaria".
Hablamos de si vivimos o no en una democracia y no, por mucho que os intenteis engañar no vivimos en una democracia.
Y en esta dictadura, corporatocracia o feudalismo moderno, como prefiráis llamarla, en el que nos hayamos inmersos es peor, porque lo tiene mas facil para perpetuarse como sistema. La dictadura tradicional, un dictador malo malote, tiene muchisimas mas posibilidades de que se le desmonte el chiringuito, que despues el sistema resultante sea peor o mejor, es harina de otro costal.
De hecho, la forma en que muchos (sois un vivo ejemplo) defendeis el actual sistema, es muestra de como esta nueva dictadura lo tiene mas facil para perpetuarse.
#92 Sí, vivimos en una democracia, una democracia bastante mejorable, pero una democracia.
LOL. Yo no defiendo el actual sistema, creo que debe mejorar y mucho. Lo que defiendo es que no es una dictadura.
#18 No. La eurozona no es dictatorial. Y está a la misma jodida distancia de ser democrática.
#18 Dinos entonces como se llama a un régimen donde los miembros del consejo europeo son escogidos a dedo en vez de votados por los ciudadanos de la unión. Atado y bien atado lo tienen.
Cuando en el nacimiento del euro, el cambio en Alemania fue 1€=1marco alemán tendríamos que haber sospechado.
#41 A pesar de mis recelos hacia la política alemana, me veo obligado a indicar que en realidad el cambio fue casi casi de dos marcos por euro.
Y según me comentaron amigos alemanes, a ellos lo que antes costaba un marco, después fue un euro (riete de nuestro 66% de ajuste).
#43 quieres decir que se doblaron los precios? Tenía entendido que se quedó casi igual, pero si tu amigos alemanes lo confirman pues bienvenida sea la buena información.
#41 ¿Escogidos a dedo por quién?
#45 lo he confundido con la comisión
'La Comisión Europea[9] es la institución ejecutiva responsable de velar por el interés comunitario o general, esto es, de la Unión Europea como tal y en su conjunto'
Es decir, lo que diga Merkel
#53 El presidente de la comisión ha sido escogido por el parlamente europeo, el cual, a su vez, ha sido votado por todos nosotros.
#56 Yo no he votado en Alemania. Que fue la que impuso a Juncker, un personaje que ayuda a empresas a no pagar impuestos y hundir la union europea.
#41 No conozco países en que los ministros sean elegidos en elecciones. Generalmente son elegidos por el primer ministro o el presidente. El cambio entre el marco y el euro fue: medio marco, un euro (más o menos).
Wikipedia: El 31 de diciembre de 1998, el Banco Central Europeo (BCE) fijó el tipo de cambio irrevocable del marco alemán, a partir del 1 de enero de 1999, en 1,95583 DM = 1 €. https://es.wikipedia.org/wiki/Marco_alem%C3%A1n
En cualquier caso, comparto tu opinión sobre la falta de transparencia y democracia en la UE, así como la relación directa entre el marco y el euro.
#41 Hombre, pues los miembros del eurogrupo son los ministros de economía de los países miembros. Se podría mejorar y que fuese más democrático, pero desde luego una dictadura no es.
#18 Las dictaduras tienen un problema grave de imagen, se nota mucho que son dictaduras y los que viven bajo sus efectos intentan tumbarlas (no siempre y no todos, algunos disfrutan poniéndose al lado del opresor por eso de su baja autoestima o porque la tienen muy pequeña)
En cambio las democracias, ah las democracias, puedes pensar que eres libre, decir lo que quieras (en esta no) y pagar a los de siempre. Además puedes presumir que vives en la primera democracia del mundo, o en el país que fue una democracia desde su constitución.
En fin cada día hay más tontos felices.
#44 No te discuto que haya muchas cosas que mejorar, pero desde luego está claro que vivimos mucho mejor que en una dictadura.
#18 D4f, con ese reductio ad absurdum no engañas a nadie, truhán contrarreformista... ¿Deberías pensar que nuestra versión de la realidad es ''graciosa'' porque otras dictaduras de un tiempo pasado manifestaron la violencia por otros cauces?
#46 Lo nuestro no es una dictadura, os encanta exagerar.
#18 la verdad es que empieza a cansar esa frivolización de las dictaduras, diciendo por ejemplo, que lo de España es una dictadura. No será una democracia perfecta, desde luego, pero tampoco es una dictadura, no jodamos.
#18 No es cuestión de comparar con nada. La UE es antidemocrática y dictatorial sin necesidad de hacer comparaciones.
#17 Precisamente Merkel y cía no aflojan su postura porque saben perfectamente lo que piensan sus electores, y el coste político que les conlleva ceder terreno a Grecia.
#63 Como no van a saberlo, han sido ellos los que han hecho creer a sus electores que todos los griegos conducen audis pagados por los alemanes y cía.
#67 Los alemanes, finlandeses y demás están todos manipulados por sus gobiernos. Los griegos no, ellos sí que son una democracia digna de su nombre y su gobierno no les engaña.
#71 Que los griegos no estan manipulados? Te recuerdo que aun hay quien vota a los partidos que falsearon las cuentas convencidos de que no hicieron nada malo y todo son invenciones de la oposición.
#76 Manipulados o no unos y otros, mi argumento es que las negociaciones están así precisamente porque todos están pensando en sus electores, y por eso no termino de creerme eso de que no hay democracia en la UE.
#79 Pues desengañate, no creo que haya ningun país en la UE donde los ciudadanos controlen a sus dirigentes, aunque hay algunos que estan menos mal que nosotros.
#12 Argumentar con smileys puede llevarte a algun sítio, pero ni un milímetro más allá. Por favor, no salgas de allí.
#24 ¿Qué argumentación? Sólo destaco las chorradas del artículo, creo que es evidente que son chorradas, si no ves por qué alguna es una chorrada me lo dices y te la explico.
#12 Existen otras realidades que son para lelos.
Han dado un golpe de estado en europa y han matado la ide de.una federacion europea
#5 uno solo?
#7 hay tienes razón han dado unos cuantos...
El tal señor Chable (o como se diga) ya se quita la máscara alegremente delante de cualquiera. Su última gracieta ha sido bromear con intercambiar Puerto Rico con Grecia a EEUU.
http://www.lavanguardia.com/economia/20150709/54433324231/schauble-realizar-trueque-grecia-puerto-rico.html
Que este tipo "bromee" en estos términos solo me reafirma en mi postura. Alemania ha comenzado una tercera guerra mundial. Nuevamente contra sus vecinos. Alemania vuelve a ser un estado parásito. Un virus que necesita de un "espacio vital" para su propio desarrollo.
Estamos mucho mas jodidos de lo que creemos. La gente aún no se da cuenta del calado del problema. Pero de aquí a tambores de guerra, o algo que se parezca a una especie de primera guerra civil europea, no creo que falte mucho más de 10 o 15 años.
#20 Es tarde ya. Las doce y pico.
#20, la Guerra mundial comenzó hace tiempo con Libia, Irak, Estado islámico, etc. Con Alemania vendiendo armas a los kurdos, con Estados Unidos desplegándose por Oriente Medio.
En Europa es una Guerra sin armas. Una Guerra que lleva a cabo la nazi Merkel con sus amiguetes banqueros.
#20 Pues el "calado" del problema es que a Schauble le han elegido democráticamente los alemanes. A menos que tú también seas un antidemócrata.
Lo he leído dos veces y no entiendo nada... Qué redacción más caótica!! Marededeu...
#15 Verdad que si?? Pensaba que era el único.
#15 Entiendo que entre el incomprensible batiburrillo lo que les interesa es resaltar que Dijsselbloem les dijo que "vamos a colapsar" los bancos griegos y cosas así. Aunque en realidad no hace falta que nadie les "colapse" nada, porque los bancos griegos se han quedado sin pasta ellos solitos.
Lo que no cuenta es cómo "negociaban" Varoufakis y cía, porque si Dijsselbloem hablaba así, ¿tenemos que pensar que los griegos eran unos corderitos compungidos que sollozaban a cada palabra, o no amenazaban por su parte con hundir el euro?
Yo no termino de entender exactamente la posición del artículo: al final comenta que europa quiere a grecia fuera del euro pero mi análisis me dice que europa en realidad lo que quiere es:
1. Que Grecia obedezca.
2. Mantener en la UE una única doctrina sobre el funcionamiento de la economía.
La salida del euro de grecia solo beneficia a grecia!
Eso es lo que se desprende cuando se analiza correctamente todo el proceso de endeudamiento de Grecia y España, los dos países que conozco bien.
#29 Lo que Europa quiere es que Grecia sea sumisa,al menos,hasta que pasen las elecciones españolas,miedo a que otro país se posicione de igual manera y se vean obligados a cambiar las políticas de
suicidioausteridad....si otro país de la eurozona se posicionase a favor de Grecia otro gallo cantaría,pero aquí se han vendido todos,tenemos al frente de europa a una mafia.No Interesa que nadie salga del Euro,sobre todos países pequeños,gracias a ellos,economías como la alemana y la francesa pueden mantener una moneda fuerte.
Esto todo que vivimos no es más que un circo que se ha montado para obligarnos a pensar que el único camino es ser esclavos,esclavos de un sistema piramidal que gobierna el planeta y que ha desatado toda su avaricia para chupar dinero público y dejarnos sin pertenencias ni derechos para que trabajemos por lo que nos den.
La putada es que este circo se lleva a gente por delante y deja en evidencia los valores más básicos del ser humano...si es que alguna vez los tuvo....
De todo esto se han dado cuenta el día después del referendum, el día antes no sabían nada, no es que mintiesen a su pueblo ni nada, no os volváis locos ahora eh.
#22 Eso no es verdad. Desde el minuto 1 tras ganar Syriza las elecciones, el gobierno griego en boca de su ministro Varoufakis ha señalado con insistencia el carácter mafioso y nada democrático de los negociadores de la Troika.
#31 ¿Entonces por qué dijeron que si salía el NO el martes irían a Bruselas, conseguirían un acuerdo mejor y abrirían los bancos?
#32 ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? La negociación antes y después del referéndum era y es ineludible, aunque una de las partes sea pura mafia.
#33 Si yo negocio con una "dictadura neofascista", "antidecomcrática", en la que "no se puede confíar", donde "no se puede hacer oír tu voz" y que "no quiere que Grecia siga en el euro en absoluto"... ¿como le puedo prometer a mi pueblo que si votan NO voy a ir a Bruselas el día siguiente, conseguir un acuerdo mejor y abrir los bancos? No puedo porque les estaría mintiendo. Por eso digo que este no debe ser el caso y que de todo esto se enteraron justo después del referendum, porque Syriza nunca mentiría a sus ciudadanos.
#39 Bueno, no sería la primera vez que la democracia gana la partida al fascismo. Pero entiendo lo que quieres decir.
De todas formas, ningún país de la UE es fascista. Todos son democracias, así que cabe la posibilidad de que la Troika (excepto FMI) abandone su actitud mafiosa y haga honor al sistema democrático europeo para el que trabajan.
#40 Bueno, dicho todo esto, si al final consiguen un acuerdo igual de malo pero con más dinero como parece, creo que habrán jugado bien sus cartas.
#31 ¿Desde cuándo un acuerdo entre acreedor y deudor tiene que ser "democrático"? ¿Estamos tontos o qué?
#86 Y además no quieren que sea democrática, si la negociación fuese democrática Grecia haría lo que le dijesen los otros 18 países, que Grecia está sola en el eurogrupo.
Lo que pasa es que queda muy bien llamar fascistas, mafiosos y antidemócratas al resto sin ton ni son.
#86 Yo no he dicho que el acuerdo tenga que ser democrático. ¿No sabes leer o qué?
De momento ya veremos qué pasa con la negativa del BCE a seguir dando liquidez a los Bancos griegos como es su función cuando estos están saneados. Se comenta que han incumplido varias leyes europeas y que dicha decisión podría haber sido completamente ilegal. Aparte de suponer un chantaje para influir en el resultado del referéndum. Una intromisión en la soberanía nacional de un país miembro sencillamente alucinante. Vendría a ser lo mismo que dejar sin liquidez a los Bancos españoles antes de las generales por si tuviéramos la mala idea de no votar sus lacayos del PPSOE. Cuesta llamar democracia a esto.
Otra cosa que me hace bastante gracia es cuando el resto de líderes amenazan con hacer también ellos un referéndum en sus propios países para ver qué se hace con Grecia. De hecho, es una idea muy interesante que deberían llevar a cabo. Pero, claro, no tienen pelotas ya que el referéndum se podría convertir en un apoyo o no a Grecia y, por lo tanto, en un referendum sobre las políticas de austeridad. De hecho, deberíamos pedir que, por favor, cumpliesen su amenaza de preguntarnos nuestra opinión.
"Un informador del gobierno" ¿Pero hay alguien tan cretino como para creer esto? Bueno, si lo hay para escribirlo, seguro que también lo habrá para creérselo.
#3 Si, bueno, corralito, pueden sacar 60€ diarios y encima no se está contando como serán los precios allí, porque si un pensionista griego cobra 117€ y apenas sobrevive me hago una idea de cuanto cuesta vivir allí, por lo que retirar 60€ diarios me parece que dá de sobra.
#48 60 euros al día dan de sobra, pero, si esto continúa un tiempo, va a llegar un momento en el que no hay efectivo en los bancos, y en ese momento es cuando vas a tener los problemas de verdad
#50 ¿Por qué se van a quedar los bancos sin efectivo tan rápido? O sea, el dinero no está entrando en Grecia, pero tampoco sale.
#55 Si yo tengo 2000€ en el banco y tengo miedo de que dentro de un mes se conviertan en dracmas y se devalue su precio a la mitad...pues voy cada dia a sacar 60€ hasta juntar esos 2000€ y los meto en el una caja de zapatos escondido en casa hasta que pase la tormenta.
Eso es lo que esta pasando ahora mismo en Grecia una vez detenida la fuga de capitales.
El otro problema es que para evitar dicha fuga, no puedes enviar dinero fuera del pais y no puedes pagar a los proveedores extranjeros...luego puedes tener problemas de abastecimiento.
No es un problema baladi a corto plazo. Espero que lo solucionen pronto.
#55 como bien dice #58, el problema es que tienen el dinero inmovilizado, y si no fluye te da igual tener el dinero dentro o fuera porque no lo tienes.
#65 pues imagina que los tienes y no los puedes sacar porque no hay dinero. O imagina que eres pensionists y no puedes cobrar tu pensión porque la oficina no tiene efectivo para pagarte. Eso va a joder a más gente, los que no tienen van a seguir sin ello, pero los que tengan no lo podrán sacar porque no hay.
#50 Ojala yo pudiera tener el lujo de retirar 60€ al dia, a ver como me las apaño em conseguir tanta pasta.
#65 perdón por el negativo, se me fue el dedo, te lo compenso en otro
Cameron tiene que convocar un referedum, espero que lo haga y los ingleses que parecen conservar aún cierto criterio, se largen y así este mamotreto monstruoso se vaya al infierno.
#16 Cierto criterio los ingleses? Te recuerdo que han votado a Cameron, aunque en su defensa diré que tampoco le votaron tantos como su infame sistema electoral da a entender.
To lift the lid on something: to tell someone about something bad or something that was a secret; overshare, reveal, tell...
Con Alemania se debería haber seguido el plan que en su día se diseñó una vez finalizada la guerra. Deberían haberla convertido en un mosaico de paides dedicados a la agricultura. Lo llevan en los putos genes.
A Tsipras su pueblo le ha dicho NO.
Si ignora un referendum que tiene 5 días ¿ qué podemos esperar de su palabra ?
#1 Hombre, no hemos llegado hasta aquí para levantarnos a mitad de película. Caaalma.
#2
Cada día de película es un día de corralito más. No es un juego
#1 La política no se basa en palabras, verdades o mentiras, en este caso desde hace un tiempo esto no es más que una partida de póker, con sus faroles y sus apuestas
#1 podemos esperar algo de la palabra de rajoy?el que dijo que no subiría iba, no tocaría las pensiones, la educación, la sanidad...sigo? No, a ti te gusta esperar a que salga en el plasma
#52 No es lo mismo, Rajoy estaba bromeando, y sigue haciendolo,mira su ultima actuacion las risas que nos hemos pegado con el PIB Griego, el Español y la deuda.
Un fenomeno