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#1:
Pero hay algo mucho peor. Muchísimo peor. Sentir que estás traicionando a tus seres queridos: a tu mujer, pues no puedes avanzar en tu proyecto de vida en común; a tus padres, por todo el sacrificio y el esfuerzo que hicieron para poder darme una educación y una formación con la que ser alguien de provecho; a la sociedad, que tanto dinero se ha jugado en mi formación. Y todo esto, para nada en absoluto. Para acabar buscando un agujero donde meterme, porque no hay ninguna otra opción. A esto se le llama fracaso.
Discrepo. El fracaso es de la sociedad, no de las personas.
Discrepo. El fracaso es de la sociedad, no de las personas.
#11:
"No quiero compararme con nadie, aunque considero que estoy en franca desventaja con quienes, irracional y estúpidamente, se metieron en berenjenales de los que ahora sólo pueden salir dando penita en la tele. Yo, como científico joven, en formación y con un doctorado a mis espaldas, no voy a salir en ningún programa para darle pena a ningún político o maruja que esté en ese momento delante de la pantalla. Pero me siento especialmente desprotegido y vulnerable. Y esto me está afectando, no sólo laboralmente, sino también en el ámbito personal y a mi salud."
Con todos mis respetos, amigo, esas personas que "irracional y estúpidamente se metieron en berengenales" son los que cuando tienen trabajo pagan con sus impuestos las becas que se conceden a gente como tú, así que deberías de tenerles un poco más de respeto.
Yo estoy investigando, y lo hago por mi cuenta, de manera privada y con mi propio dinero. Y no creo que esto deba de ser así, apoyo la investigación pública. Pero esas becas no son algo que te merezcas tú por ser quien eres, es algo que la sociedad necesita para avenzar. No son por ti, y nos importa un pepino si lo pasa mal en un país donde millones de personas lo pasan mal. Son por la ciencia, así que no esperes que tu artículo nos conmueva más que el de un tendero o un repartidor y en lugar de eso dinos que perdemos en cuanto avances científicos, que esa es la verdadera razón de las becas.
Con todos mis respetos, amigo, esas personas que "irracional y estúpidamente se metieron en berengenales" son los que cuando tienen trabajo pagan con sus impuestos las becas que se conceden a gente como tú, así que deberías de tenerles un poco más de respeto.
Yo estoy investigando, y lo hago por mi cuenta, de manera privada y con mi propio dinero. Y no creo que esto deba de ser así, apoyo la investigación pública. Pero esas becas no son algo que te merezcas tú por ser quien eres, es algo que la sociedad necesita para avenzar. No son por ti, y nos importa un pepino si lo pasa mal en un país donde millones de personas lo pasan mal. Son por la ciencia, así que no esperes que tu artículo nos conmueva más que el de un tendero o un repartidor y en lugar de eso dinos que perdemos en cuanto avances científicos, que esa es la verdadera razón de las becas.
#56:
#2 Las respuestas son las dignas y las esperadas de una sociedad de subnormales ignorantes embrutecida hasta los tuétanos. Qué te puedes esperar de gente para la que el significado de "desarrollo" y "ciencia" es hacer apps para móviles.
Todos los que dan respuestas así se creen que las fibras que hacen impermeables sus botas, los compuestos que han eliminado todas las enfermedades que cogías cuando bebías agua hace 200 años o los catalizadores de los motores diésel que evitan que vayamos con máscaras de gas por la calle salieron de un inventor en un garaje de EEUU "arriesgando su dinero" con sus geniales ideas locas. Después se pajean cuando leen la enésima noticia de "este ha curado el cáncer" y ya está, no les pidas más.
De donde no hay, no se puede sacar.
Todos los que dan respuestas así se creen que las fibras que hacen impermeables sus botas, los compuestos que han eliminado todas las enfermedades que cogías cuando bebías agua hace 200 años o los catalizadores de los motores diésel que evitan que vayamos con máscaras de gas por la calle salieron de un inventor en un garaje de EEUU "arriesgando su dinero" con sus geniales ideas locas. Después se pajean cuando leen la enésima noticia de "este ha curado el cáncer" y ya está, no les pidas más.
De donde no hay, no se puede sacar.
#108:
#67 La realidad es que se puede trabajar e investigar a la vez.
Depende de qué consideres tú "investigar" y cuánto te tiempo te tomen tus investigaciones.
Yo conozco gente que en España en el centro con el enchufe de papá no pega un palo al agua, se limita a ir unas horitas y largarse a casa sin ni siquiera saber muy bien qué es lo que ha hecho. Esos, que me digan que luego curran en MacDonalds, en MediaMarkt o en el Mercadona (como efectivamente hacen algunos de ellos), me trae sin cuidado. Sólo faltaría que encima para el nada que hacen me dijeras que hay que pagarles un sueldo de puta madre a costa de todos.
También conozco mucha gente (los que más) que se pasan en un sincrotrón haciendo experimentos jornadas de hasta 14 horas ininterrumpidas, después análisis de datos claro, que lo que has obtenido no se analiza solo, y después cálculos, redacción de artículos y presentación ante los inversores de las empresas que te pagan, que quieren ver los resultados del material que te pidieron que diseñaras. Esa gente cobra una buena nómina y no necesita irse a ningún McDonals a "trabajar" (es decir, a ser un machaca para pagar el alquiler).
Explícame si eso es "un trabajo" o "una afición" y explícame cómo te vas al McDonals 5 horas "a trabajar" y luego te vas al laboratorio 8 horas y pasado mañana beamtime de sincrotrón de 14 horas, que tu cliente está esperando los resultados al mes que viene.
En fin, que por contar que tú hagas tres tonterías que no te toman demasiado tiempo y que a nadie le importan, no te vayas a creer que "investigar" es hacer el perroflauta en tu tiempo libre ni que no se necesitan máquinas que cuestan del millón de euros para arriba para hacer algunas investigaciones que luego resultan en nuevos materiales patentados que generan más millones para los inversores y que se aplican en la industria a nivel global.
Algunos dais bastante risa en general, "yo trabajo y también investigo"
Hay que joderse si esperas que eso sea aplicable a todo el mundo que se dedica a la investigación.
Depende de qué consideres tú "investigar" y cuánto te tiempo te tomen tus investigaciones.
Yo conozco gente que en España en el centro con el enchufe de papá no pega un palo al agua, se limita a ir unas horitas y largarse a casa sin ni siquiera saber muy bien qué es lo que ha hecho. Esos, que me digan que luego curran en MacDonalds, en MediaMarkt o en el Mercadona (como efectivamente hacen algunos de ellos), me trae sin cuidado. Sólo faltaría que encima para el nada que hacen me dijeras que hay que pagarles un sueldo de puta madre a costa de todos.
También conozco mucha gente (los que más) que se pasan en un sincrotrón haciendo experimentos jornadas de hasta 14 horas ininterrumpidas, después análisis de datos claro, que lo que has obtenido no se analiza solo, y después cálculos, redacción de artículos y presentación ante los inversores de las empresas que te pagan, que quieren ver los resultados del material que te pidieron que diseñaras. Esa gente cobra una buena nómina y no necesita irse a ningún McDonals a "trabajar" (es decir, a ser un machaca para pagar el alquiler).
Explícame si eso es "un trabajo" o "una afición" y explícame cómo te vas al McDonals 5 horas "a trabajar" y luego te vas al laboratorio 8 horas y pasado mañana beamtime de sincrotrón de 14 horas, que tu cliente está esperando los resultados al mes que viene.
En fin, que por contar que tú hagas tres tonterías que no te toman demasiado tiempo y que a nadie le importan, no te vayas a creer que "investigar" es hacer el perroflauta en tu tiempo libre ni que no se necesitan máquinas que cuestan del millón de euros para arriba para hacer algunas investigaciones que luego resultan en nuevos materiales patentados que generan más millones para los inversores y que se aplican en la industria a nivel global.
Algunos dais bastante risa en general, "yo trabajo y también investigo"
Hay que joderse si esperas que eso sea aplicable a todo el mundo que se dedica a la investigación.
#41:
#18 Es que para empezar el autor habla de sus 20 articulos anuales y no menciona si son suyos (primer autor) o no. El que se mueve en investigacion ya sabe como va esto, el indice H en ese sentido es bastante fraudulento, hay gente con unos indices H bastante altos que no han escrito ni 4 articulos. Tener una produccion propia de 20 articulos anuales ya me parece desproporcionado y yo he llegado a ver CV que tocaba a mas de un articulo por semana. Si pensamos que la burbuja de la vivienda era grande, la burbuja en los indice H es enorme. Por no hablar claro de los "acuerdos de citacion mutua" y autocitaciones injustificadas para hacer crecer el indice H.
PD: Disculpar la falta de tildes y enyes.
PD: Disculpar la falta de tildes y enyes.
#36:
Creo que el autor del articulo cae en un error, quizás llevado por sus pasiones, y es la falta de humildad. Yo he estado en un equipo de investigación, y es cierto todo lo que pensáis de los equipos de investigación. Dinero malgastado en regalos porque sino el dinero se pierde, enchufes a hijos de los profesores, puestos para miembros de NNGG o Juventudes socialistas, estudios ridículos basados en absurdas encuestas, lameculeo, zancadillas de las más rastreras y un "salvesequienpueda". Quizás este tirando piedras en mi tejado, pero para mi la investigación sería simplemente el acceso a unos equipos muy especializados permitiendo el acceso a los investigadores que lo soliciten, pero sin un sueldo(a no ser que se demuestre que el estudio o la investigación tiene algún tipo de beneficio).
#102:
#97 Se puede investigar y no publicar papers.
Eso no es investigar, entonces. Una parte imprescindible del proceso de investigación es la de compartir tus descubrimientos con la comunidad científica. En tu casa puedes demostrar la teoría del todo, si quieres, pero si nadie comprueba que tu demostración es correcta, y nadie se entera de lo que has descubierto, no se generan conocimientos y el mundo no avanza (palabras tuyas).
En esas condiciones, que digas que eres investigador (investigadora, perdón, que el género cambia mucho esta discusión) es como yo dármelas de fotógrafo porque tengo una cámara en casa y saco fotos cuando me voy de vacaciones. Eres una persona con un hobby, y punto.
Eso no es investigar, entonces. Una parte imprescindible del proceso de investigación es la de compartir tus descubrimientos con la comunidad científica. En tu casa puedes demostrar la teoría del todo, si quieres, pero si nadie comprueba que tu demostración es correcta, y nadie se entera de lo que has descubierto, no se generan conocimientos y el mundo no avanza (palabras tuyas).
En esas condiciones, que digas que eres investigador (investigadora, perdón, que el género cambia mucho esta discusión) es como yo dármelas de fotógrafo porque tengo una cámara en casa y saco fotos cuando me voy de vacaciones. Eres una persona con un hobby, y punto.
#24:
#10 Pues la cosa llega al punto de que en los puestos que oferta cualquier universidad o centro, dos de las cosas que más destacan son:
- Que te manejes con el papeleo y la burocracia (a veces especifican que vas a pasar un tiempo considerable ocupándote de ello).
- Que tengas capacidad de atraer o de llevarles fondos. Vamos, que ellos te pagan, pero te vienen a decir que o recuperas o compensas de manera casi inmediata el dinero que se están gastando en ti para que les salgas lo más gratis posible, o no les interesas. Eso de que estás currando para ellos y mereces un salario como contrapartida está anticuado, por lo visto. Tú lo que tienes que hacer es que ganen dinero, no enseñar o crear conocimiento, no. Generar dinero para ellos a corto plazo.
Y así nos va...
- Que te manejes con el papeleo y la burocracia (a veces especifican que vas a pasar un tiempo considerable ocupándote de ello).
- Que tengas capacidad de atraer o de llevarles fondos. Vamos, que ellos te pagan, pero te vienen a decir que o recuperas o compensas de manera casi inmediata el dinero que se están gastando en ti para que les salgas lo más gratis posible, o no les interesas. Eso de que estás currando para ellos y mereces un salario como contrapartida está anticuado, por lo visto. Tú lo que tienes que hacer es que ganen dinero, no enseñar o crear conocimiento, no. Generar dinero para ellos a corto plazo.
Y así nos va...
#42:
#39 Yo también, por eso entré en la investigación. Ahora, tras dos años de doctorado, te puedo decir a qué me dedico:
i) A programar "mierdas" para mi jefe o el coordinador del proyecto en el que me han encasquetado (que no tiene nada que ver con lo que se me prometió que haría).
ii) A escribir propuestas de proyecto (junto con el resto de mis compañeros) para que mi jefe consiga dinero (para contratar más estudiantes que escribirán más propuestas de proyecto).
iii) A hacerle el CV a mi jefe y sus colaboradores.
iv) A proponer ideas y líneas de investigación nuevas, para ver cómo mi jefe las ignora, y luego aparece dos meses después con la misma idea como si se le hubiese ocurrido a él y se la da a otra persona (aunque luego no deja a nadie implementar nada).
Podría seguir, pero sería abundar en lo mismo una y otra vez. Al final el resultado es simple: uno acaba guardándose sus ideas y perdiendo las ganas de trabajar, porque no tiene ni ocasión de disfrutar de su trabajo ni de medrar como persona ni de ayudar a la sociedad en ningún sentido.
PD: Sobra decir que esta es la situación en mi laboratorio (y afecta a todos por igual, desde undergrads a postdocs). Hay otros sitios en los que las cosas funcionan de forma diferente, pero no conozco a nadie que esté contento con su situación (y en este mundillo se conoce a mucha gente).
i) A programar "mierdas" para mi jefe o el coordinador del proyecto en el que me han encasquetado (que no tiene nada que ver con lo que se me prometió que haría).
ii) A escribir propuestas de proyecto (junto con el resto de mis compañeros) para que mi jefe consiga dinero (para contratar más estudiantes que escribirán más propuestas de proyecto).
iii) A hacerle el CV a mi jefe y sus colaboradores.
iv) A proponer ideas y líneas de investigación nuevas, para ver cómo mi jefe las ignora, y luego aparece dos meses después con la misma idea como si se le hubiese ocurrido a él y se la da a otra persona (aunque luego no deja a nadie implementar nada).
Podría seguir, pero sería abundar en lo mismo una y otra vez. Al final el resultado es simple: uno acaba guardándose sus ideas y perdiendo las ganas de trabajar, porque no tiene ni ocasión de disfrutar de su trabajo ni de medrar como persona ni de ayudar a la sociedad en ningún sentido.
PD: Sobra decir que esta es la situación en mi laboratorio (y afecta a todos por igual, desde undergrads a postdocs). Hay otros sitios en los que las cosas funcionan de forma diferente, pero no conozco a nadie que esté contento con su situación (y en este mundillo se conoce a mucha gente).
#46:
#4 pese que a #4 le han inflado a negativos lo que dice es verdad pero para los jefes. Los que sufren los recortes son sus becarios ellos al final de mes con sus quinquenios sexenios y productividad se levantan si o si 3000 euros/mes en 14 pagas...
El problema es poderllegar a sacarte la plaza que actualmente es IMPOSIBLE y hay un tapon acojonante.
Conclusion: sal cagando leches de la I+D en españa si te gusta la investigacion o vete al sector privado que es lo que hacemos el resto y llegamos a final de mes...
no es el curro soñado pero me permite pagar las facturas
Firmado un PhD.
El problema es poderllegar a sacarte la plaza que actualmente es IMPOSIBLE y hay un tapon acojonante.
Conclusion: sal cagando leches de la I+D en españa si te gusta la investigacion o vete al sector privado que es lo que hacemos el resto y llegamos a final de mes...
no es el curro soñado pero me permite pagar las facturas
Firmado un PhD.
#32:
#1 ¿¿¿¿¿Disculpa????? Esto ya es el colmo, ahora los responsables siempre son los demás. Qué infantil, qué idea más simple y absurda, qué vergüenza ajena. ¿Y cuando alguien triunfa, es suyo el triunfo o es de la sociedad? ¿Os escucháis cuando habláis? ¿Pero esto qué cojones es, pandilla de adolescentes eternos? Qué falta de madurez y responsabilidad.
#23:
#4 Te han cosido a negativos, se nota que muchos no saben lo que se cuece en el mundillo .
Conste que no va contra el autor del post, con el que me solidarizo como estudiante de doctorado que lleva el mismo camino que él. Pero lo cierto es que, si a nivel de PhD y postdoc estamos explotados, infravalorados, y no tenemos perspectivas de futuro, a niveles más altos hay un despilfarro y una corrupción que no tiene nada que envidiarle a algunos de los que se sientan en el congreso.
.Conste que no va contra el autor del post, con el que me solidarizo como estudiante de doctorado que lleva el mismo camino que él. Pero lo cierto es que, si a nivel de PhD y postdoc estamos explotados, infravalorados, y no tenemos perspectivas de futuro, a niveles más altos hay un despilfarro y una corrupción que no tiene nada que envidiarle a algunos de los que se sientan en el congreso.
#9:
#4 No es problema de la I+D. Eso que cuentas es el modus operandi de la corrupción y las mamandurrias como se les llama por aquí. Que se hayan aprovechado de todo lo habido y por haber no hace que invertir en ciencia sea malo, es más, es primordial y si un país espera tener futuro debe invertir en investigación.
#69:
Lo siento mucho por el chico del blog, pero sin haber realizado postdocs en el extranjero NO se le debe conceder una Juan de la Cierva. Lo siento, pero así son las cosas. Sin experiencia investigadora sin ir de la manita de tu director de tesis no puedes jamás llegar a ser un científico maduro, por lo que haber salido al extranjero es condición indispensable para acceder a ciertos puestos.
Y si se queja de los problemas personales que le ha supuesto su inestabilidad laboral, que se plantee cómo serán los de aquellos investigadores que pasan más de 5 años trabajando en el extranjero, cambiando de país cada 1-2 años, con su pareja a miles de kilómetros y teniendo que adaptarte a un nuevo entorno (amigos, ambiente...) de forma constante.
Y si se queja de los problemas personales que le ha supuesto su inestabilidad laboral, que se plantee cómo serán los de aquellos investigadores que pasan más de 5 años trabajando en el extranjero, cambiando de país cada 1-2 años, con su pareja a miles de kilómetros y teniendo que adaptarte a un nuevo entorno (amigos, ambiente...) de forma constante.
Comentarios
Pero hay algo mucho peor. Muchísimo peor. Sentir que estás traicionando a tus seres queridos: a tu mujer, pues no puedes avanzar en tu proyecto de vida en común; a tus padres, por todo el sacrificio y el esfuerzo que hicieron para poder darme una educación y una formación con la que ser alguien de provecho; a la sociedad, que tanto dinero se ha jugado en mi formación. Y todo esto, para nada en absoluto. Para acabar buscando un agujero donde meterme, porque no hay ninguna otra opción. A esto se le llama fracaso.
Discrepo. El fracaso es de la sociedad, no de las personas.
#1 "Me negaron la Juan de la Cierva", "decidí intentarlo con la convocatoria de Retos para la Sociedad"
Un doctor investigador no debería pasarse la vida mendigando de esta manera. Este sistema de hacer ciencia no funciona.
#10 Pues la cosa llega al punto de que en los puestos que oferta cualquier universidad o centro, dos de las cosas que más destacan son:
- Que te manejes con el papeleo y la burocracia (a veces especifican que vas a pasar un tiempo considerable ocupándote de ello).
- Que tengas capacidad de atraer o de llevarles fondos. Vamos, que ellos te pagan, pero te vienen a decir que o recuperas o compensas de manera casi inmediata el dinero que se están gastando en ti para que les salgas lo más gratis posible, o no les interesas. Eso de que estás currando para ellos y mereces un salario como contrapartida está anticuado, por lo visto. Tú lo que tienes que hacer es que ganen dinero, no enseñar o crear conocimiento, no. Generar dinero para ellos a corto plazo.
Y así nos va...
#1
Amigo, disculpame por discrepar yo también, pero la sociedad y las personas es lo mismo, no son diferentes.
Quizas te referias a que el problema es de los dirigentes y no de los dirigidos.
De los que establecen las reglas de juego y no de los participantes que estan condicionados por estas reglas de juego.
Supongo que no te has expresado con claridad.
De otra forma, no comprendería como es que haces esa distinción entre personas y sociedad, siendo para mi la misma cosa.
#10
Un ser humano no debería de andar mendigando en general para desarrollarse en la vida, sea cual sea la rama de conocimientos a la cual se quiera dedicar.
Lo que a mi parecer no funciona, es la economía y la herramienta del dinero.
Pues a pesar de haber recursos suficientes para llevar a cabo diferente empresas o cometidos, dicen que no hay dinero a pesar de haber recursos...
Lo conceptual limita lo real.
Se puede producir comida para que no exista hambre en el mundo, pero dicen que el problema es el dinero...
Se tira comida a la basura por sobreproducción, debido a que los que no tienen dinero y pasan hambre no pueden comprarla...
No se si me explico...
El dinero es un problema, no una solución.
Un obstaculo, una herramienta que en vez de ayudar a la vida, la mata.
La religión del capitalismo mata, como la religión del mercado, la religión de la esclavitud humana ligada a la deuda monetaría, como la religión de los economistas que dan mas importancia a datos y cifras conceptuales. Los cuales piensan que antes de salvar a las personas, tienen que salvar el papel moneda de valor conceptual, el cual puede valer "poco" o "mucho".
Y a eso se dedican, a ver si el papel que vale poco valga mucho mas, eso es la economía para estos locos.
Que la gente no tenga para comer, no importa.
Que la moneda pierda su valor, eso es lo que les importa.
Y si hace falta que cada vez mas gente pase hambre para que la moneda tenga mas valor, pues eso hacen.
Sacrifican la vida por un papel que tiene un valor conceptual, pero que no tienen ningún valor real.
Lo que de verdad tiene valor son la vida de las personas, incluso la vida de esos fanaticos de las cifras economicas, que son personas vivientes con valor real, pero que viven confusos creyendo que vale mas el papel que sus propias vidas.
Estos fanaticos economicos que darían sus propias vidas y la de los demas, por esta creencia que da mas importancia a lo conceptual e inerte, que a lo real y vivo.
#1 Ese párrafo es buenísimo. Yo me sentí igual y finalmente la única solución que ví fue emigrar.
#13 Lamentablemente emigrar puede no solucionar ese asunto, pues a veces emigras y sigues encadenando becas.
#63 claro, depende de la carrera que hayas estudiado y las salidas que tenga fuera. En mi caso, informática, hay mucha demanda y no tengo problemas (de momento).
#81 Yo soy informático también. Doctor en ciencias de la computación e IA.
Te refieres a emigrar para trabajar en algo ajeno al I+D+i?
#82 Me refiero a la emigración en general de gente preparada, con estudios superiores, la que llaman fuga de cerebros. Ya sea a tu nivel como doctor de investigación, o al mío, al que se saca un grado para trabajar en una empresa.
#85 Sí. Pero yo me refiero al I+D, desde mi posición de emigrante. Y te digo que, la situación de frustración de no tener seguridad para asentar una familia, sigue. Pues la I+D, para el investigador, es muy precaria igualmente fuera de España. Sí es cierto que, por lo menos, la oportunidad aun existe, mientras que en España ya sólo se ve una caída por el precipicio desde hace tiempo, con grupos enteros cerrando lineas y perdiendo años de inversión por no poder mantener ni captar talento.
#89 Bueno, yo vivo en Dublín y conocí a un físico investigando en el trinity college. Emigró porque al menos aquí tiene un sueldo decente. Pero bueno, no se mucho mas del asunto, si tu que estas en el ajo dices que la cosa esta tan mal, te creo.
#95 Está mal, como estaba en España con la inversión en I+D más o menos bien enfocada. Es decir, vas encadenando contratos, generando currículum, ganando experiencia, hasta que tienes la posibilidad de acceder a algo más estable y consolidado. Es una incertidumbre continua. No sabes nada y está todo abierto. En esa situación en la que estás fuera, sin familia y amigos, tal vez con tu novia que no tiene trabajo, te encuentras sin red. Esa es la sensación que tiene el autor del blog en su situación. Y, por mi experiencia, eso es así aun teniendo acceso a un buen sistema de I+D.
Cierto es que tener la oportunidad de demostrar lo que vales es un punto. Pero, tal vez, para muchos implica sacrificar demasiado.
#100 El tema es que si quieres sacar algo del I+D en la actualidad tienes que saltar al sector privado.
#63 Pues yo estoy en la misma situación. Emigré para poder desarrollar mi carrera. No se si es bueno o malo, pero es lo que hay.
#1 Doy gracias por no haber tomando la decisión de quedarme haciendo el doctorado... me dieron la oportunidad, pero veía a compañeros de treintaitantos con un futuro incierto tras acabar el doctorado y pegándose por becas internas de la universidad todos los años!
Me convencí en el breve período que tuve cerca de un grupo de investigación de la universidad que a los profesores/universidad solo les interesa captarte porque cuanto más doctorandos y publicaciones tengan más ayudas recibirán... yo me preguntaba "y cuando acabe ¿qué? " y el único final era trabajar como doctor (si tenías la suerte) fuera de España o trabajar como ingeniero a pesar de ser doctor, y finalmente me decanté por salir al mundo laboral
#19 En su día a mí me lo dijeron muy claro: hacer el doctorado implica marcharte a donde toque, sea dentro o fuera de España, sin seguridad ni estabilidad de ningún tipo, con suerte con alguna beca que te solucione un año, y otras muchas veces sin esa beca. Para terminar enganchando plaza en la universidad si le caes lo bastante bien a alguien importante, o en oposiciones a secundaria (que de aquella aún se convocaban) si no.
Pero me dejaron claro meridiano que podía olvidarme de tener algo estable, si es que tenía suerte de tener algo remunerado, durante 10-15 años, y que tendría que sacrificar prácticamente mi vida personal (movilidad de meses en meses, horarios imposibles, imposibilidad de hacer planes de futuro, etc.) durante ese tiempo.
Aceptar esas condiciones para mí era inpensable, era como firmar voluntariamente la esclavitud. Y era una época con mucha más financiación que ahora.
#1 La culpa, por supuesto, es siempre de los demás. Pues no, el fracaso es tuyo. La sociedad no te debe nada, eres tú quien tiene que pelear por lo que quieres.
#32 y #28 No se si os habéis fijado, pero a pesar de que los comentarios son totalmente contrapuestos, hay alguien que os ha votado negativo a los dos... (abedulblanco) Se entiende??? A lo mejor me he perdido algo
#1 ¿¿¿¿¿Disculpa????? Esto ya es el colmo, ahora los responsables siempre son los demás. Qué infantil, qué idea más simple y absurda, qué vergüenza ajena. ¿Y cuando alguien triunfa, es suyo el triunfo o es de la sociedad? ¿Os escucháis cuando habláis? ¿Pero esto qué cojones es, pandilla de adolescentes eternos? Qué falta de madurez y responsabilidad.
#32 Siempre estamos con los infantilismos. Que el que se queja, lo haga en esos términos, obedece a la frustración que siente porque no se puede desarrollar en eso que tanto esfuerzo le ha costado. O no, porque ¿difiere demasiado su queja de la que puedan tener los demás? Puedan o podamos, porque tampoco es fácil tener hijos a los que hay que seguir manteniendo en casa, animando para que no se depriman y tratando de que no se vengan abajo y se sigan preparando, (a pesar de que están sobradamente preparados), mientras esperas a que se produzca el milagro y alguien les de una oportunidad.
Y no, que nadie me repita eso de que se tienen que marchar fuera! Es algo que se repite a la saciedad y ha cuajado, como cuajan otras consignas malditas, como que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades o que los inmigrante tienen la culpa de lo que pasa.
Adolesentes eternos puede que terminemos siendolo todos, si no tomamos concincia de lucha, contra este sistema maldito, que todo lo envenena.
Estamos como estamos, por culpa de los de arriba. Alguien dice por ahí que todos somos sociedad. Es cierto también, pero sin unión, sin dejar aparcado el egocentrismo y el egoísmo, poco o nada podremos hacer.
Añadir que con el panorama de "sociedad", o ciudadanía ireflexiva, apática o con conciencia cero, o simplemente alienada, tampoco es que anime a nada ni pueda decirse que se ve la luz al final del tunel.
¿Quieres responsables? ¿Los directos? pues todos esos h. de la grandísima puta que gobiernan el mundo de las finanzas, que deberían estar ya descabezados en las plazas públicas de todos los pueblos y ciudades.
#32 Els sociòlegs i els antropòlegs donen molta importància al determinisme social. La cultura és com un mà invisible que dirigeix la nostra vida, al igual que l'economia.
Estem en una època de reestructuració econòmica, i això té un fort impacte a nivell individual. No existeix individu sense societat.
Tu series un animal sense la societat. De fet, no series res, estaries mort.
#1 "y una formación con la que ser alguien de provecho"
De provecho está siendo. Lo que pasa es que nunca le habían dicho quién se iba a aprovechar.
"No quiero compararme con nadie, aunque considero que estoy en franca desventaja con quienes, irracional y estúpidamente, se metieron en berenjenales de los que ahora sólo pueden salir dando penita en la tele. Yo, como científico joven, en formación y con un doctorado a mis espaldas, no voy a salir en ningún programa para darle pena a ningún político o maruja que esté en ese momento delante de la pantalla. Pero me siento especialmente desprotegido y vulnerable. Y esto me está afectando, no sólo laboralmente, sino también en el ámbito personal y a mi salud."
Con todos mis respetos, amigo, esas personas que "irracional y estúpidamente se metieron en berengenales" son los que cuando tienen trabajo pagan con sus impuestos las becas que se conceden a gente como tú, así que deberías de tenerles un poco más de respeto.
Yo estoy investigando, y lo hago por mi cuenta, de manera privada y con mi propio dinero. Y no creo que esto deba de ser así, apoyo la investigación pública. Pero esas becas no son algo que te merezcas tú por ser quien eres, es algo que la sociedad necesita para avenzar. No son por ti, y nos importa un pepino si lo pasa mal en un país donde millones de personas lo pasan mal. Son por la ciencia, así que no esperes que tu artículo nos conmueva más que el de un tendero o un repartidor y en lugar de eso dinos que perdemos en cuanto avances científicos, que esa es la verdadera razón de las becas.
#11 Con tu propio dinero? cómo funciona eso? Vives de rentas?
#64 "Con tu propio dinero? cómo funciona eso? Vives de rentas?"
Existe algo que se llama trabajar
Quizás creas que hay una casta de seres de luz que investigan y deben ser mantenidos por el resto de la escoria, que como trabaja no puede investigar.
La realidad es que se puede trabajar e investigar a la vez. Si, cuesta más esfuerzo, pero es que a mi me gusta investigar.
PD: Disculpa lo agresivo de mi tono, pero cuando trabajas la de dios, tienes dificultades económicas y aún así te esfuerzas en investigar, el que insinúen que vives de las rentas resulta un poco insultante.
#67 Ah!, no te preocupes.
Osea que o bien investigas algo, no como parte de tu trabajo. O bien consideras que investigar no es un trabajo en sí.
Yo he investigado y trabajado a la vez, y ahora trabajo a tiempo completo como investigador. Soy un mantenido?
De hecho un profesor universitario, investiga y trabaja a la vez. Y un investigador, digamos, a cargo de un proyecto, o contratado en un centro de investigación o en un departamento I+D de una empresa, puede investigar a tiempo completo (sí, como trabajo). La investigación trae conocimiento de alto nivel a la formación universitaria, por ejemplo. Crea tecnología, que se vende y mueve el mundo. A veces de esa tecnología emergen spin offs. Y no toda la financiación de la investigación es pública. Los equipos I+D sólidos suelen generar retornos cuantiosos, no solo monetarios reinvertidos en formación e investigación en sí, sino para el desarrollo de comunidades y sectores empresariales enteros.
Tu dices que investigas por tu cuenta, aparte de otro trabajo por el que te pagan. Es decir, no te pagan por investigar. No entiendo muy bien para o por qué investigas. Cual es el motivo? Es una inversión personal? Es una formación? Es un hobby? Regalas conocimiento al mundo? A una empresa? a una universidad? Eres capaz de generar conocimiento tú sola ajena a un equipo de trabajo remando en la misma linea?
Me interesa tu visión, porque no consigo ver qué es relevante de esa postura. Ni siquiera para criticar o apoyar la inversión pública en I+D. Es para demostrar que investigar no es un trabajo que tenga que estar pagado? Que sin inversión se puede investigar? Cómo se hace algo relevante así?
#74 A ver que creo que ves fantasmas por todos lados.
El que yo trabaje y a la vez investigue sin cobrar con ello no es incompatible con que tu trabajes en investigación. Alma, no te asustes. No es un ataque a tu profesión que es muy respetable.
Esto no es los inmortales en donde "solo puede quedar uno". Tu puedes trabajar en investigación y yo puedo trabajar en desarrollo y en mi tiempo libre investigar y podemos convivir a la vez en este mismo universo sin que se colapse.
"Tu dices que investigas por tu cuenta, aparte de otro trabajo por el que te pagan. Es decir, no te pagan por investigar. No entiendo muy bien para o por qué investigas. Cual es el motivo?"
Ya lo dije, aunque no se si lees lo que escribo o simplemente creas en tu mente un enemigo imaginario: investigo por que me gusta.
"Es una inversión personal? Es una formación? Es un hobby? Regalas conocimiento al mundo? A una empresa? a una universidad? "
Regalo el conocimiento, pero más es el que gano yo, que lo tengo en primera persona. Para mi aprender es útil, no es algo que haga por un criterio meramente económico.
"Eres capaz de generar conocimiento tú sola ajena a un equipo de trabajo remando en la misma linea?"
Si. En realidad todo el mundo es capaz de hacerlo. El universo es tan grande y hay tantas cosas que investigar que cualquiera puede hacerlo si quiere. En concreto yo he estado creando conocimiento a cerca de cual es el número de palabras más habitual en determinados animes, con objetivos de usarlos para la enseñanza del japonés.
"Me interesa tu visión, porque no consigo ver qué es relevante de esa postura. Ni siquiera para criticar o apoyar la inversión pública en I+D. Es para demostrar que la investigar no es un trabajo que tenga que estar pagado? Que sin inversión se puede investigar? Cómo se hace algo relevante así?"
Es que no era ninguna postura, simplemente es mi vida. En mi primer mensaje era relevante para decir: "Y no creo que esto deba de ser así, apoyo la investigación pública."
Algo que supongo que no entraba en tu idea de yo como enemiga de tu forma de vida, y por ello la ignoraste.
#84 Ok, entiendo tu I+D. A esos niveles sí se puede aportar algo, por supuesto. Cualquiera puede hacerlo. No deja de tener valor. Que lo tiene, y mucho.
Quizás no nos hemos entendido bien. Cuando hablamos de inversión en I+D, se entiende que es para hacer algo grande, con una visión de futuro a 10 años o más, de entrada, aportando soluciones a posibles problemas, o generando nuevo conocimiento, o bien con una visión a 3-4 años y aplicando el conocimiento existente a problemas emergentes e innovadores. Esa es la I+D en la que se debe invertir como país, porque beneficia al país y a sus ciudadanos. Lo que no se puede pretender es que esa investigación se soporte sobre los hombros de investigadores trabajando en precario, pues se debe entender como una inversión de país. Y se entiende que debe estar coordinada, y diversificada para obtener un retorno plausible en el conjunto.
Cuando hablamos de investigaciones en casa, no estamos hablando de lo mismo, creo yo. Por eso te decía que no entendía como esa postura entra dentro de la visión del I+D y su inversión como colectivo. No te lo tomes como un ataque, pues no lo era. Era simplemente que estábamos hablando de cosas distintas.
#99 "Quizás no nos hemos entendido bien. Cuando hablamos de inversión en I+D, se entiende que es para hacer algo grande, con una visión de futuro a 10 años o más"
Esta investigación que estoy haciendo lleva en marcha cinco años. Lo que te he comentado es solo uno de los pasos, e incluye el investigar otras lenguas y dar pasos posteriores para poder generalizar la teoría. Incluso incluye la idea de reutilizar lo aprendido para meterme en sistemas de reconocimiento de habla y traducción automática. Así que si, es una investigación grande de más de 10 años.
Y se lo que me vas a decir, que eso es trabajo de laboratorio grande y que en el momento en que uno a si se ponga a investigar en el tema me adelantarán por la izquierda. Pero el caso es que no lo hacen y lo que voy investigando me es útil a cada paso, ya. Tengo una app con más de mil descargas diarias (eso si, gratuítas) y si lo que investigo lo puedo aplicar ahí su utilidad resulta enorme.
"Esa es la I+D en la que se debe invertir como país, porque beneficia al país y a sus ciudadanos"
Totalmente de acuerdo. Nunca pedí dinero para mi. Eso si, lo mismo que estoy haciendo yo si se hiciese a nivel grande llevaría mucho menos tiempo y podría mejorar mucho los sistemas educativos, afectando a la vida de millones de personas. No lo pido para mi pero si pido más dinero para investigación en este campo.
"Lo que no se puede pretender es que esa investigación se soporte sobre los hombros de investigadores trabajando en precario, pues se debe entender como una inversión de país. Y se entiende que debe estar coordinada, y diversificada para obtener un retorno plausible en el conjunto."
Y yo apoyo que se invierta. Pero sin minusvalorar la tarea que hacemos quienes trabajamos "en precario" que muchos grandes descubrimientos se hicieron así (si no me Equivoco Einstein tuvo épocas en las que trabajaba e investigaba a la vez). Una cosa es que haya que invertir más en investigación pública y otra suponer que quien investiga de forma privada es menos capaz.
Creo que en general estamos de acuerdo.
#84 El món necessita persones creatives i emprenedores com tu.
Continua amb la teva investigació i no facis cas dels crítics. Avui dia un no necessita molt per fer recerques i invents interessants. Des d'un ordinador tenim accés a més informació de la que som capaços de pair...i el que necessitem no és més informació, sinó gent que sàpiga manegar-la.
#74 Sincerament, no entenc les vostres crítiques a aquesta noia. Tant us costa entendre que hi ha gent que investiga més enllà de les universitats i les empreses? Tant us costa entendre que hi ha persones molt creatives i inquietes? Tant us costa entendre que el coneixement per crear és il·limitat?
Et proposo una recerca: analitza la forma de vida de totes les aranyes i altes bestioles existents a casa teva, la seva vida, la seva reproducció...com pots afirmar que això no és investigar? I estic seguir que si t'especialitzessis en això durant molts anys acabaries sent el millor expert en aquesta disciplina.
#67 Investigar es un trabajo. O al menos debería serlo.
Todos los estudiantes que hacen prácticas "gratuítas" en laboratorios, todos los investigadores que se pasan meses (o años) investigando gratis, no hacéis más que ayudar a que la situación de la investigación sea tan precaria como es.
#75 "Investigar es un trabajo. O al menos debería serlo."
Y también una afición, o al menos debería de serlo.
"Todos los estudiantes que hacen prácticas "gratuítas" en laboratorios, todos los investigadores que se pasan meses (o años) investigando gratis, no hacéis más que ayudar a que la situación de la investigación sea tan precaria como es."
Bueno, también hacemos que se generen conocimientos y el mundo avance. Pero parece ser que para ti eso es solo un residuo innecesario de la investigación ¿no?
Lo lamento, se que querrías prohibirme investigar. Pero simplemente, no puedes.
#86 Lo lamento, se que querrías prohibirme investigar. Pero simplemente, no puedes.
Menudo investigador debes estar hecho, inventandote cosas para ganar discusiones; no quiero saber qué papers publicas en esas condiciones, però entiendo que no hayas conseguido ninguna beca de investigación, con esa actitud.
Pero vamos, al menos no te quejes (porque "Disculpa lo agresivo de mi tono, pero cuando trabajas la de dios, tienes dificultades económicas y aún así te esfuerzas en investigar" es claramente una queja) de lo duro que es trabajar a la vez que estudias. Sois la gente como tu los que os habéis metido solitos en esa situación.
#90 "Menudo investigador debes estar hecho, inventandote cosas para ganar discusiones; no quiero saber qué papers publicas en esas condiciones"
Te corrijo una cosa: "Menuda investigadora"
Ninguno. Se puede investigar y no publicar papers. Por cierto, era ironía.
El caso es que el que yo investigue no te perjudica a tí en modo alguno.
"però entiendo que no hayas conseguido ninguna beca de investigación, con esa actitud."
Nunca he pedido ninguna, por que hay gente que las aprovecharía más que yo. No veo el problema en ello.
"Pero vamos, al menos no te quejes (porque "Disculpa lo agresivo de mi tono, pero cuando trabajas la de dios, tienes dificultades económicas y aún así te esfuerzas en investigar" es claramente una queja) de lo duro que es trabajar a la vez que estudias. Sois la gente como tu los que os habéis metido solitos en esa situación."
No me quejo de mi situación, que es muy buena. Me quejo de que insinuen que vivo de las rentas por que me resulta insultante. Lo decía en la siguiente frase a la que copiaste, no se si la leíste.
#97 Se puede investigar y no publicar papers.
Eso no es investigar, entonces. Una parte imprescindible del proceso de investigación es la de compartir tus descubrimientos con la comunidad científica. En tu casa puedes demostrar la teoría del todo, si quieres, pero si nadie comprueba que tu demostración es correcta, y nadie se entera de lo que has descubierto, no se generan conocimientos y el mundo no avanza (palabras tuyas).
En esas condiciones, que digas que eres investigador (investigadora, perdón, que el género cambia mucho esta discusión) es como yo dármelas de fotógrafo porque tengo una cámara en casa y saco fotos cuando me voy de vacaciones. Eres una persona con un hobby, y punto.
#97 Se puede investigar y no publicar papers
Pero entonces no se llama investigación, como investigación científica, que es de lo que se habla aquí. La difusión y la peer revision son fundamentales en la investigación.
#97 Te aconsejo que mires qué revistas hay relacionadas con lo que estás haciendo (y seguro que alguna hay, hay revistas de infinidad de temáticas) y te lances a publicar un paper. Lo acepten o lo rechacen, seguro que aprendes de la revisión por pares. Si bien es perfectamente posible estar investigando durante años sin publicar nada (se han dado casos, como Perelman con la conjetura de Poincaré), lo cierto es que ese aislamiento tiene un elevado riesgo de coger vicios y acabar no haciendo las cosas bien, como un cantante que ensaya en su casa pero no da un concierto nunca, o un escritor cuyos libros no lee ni critica nadie.
#90 Les empreses que investiguien, innoven i inventen...publiquen papers? I perdre llavors les patents?
#86 No és per fer-te la pilota...Estic molt d'acord amb tu. No entenc tantes crítiques a una persona que investiga pel seu compte i no consumeix recursos de l'Administració.
Són les persones creatives les que fan avançar el món.
#75 Tens una concepció massa limitada de la paraula "investigar".
Sota la teva concepció no existirien inventors.
#67 La realidad es que se puede trabajar e investigar a la vez.
Hay que joderse si esperas que eso sea aplicable a todo el mundo que se dedica a la investigación.
Depende de qué consideres tú "investigar" y cuánto te tiempo te tomen tus investigaciones.
Yo conozco gente que en España en el centro con el enchufe de papá no pega un palo al agua, se limita a ir unas horitas y largarse a casa sin ni siquiera saber muy bien qué es lo que ha hecho. Esos, que me digan que luego curran en MacDonalds, en MediaMarkt o en el Mercadona (como efectivamente hacen algunos de ellos), me trae sin cuidado. Sólo faltaría que encima para el nada que hacen me dijeras que hay que pagarles un sueldo de puta madre a costa de todos.
También conozco mucha gente (los que más) que se pasan en un sincrotrón haciendo experimentos jornadas de hasta 14 horas ininterrumpidas, después análisis de datos claro, que lo que has obtenido no se analiza solo, y después cálculos, redacción de artículos y presentación ante los inversores de las empresas que te pagan, que quieren ver los resultados del material que te pidieron que diseñaras. Esa gente cobra una buena nómina y no necesita irse a ningún McDonals a "trabajar" (es decir, a ser un machaca para pagar el alquiler).
Explícame si eso es "un trabajo" o "una afición" y explícame cómo te vas al McDonals 5 horas "a trabajar" y luego te vas al laboratorio 8 horas y pasado mañana beamtime de sincrotrón de 14 horas, que tu cliente está esperando los resultados al mes que viene.
En fin, que por contar que tú hagas tres tonterías que no te toman demasiado tiempo y que a nadie le importan, no te vayas a creer que "investigar" es hacer el perroflauta en tu tiempo libre ni que no se necesitan máquinas que cuestan del millón de euros para arriba para hacer algunas investigaciones que luego resultan en nuevos materiales patentados que generan más millones para los inversores y que se aplican en la industria a nivel global.
Algunos dais bastante risa en general, "yo trabajo y también investigo"
#67 Jo t'entenc perfectament. He vist que et dediques a una investigació relacionada amb la lingüística. Entenc perfectament que una persona sola s'hi pugui dedicar, perquè pràcticament només ha de disposar d'un ordinador i saber programar, res d'immensos laboratoris ni acceleradors de partícules gegantins.
Sembla com si algunes persones associessin de forma inconscient investigar = disposar d'immensos laboratoris. Això és absurd, avui un ordinador podria emular la intel·ligència humana, NOMÉS CAL UNA PERSONA PROU INTEL·LIGENT I CREATIVA per dissenyar-la.
#11 De tu mensaje parece entenderse que consideras que los científicos deberían estar tan profundamente agradecidos a la sociedad por "las becas que se les conceden" que no pueden ni criticar ciertos comportamientos. ¿Es así?
#65 "De tu mensaje parece entenderse que consideras que los científicos deberían estar tan profundamente agradecidos a la sociedad por "las becas que se les conceden" que no pueden ni criticar ciertos comportamientos. ¿Es así?"
No, eso lo has interpretado tú, supongo que en base a tus propios prejuicios, supongo.
No, yo lo que digo es que los científicos pagados con becas son servidores públicos al igual que cualquier otro funcionario y que no deben de mirar por encima del hombro al resto de la población. Eso no quita que su labor sea necesaria y que no tengan por que agradecer nada a nadie por un dinero que al fin y al cabo se están ganando. Y por supuesto que pueden criticar al estado, que al fin y al cabo todos lo hacemos.
#71 Y por supuesto que pueden criticar al estado, que al fin y al cabo todos lo hacemos.
En ese caso no veo por qué criticas tú que él haya mencionado que haya gente que "se haya metido en berengenales". ¿Acaso es falso? ¿es una falta de respeto?
#73 "En ese caso no veo por qué criticas tú que él haya mencionado que haya gente que "se haya metido en berengenales". ¿Acaso es falso? ¿es una falta de respeto?"
He dicho que se puede criticar al estado.
Y naturalmente también puede criticar a otros ciudadanos, y puede criticar a los autónomos, y a los inmigrantes, y a la gente sin estudios, y a la de clase baja,... pero en este caso no todas sus críticas son respetables.
En este caso si el va a expresar su queja no se por que ha de ser peor la queja de gente que se ha metido en "berengenales"
Creo que el autor del articulo cae en un error, quizás llevado por sus pasiones, y es la falta de humildad. Yo he estado en un equipo de investigación, y es cierto todo lo que pensáis de los equipos de investigación. Dinero malgastado en regalos porque sino el dinero se pierde, enchufes a hijos de los profesores, puestos para miembros de NNGG o Juventudes socialistas, estudios ridículos basados en absurdas encuestas, lameculeo, zancadillas de las más rastreras y un "salvesequienpueda". Quizás este tirando piedras en mi tejado, pero para mi la investigación sería simplemente el acceso a unos equipos muy especializados permitiendo el acceso a los investigadores que lo soliciten, pero sin un sueldo(a no ser que se demuestre que el estudio o la investigación tiene algún tipo de beneficio).
#36 También pasa lo contrario. Equipos de investigación serios, que no malgastan, y que se encuentran con dificultades de estabilizar el talento.
Igual los excesos de unos, tienen que ver con las carencias y frustraciones de otros. Quizás el autor cae en el error de ser de los segundos, y decir que, sólo tal vez, los primeros le están robando su sustento en un concurso amañado. Sin duda, por encima, le falta humildad.
#39 Yo también, por eso entré en la investigación. Ahora, tras dos años de doctorado, te puedo decir a qué me dedico:
i) A programar "mierdas" para mi jefe o el coordinador del proyecto en el que me han encasquetado (que no tiene nada que ver con lo que se me prometió que haría).
ii) A escribir propuestas de proyecto (junto con el resto de mis compañeros) para que mi jefe consiga dinero (para contratar más estudiantes que escribirán más propuestas de proyecto).
iii) A hacerle el CV a mi jefe y sus colaboradores.
iv) A proponer ideas y líneas de investigación nuevas, para ver cómo mi jefe las ignora, y luego aparece dos meses después con la misma idea como si se le hubiese ocurrido a él y se la da a otra persona (aunque luego no deja a nadie implementar nada).
Podría seguir, pero sería abundar en lo mismo una y otra vez. Al final el resultado es simple: uno acaba guardándose sus ideas y perdiendo las ganas de trabajar, porque no tiene ni ocasión de disfrutar de su trabajo ni de medrar como persona ni de ayudar a la sociedad en ningún sentido.
PD: Sobra decir que esta es la situación en mi laboratorio (y afecta a todos por igual, desde undergrads a postdocs). Hay otros sitios en los que las cosas funcionan de forma diferente, pero no conozco a nadie que esté contento con su situación (y en este mundillo se conoce a mucha gente).
#42 Por lo que me cuentas es la misma historia que en el sector primario. Trepismo, oportunismo, explotación, nula valoración del esfuerzo y conocimientos...
Parece que no hay ni un sólo sitio que se salve del caciquismo
#53 Desde luego, si lo hay yo no lo conozco. La diferencia fundamental entre la investigación y el resto de las cosas es que en investigación vives de forma permanentemente precaria. Conozco a varias personas que tras el doctorado se dedican a encadenar estancias postdoctorales (que normalmente duran entre 2 y 3 años), saltando de un lugar a otro del mundo, cambiando constantemente de tema de investigación (nadie contrata postdocs para que lleven sus propios proyectos, por más que te digan lo contrario). Cuando hablas con esa gente te das cuenta del nivel de frustración extremo en el que se encuentran, sin poder establecerse, sin poder trabajar en las hipótesis que han acumulado durante años, y sintiendo que no se les valora a pesar de que son el pilar central del trabajo y quienes hacen funcionar los proyectos.
Por no pintarlo todo negro, es cierto que en el mundo de la investigación, de tanto en tanto, tienes ocasión de tocar temas realmente interesantes, y la forma de trabajar (al menos en la rama que trabajo yo, que es IA y biología computacional) es mucho más satisfactoria que la que vas a hallar fuera. El problema es que (al menos en mi caso) no suelen dejarte trabajar.
#59 Yo he estudiado un máster de Visión Artificial (aunque aún me falta acabar el TFM), así que compartimos levemente temática jeje. Mi idea de futuro es, cuando acabe, hacerme el master de IA avanzada de la UNED en dos años, eso sí, que si intento otra vez la locura de ir a curso por año saco otra media de mierda. Con los dos masters ya tendría la posibilidad de cursar un doctorado, ya que mi titulación era una ingeniería técnica y no me vale sólo con uno.
Según nos venden en la universidad de Visión Artificial están saliendo muchas cosas, que se nos valora y blablabla, pero yo lo que veo es lo que tu dices: o estás dispuesto a emigrar y vivir al día, sin saber donde estarás mañana, u olvidate de investigar.
Este año por mi parte lo que intentaré es meterme en algún proyecto de mi temática de los que tiene mi empresa. A ver si con suerte puedo ganarme la vida en innovación, pero sin renunciar a tener una vida digna.
Me quedo con ganas de preguntarte en que proyectos trabajas viendo que tu campo es el mismo en el que pretendo meter mi cabecita jejejeje Muchísima suerte y gracias de veras por todo el esfuerzo que estás haciendo para dedicarte a un campo que nos beneficia a todos
#66 Sal fuera.
#88 Llevame contigo
El problema es que tengo una pareja con un curro estable en España. No depende sólo de mi lo de emigrar
#93 Seguimos buscando gente en mi empresa y aquí se vive muy bien. Así que cuando quieras
#66 Si estás en un campo puntero, tienes muchas más posibilidades de ser feliz desarrollando y vendiendo una idea propia, que esperando a que alguien te contrate para desarrollar la suya (o la que han robado de otro).
En todo caso ten en cuenta lo que te comenté en #122 y lo que te han dicho en #42. No idealices las cosas, porque la realidad siempre es muy diferente.
#53 el "caciquismo" es la base cultural de España... mientras esto no cambie, el resto difilmente o hará
Yo estaba barajando meterme en investigación ahora que he acabado el master pero es inviable como bien apunta el autor del blog.
Pese a que he estudiado sobre un campo con muy pocos expertos y mucha proyección, las ofertas para investigación son inexistentes y las pocas que hay malpagadas y temporales.
Por no hablar de que los métodos de evaluación basándonos en notas cuando no partimos con las mismas oportunidades penaliza brutalmente a los que curramos. Yo pedí una beca cobrando 1.200€, con 700€ de alquiler y unidad familiar propia y me la rechazaron porque mis recursos económicos según esta gente eran demasiado altos. Luego claro, entre el niño de papá al que su padre le pone un pisito y le paga todo y tú, que tienes que trabajar para sobrevivir, pues obviamente el primero sacará mejor expediente, porque tiene todo el tiempo del mundo para trabajarse las entregas y exámenes.
#6 No te metas en la investigación.
#25
Pero es que yo quiero hacer cosas que signifiquen progreso para la sociedad, que para eso me hice ingeniería, no para hacer chopped para consultoras.
#39 yo estuve en la misma situación y al final te planteas si te merece estar en los 30 (cuando acabas el doctorado) con la misma sensación o peor que cuando acabas la carrera años antes...
#39 Dependiendo de la carrera que hayas hecho hay muchas cosas que se pueden hacer en este sentido si no puedes trabajar en la investigación pública (e incluso en la investigación pública no todo significa progreso para la sociedad)
#39 Al final tienes que escoger entre la utopía idealizada de "vivir tus sueños" o ser realista y ganarte los garbanzos. Muchos se pegaron la gran hostia por no tener claras las prioridades.
Me parece que tenéis muy idealizado todo ese mundillo y todo el concepto en sí de "hacer algo de provecho". Mierda la hay en todos los sitios y en todas las actividades. Empeñarse en una determinada actividad porque crees que es la hostia puede que te lleve al infierno, como de hecho ocurre con mucha frecuencia. Este artículo es un ejemplo, pero pasa mucho en las profesiones "cool" o de prestigio.
No hace mucho salió un artículo de cómo muchos programadores de videojuegos aguantaban carros y carretas con tal de trabajar en la industria (que es una de las peores en cuanto a condiciones a pesar de ser de las más exigentes), hasta que espabilaban y se iban a trabajar en aplicaciones aburridas pero que les daban tranquilidad y estabilidad en la vida personal (que al final era lo que les hacía felices, no su trabajo).
Te lo digo por experiencia, que yo conseguí realizar una de las actividades para ganarme la vida de las consideradas "cool" y al final ni era para tanto, ni era tan chachi, y las mierdas que hay en otros trabajos existen de la misma forma.
Los sueños déjalos para cuando tengas oportunidad (que a veces las hay) pero no des un salto al vacío porque te vas a encontrar lo mismo y la vida vas a tener que vivirla igual y el día a día es igual de poco glamouroso te dediques a lo que te dediques.
#39 En ese caso intenta irte a un país donde eso importe. Aquí la investigación es para frikis, y si no eres hijo, primo o cuñado de alguien, no interesas.
#39 No crec que et fessis enginyera per fer progressar la societat. Autoengany.
#6 Es más divertido cuando una persona con una media de 0,2 más alta que tú (baremo sobre 4) pasa por delante de ti cuando tú tienes tu muy respetable 2,8, una treintena de publicaciones, alguna ponencia y un par de años de experiencia laboral en investigación y el un currículum de una línea: ingeniería de tal de xxxx a xxxx
Especialmente cuando esa persona es sobrino del rector.
Espero que salgas del pozo porque sé lo que es y no se lo merece nadie, pero no te creas que perteneces a otra categoría que aquellos que salen "dando pena" en televisión y no tengas la soberbia de pensar que todos los que no han podido pagarse un doctorado han sido "irracionales y estúpidos", en primer lugar no todo el mundo tiene unos padres que le ayuden, algunos hasta tienen que ayudar a sus padres, en segundo no todo el mundo tiene el mismo nivel de inteligencia y no por ello se merecen tus insultos.
Quizá tú te consueles pensando que no eres como ellos pero no te engañes, para las élites eres exactamente el mismo chicle en el zapato y despreciar a otros no te va a ayudar a sentirte útil de nuevo ¿tu psicólogo no te ha dicho eso? el cambio viene de dentro, no de fuera.
#8 Per començar els investigador haurien de ser més sincers. El primer motiu perquè volen dedicar-se a la recerca és per benefici propi, i no tant per ajudar a la humanitat com molts clamen.
#14 olucl edotn ots ere
Pista: lengua peninsular.
#52 el portugués es peninsular? jijijijiji
#8 Sí da bastante grima empezar el post así. Igual que él se ha tragado la fábula de los pobres chupópteros que no estudian por su incompetencia y que causan todos sus propios problemas, después que no se queje cuando la población general aplique topicazos del mismo calibre a cualquier trabajador público. Igual se le podría pedir a él que empiece a investigar en su garaje igual que el cuento de los americanos. Por supuesto tanto un tópico como el otro son chorradas.
Que a estas alturas siga habiendo gente que tras años de no trabajar aun se sientan parte de algún tipo de aristocracia laboral tiene guasa, después nos extraña que la situación no cambie.
Con mi precaria situación económica, decidí gastarme los casi doscientos eurazos que cuesta el AVE hasta Madrid
Han hecho bien en no contratarte porque obviamente no eres demasiado inteligente. Si tu situación económica es, como tú mismo dices, precaria, hay formas de transportarse hasta Madrid con un precio muy inferior.
#26 Menuda estupidez. Dependiendo de donde seas y de que tiempo dispongas, esas formas mas económicas pueden no ser viables. Si, puedes pillar un blablacar por cuatro duros, pero a lo mejor no hay para el día en el que tú tienes que estar en Madrid, o para la hora a la que tienes que estar.
... La satisfacción que da el terminar un experimento correctamente no la he obtenido nunca, en ninguna otra circunstancia, con ninguna otra actividad. Llamadme friki si queréis...
Jajaja: ¿Friki? No amigo, sin acritud, pero no eres tan especial. Simplemente eres humano.
#7 Sí, sí, aquesta sensació la té molta gent, encara que no es dediquin a la recerca. Normalment la gent volt fer alguna cosa amb què se senti autorealitada.
#12 olucl edotn ots ere
Pista: lengua peninsular.
#49 significa "eres tonto del culo"?
El texto pierde mucha credibilidad cuando se queja de que se gastó 200 euros en el Ave a Madrid. Digo yo que siendo parado de larga duración sin ingresos bien pudo haber ido en autobús y ahorrar bastante dinero.
#17 No, porque si es para hacer una entrevista has de llegar fresco, trajeado y con corbata, no sudado, con una mochila y en bambas. Es lo que tiene, aunque seas un parado en la entrevista has de no parecerlo.
#50 "Al peso" se refiere al peso del currículum en sí, no de las publicaciones. Citar un paper de 10 páginas requiere el mismo espacio que citar un paper de 50 ;).
El índice de impacto de un paper depende de sus propias citas, pero un paper publicado en un journal con un IF de 10 y sin citas vale más que un paper publicado en un IF
La realidad es que sólo por tener ciertos estudios o capacidades uno no tiene porqué encontrar un trabajo de lo "suyo".
Seguimos arrastrando la mentalidad "si estudio mucho" se me recompensará con algo que me guste.
Pues no, una cosa no garantiza la otra.
También recuerdo el famoso post en un blog que se revivió aquí hace un par de mes de aquel investigador que estaba creo recordar en suiza y abandonó el doctorado porque se dio cuenta que sólo se dedican a publicar artículos y no hay un interés real en sacar algo y de provecho. Al final el currículum del investigador se basa en el "quien la tiene más larga" (es decir número de publicaciones) y así viven muchos de subvenciones o investigado cosas que no van a ningún sitio.
#15 ¿Te has leído el artículo? Porque lo que dices no tiene nada que ver con lo que él denuncia.
Al final el currículum del investigador se basa en el "quien la tiene más larga" (es decir número de publicaciones)
¿Sabes lo que es el índice de impacto? Porque sólo con eso ya tu argumento deja de tener sentido.
#16 No va tan desencaminada la cosa. Al final los CVs se evalúan "al peso", aunque aquí el "peso" no es sólo la cantidad, sino también la "calidad" (osea, el IF) de los papers. Pero al final es lo mismo, porque la "calidad" a menudo tiene más que ver con lo de moda que esté el tema, lo conocido que sea el IP firmante del paper, etcétera, que con los avances científicos que se hayan hecho con ese trabajo.
#40 Hombre, yo no diría tanto. "Al peso" implica o bien artículos tochos o bien muchos artículos. Tú si quieres pasado mañana puedes tener cincuenta artículos publicados de cincuenta páginas cada uno, pero eso no significaría nada porque sería en revistas de poco (por no decir nulo) impacto.
El índice de impacto va según el número de referencias que les hagan, que a su vez tienen su propia importancia. ¿De qué otra forma quieres medir el impacto/importancia de una investigación si no es en función de cuanto se use posteriormente? Y no hablo de uso comercial, hablo de uso investigador. Sobre todo, ¿cómo vas a comparar investigaciones de diferentes áreas si no tienes un medidor común a todas?
Si es subjetivo, nos quejamos porque es subjetivo. Si es objetivo, porque no es objetivo en lo que yo quiero. ¿Qué hacemos entonces?
Y esto lo digo sinceramente: si alguien tiene un medidor mejor, que lo diga públicamente. Porque se sabe que esos indicadores que se usan no son los mejores (impacto, patentes, uso comercial,...), pero es lo mejor que se ha consensuado hasta ahora. Así que si alguien tiene algo mejor, que aporte, que mejoraremos todos.
Nota: Y esto sigue sin tener nada que ver con lo que dice el artículo, que precisamente se queja de que le han calificado como "mala" una investigación con más impacto que el que ha sacado la beca.
#50 El índice de impacto es una medida criticadísima. Algunos de sus muchos fallos:
- Lo calcula una empresa (Thompson Reuters) que es juez y parte, ya que edita revistas, y el cálculo es totalmente opaco (dan unas cifras de citas que te tienes que creer).
- Para que tu revista entre en el índice, hay que pagar. Hay revistas de sociedades científicas que no tienen mucho dinero que tienen problemas con esto y no están indexadas, lo cual no quiere decir que sean malas.
- En algunas disciplinas (por ejemplo, biología) todas las revistas tienen mucho más índice de impacto que en otras disciplinas, porque el número de citas que aparecen en la bibliografía de cada artículo acostumbra ser mayor.
- En algunas disciplinas (por ejemplo, informática) los índices de impacto son bajos porque se tiende a citar artículos de congreso en vez de de revista.
- En otras (por ejemplo, matemáticas) son bajos porque para el índice de impacto sólo cuentan las citas de los tres años siguientes a la publicación del artículo, y en matemáticas las cosas van lento (es común citar papers de hace 5 años, 10...)
- Hay revistas que tienen malas prácticas, por ejemplo, te dicen: "para aceptar tu artículo, tienes que poner tres citas a artículos anteriores de esta misma revista" (lo cual sube el índice de impacto).
- Hay revistas que suben el índice de impacto a base de ir a por papers polémicos, no necesariamente mejores (tú puedes citar un paper para meterte con él). De la misma forma, papers como los "surveys" suelen acumular un gran número de citas y no se suele considerar que sean mejores... de hecho, curiosamente, en muchas evaluaciones científicas en España los "surveys" no cuentan o cuentan menos que un paper de otro tipo, y sin embargo para las revistas son jugosos porque suben el índice de impacto un montón.
- En algunas disciplinas, los índices de impacto "bailan" con mucha frecuencia. Si a esto le sumamos que el índice de impacto se publica con medio año de retraso, es bastante corriente mandar un paper a una revista en digamos 2010, cuando el último índice publicado era del 2009 y la revista era del primer cuartil, que te acepten el paper en 2011, y que finalmente el índice para 2011 (el que te va a contar) diga que es del tercer cuartil. También puede pasar lo contrario para la gente con suerte, pero vamos, que es un blanco móvil.
Y esto es sólo lo que se me ocurre a ojo...
#16 por supuesto lo he leído aunque yo no lo considero una denuncia.
Y no, no conozco en índice de impacto pero eso no significa que no pueda aportar datos al debate que se abre. Mi punto de vista es que: la investigación no se toma en serio ni por parte del país no por los propios investigadores ya que se convierte en un trabajo de funcionarios. Obviamente no lo serán todos pero ya se conoce como funciona el mundo universitario y las ayudas públicas.
También veo que hay mucho de "porque yo lo valgo soy merecedor de..." y la realidad de la vida es que esta no tiene porqué ser justa (de acuerdo a lo que creemos).
En el resto de comentarios la mayoría opina lo mismo y no hace falta decir más.
Ojalá algún día en este país se investigue con una estrategia de fondo como país
#15 Lo del mundo de los artículos científico-técnicos es demencial: estamos llenando las bases de datos de spam y poca producción científica de calidad con la fiebre de obtener puntos por artículos. Para leer cosas buenas tienes que rebuscar entre un montón de morralla.
En el post dice que en un año sobrepasaba la veintena de artículos... toca a uno cada 2 semanas! No sé qué plazos de tiempo se barajan en los temas que investiga, pero me parece que pasa bastante más tiempo escribiendo que investigando, suponiendo que dedica el tiempo necesario para escribir un artículo de calidad... ahora, si los publica en plan articulitis siendo todos más o menos iguales de fondo con diferente envoltorio y enviados a sitios diferentes, pues sí lo vería posible.
#15 I un dels pitjors mites que escampen alguns científics és que ells se sacrifiquen per la ciència i el bé de la Humanitat.
En realitat les seves raons són purament de conveniència, egoistes, com la resta dels humans: vocació, hàbit d'estudiar que arrosseguen durant molts anys (no han fet altra cosa), recerca de prestigi, voler ser famós, curiositat, diners...
Espero que no se rinda y esta vez pueda hacer su investigación. Kafkianas las respuestas que le han dado cada vez.
#2 Las respuestas son las dignas y las esperadas de una sociedad de subnormales ignorantes embrutecida hasta los tuétanos. Qué te puedes esperar de gente para la que el significado de "desarrollo" y "ciencia" es hacer apps para móviles.
Todos los que dan respuestas así se creen que las fibras que hacen impermeables sus botas, los compuestos que han eliminado todas las enfermedades que cogías cuando bebías agua hace 200 años o los catalizadores de los motores diésel que evitan que vayamos con máscaras de gas por la calle salieron de un inventor en un garaje de EEUU "arriesgando su dinero" con sus geniales ideas locas. Después se pajean cuando leen la enésima noticia de "este ha curado el cáncer" y ya está, no les pidas más.
De donde no hay, no se puede sacar.
#56 O el típico que siempre ha pasado de la ciencia y hasta la ha ninguneado pero de repente le toca de cerca con alguna enfermedad o algo parecido y de repente son los primeros en pedir financiación para enfermedades raras. Este país es de traca.
#56 La mala praxis dels científics també és responsable de certes actituds negatives per part dels llecs. I també algunes crítiques dels contribuients són legítimes. No oblidis que els recursos són limitats i s'han de gestionar el millor possible per tal de satisfer totes les necessitats.
A mi em sembla lògic que els contribuients vulguin obrir un debat sobre la legimitat de gastar tants diners en enviar una sonda espaial a Plutó.
No oblidis mai que hi ha gent que es mor de gana i sed, i les seves reclamacions poden ser tant o més legítimes que les dels científics.
I no oblidis que en realitat els científics són classe mitja.
#2 De hecho las respuestas que dan son puro trámite y, en muchos casos, no son coherentes. En una convocatoria de RyC un compañero y yo comparamos nuestras evaluaciones y encontrábamos las mismas respuestas pero puntuaciones completamente diferentes y viceversa.
El pretender encontrar la justificación en el informe es tarea una inútil.
Lo siento mucho por el chico del blog, pero sin haber realizado postdocs en el extranjero NO se le debe conceder una Juan de la Cierva. Lo siento, pero así son las cosas. Sin experiencia investigadora sin ir de la manita de tu director de tesis no puedes jamás llegar a ser un científico maduro, por lo que haber salido al extranjero es condición indispensable para acceder a ciertos puestos.
Y si se queja de los problemas personales que le ha supuesto su inestabilidad laboral, que se plantee cómo serán los de aquellos investigadores que pasan más de 5 años trabajando en el extranjero, cambiando de país cada 1-2 años, con su pareja a miles de kilómetros y teniendo que adaptarte a un nuevo entorno (amigos, ambiente...) de forma constante.
#69 ¿Y cuáles son las condiciones para irte fuera? Lo que está diciendo es que no le ha salido la oportunidad...
#80 Pues que siga buscando. Parece que a sus competidores sí les ha salido esa oportunidad, ¿no?
#92
1. Buscar: No hay trabajo suficiente, siempre habrá alguien sin trabajo en este sistema, que encima es corrupto. Puede que sea gente perfectamente válida. ¿Aceptas esto?
2. La competición entre científicos no es una cuestión intrínseca a la ciencia, eso es fruto del "sistema de organización social". ¿Te parece bien un sistema en donde los científicos tengan que competir de esta manera para conseguir trabajo?
De todas formas, lo más irónico del artículo es que el autor implícitamente acepta el sistema, todos los años pide la ayuda, se valora por sus indicadores e incluso pide disculpas...
Lo gracioso es que si él tuviera contrato estaría de putamadre, mientras sería otro el "pringao" de turno. Y así nos va. Solo criticamos cuando tenemos el culo cagado. La gente no quiere cambiar el sistema, la gente quiere estar dentro del sistema.
#69 Las Juan de la Cierva están pensadas para doctores jóvenes. Estancia predoc, ok. Experiencia post-doc mínimca, ok. Pero experiencia postdoc en el extranjero de años para una beca post-doc de primer nivel formativo? Estamos locos?
Por otra parte, la Juan de la Cierva es para un contrato de 3 años en un centro donde NO has hecho la tesis.
Que ni puta idea, vamos. Pero para criticar, pues me lo invento, no?. Claro, cómo no.
#83 Que ni puta idea, vamos.
Quien no tiene ni puta idea eres tú. La Juan de la Cierva es un contrato de dos años. Parece que vives en el pasado.
#91 2 años cierto. Siempre fue así. Pero eso no invalida mi argumento.
#69 Creo que estás confundiendo las Juan de la Cierva con las Severo Ochoa. Las Juan de la Cierva son precisamente para gente que acaba de leer la tesis y las Severo Ochoa para gente que ha estado fuera.
#69 Entiendo que de eso, de tener que moverse, se queja: ¿es necesario/eficiente ir a otro pais para poder trabajar? Yo estoy metido en esto hasta el cuello y a menudo no le veo el sentido. Muy pocos trabajos exigen eso y en el mundo academico a ratos parece un capricho.
Quisiera recordar este vergonzoso episodio:
Jorge, las chaperoninas y la cocina molecular en MasterChef 2
Jorge, las chaperoninas y la cocina molecular en M...
rtve.esAsí es como trata este país a las personas que dedican su vida a la ciencia, a alcanzar el potencial humano, a explicar cómo es la realidad en la que vivimos y a lograr el desarrollo y el progreso de una nación, con burlas y escarnio público por parte de personajes en cuya rutina la ciencia nunca deja de estar presente. Mientras tanto se adula a faranduleros, toreros, "excelentísimos" miembros de la casta y a los que cobran cifras astronómicas por dar patadas a un balón. Los que de verdad pueden levantar un país son forzados a irse para levantar otro y aquí quedan los ignorantes y garrulos que se seguirán riendo de gente como este pobre hombre.
Mi situación es bastante similar, pero uno no tiene que tomarse tan a pecho estas cosas, sobre todo cuando ve la situación en que están los jefes de grupo. Piénsalo bien, ¿en serio es eso a lo que quieres aspirar? Si solicitar cuatro becas te parece mendigar, mira lo que hacen los jefes de grupo con los proyectos.
Luego está el método de selección una vez superado el doctorado, y es que lo que se mira es la producción científica, que al fin y al cabo depende más del grupo en el que hayas estado que de uno mismo. Hay gente con extraordinarios artículos que no vale nada como científico y gente muy válida que no ha tenido la suerte de obtener unos buenos resultados para publicar. Como alumno de licenciatura he tenido profesores catedráticos que no sabían ni de qué hablaban en clase mientras que, por otro lado, perfectamente te puedes encontrar un becario que le da lecciones al jefe de grupo de cómo abordar un experimento o incluso técnicos de laboratorio mucho más capaces de dirigir el grupo que el propio investigador principal. Y ojo, que aquí no estoy hablando de nepotismo y cosas similares (que alguna hay, aunque menos que en otros ámbitos, como el académico), estoy hablando de las consecuencias del método de selección.
#18 Es que para empezar el autor habla de sus 20 articulos anuales y no menciona si son suyos (primer autor) o no. El que se mueve en investigacion ya sabe como va esto, el indice H en ese sentido es bastante fraudulento, hay gente con unos indices H bastante altos que no han escrito ni 4 articulos. Tener una produccion propia de 20 articulos anuales ya me parece desproporcionado y yo he llegado a ver CV que tocaba a mas de un articulo por semana. Si pensamos que la burbuja de la vivienda era grande, la burbuja en los indice H es enorme. Por no hablar claro de los "acuerdos de citacion mutua" y autocitaciones injustificadas para hacer crecer el indice H.
PD: Disculpar la falta de tildes y enyes.
#41 Yo figuro en un artículo en el que no participé en absoluto. Es de hecho en el único publicado en el que figuro.
Eso si, no me dedico a la investigación pública.
#41 Yo desconozco su campo concreto, así que mi mensaje se escribe desde la ignorancia pero... no se pueden escribir 20 artículos en un año y trabajar en todos ellos. Solamente he visto algo así cuando se ha metido a alguien en publicaciones "para que haga currículum sin tener que trabajar".
Yo entiendo que el autor se sienta frustrado, pero hay que tener en cuenta la 'pirámide' en investigación, y no todos los que empiezan un doctorado pueden seguir en investigación y acabar como jefes de grupo, es evidente. Por el camino van 'cayendo' muchísimos compañeros, de manera más o menos justa, pero hay que intentar ser flexible, buscar otras cosas, servicios científico-técnicos, trabajos de gestión, laboratorios de rutina...
#48 Y salir al extranjero... Sin haber hecho un solo postdoc no puedes pretender acceder a determinados puestos.
#70 estoy de acuerdo, salir al extranjero no te va a garantizar hacer ciencia puntera, pero te va a dar muchas herramientas necesarias para un buen investigador. Está claro que por circunstancias personales no todo el mundo puede, pero no por eso debe dejar de ser un mérito puntuable.
#77 Exacto.
#70 Hay gente que no puede irse al extranjero pero está trabajando con gente extranjera puntera en su campo (la sociedad de la información y las herramientas disponibles facilitan esta opción). ¿Es menor mérito que el que se ha ido a hacer una estancia?
Cuando en una sociedad se le valora más a un tio que es bueno en un deporte o que hace gracia en televisión, más que a gente que salva vidas directa o indirectamente es que algo no funciona, seguimos en el "pan y circo" y que "inventen otros". Triste.
Es una pena, sin conocer del tema estoy convencido de que tiene razón salvo en esto:
El caso es que creo que soy de esa parte más bien escasa que tiene una formación superior y está lejos de poder vivir de su trabajo.
Creo que ahí se equivoca de pleno... anda que no hay gente con formación superior en la misma situación...
Con mi precaria situación económica, decidí gastarme los casi doscientos eurazos que cuesta el AVE hasta Madrid y, junto con mi director de tesis, pedir un proyecto.
Haber ido en autobús, en el Costa Brava (que ya no circula), en el regional, en un vuelo de bajo coste...
A lo mejor somos nosotros los que tendríamos que tomar la iniciativa para que haya más alternativas a los trenes caros.
#30 Con Socibus tienes Sevilla-Madrid y vuelta por 37€ . Digo yo que si tan jodido estás de pasta, y no tienes trabajo (con lo que presupongo que dispones de más tiempo), puedes planificar el viaje para que, en vez de durar 2.30 horas, dure 6 horas, por mucho menos dinero.
Trabajar de lo que te gusta, de lo que has estudiado, en la especialidad en la que has hecho un doctorado, ¡ESTA GENIAL!, creo que casi todos lo queremos, si no lo consigues, busca otras metas(o aguanta mientras tus fuerzas, dinero, etc aguanten)
Luego, tenemos el tema de cuanto y como destinamos dinero, como pais, a investigación y si deberiamos destinar más o menos(y seguro gestionarlo mejor), pero siempre habrán cientificos esperando optar a esas plazas y alguno se quedará fuera.
El tema de la selección ni idea de si está bien o mal a esos niveles, pero lo que él describe no es un indicio directo de mamandurrias(el cree que lo deben seleccionar a él y no a los otros en base a ciertos datos, otros en base a otros, según su propio escrito).
Ya lo he dicho por aquí más de una vez, yo quiero ser piloto de motos, o profesor de conducción o periodista de motor, trabajo en una empresa de impresión y en lo que puedo sigo metido en el mundillo del motor, colaborando donde puedo, etc,..., ¡¡¡voy a ir a llorar a papa-estado para que me garantice que puedo dedicarme a lo que me gusta y para lo que me he preparado!!!
#57 Muy bien, pero lo cierto es que hablas de algo que no tienes ni idea ("el tema de la selección ni idea") para meter una crítica en base a prejuicios.
Quién llora aquí al papá estado?.
#57 Tothom té dret a fer reivindicacions i a expressar els seus sentiments.
#21 Sigue siendo difícil. El extranjero no es la América del siglo XIX donde ibas, te cogías unas tierras que pasaban a ser "tuyas" y ya está. Hay muchísima gente entre alemanes, ingleses, franceses, rumanos, finlandeses, españoles, portugueses, italianos, polacos, checos etcétera etcétera... que están ahí para lo mismo que tú, vas a tener que competir con todos ellos y actualmente en toda Europa hay recortes en investigación y se mira cada euro al milímetro (hay que pagar los pufos bancarios y las inversiones fallidas en deuda).
En Europa es difícil, pero no imposible a poco que quieras trabajar y seas medianamente bueno. En España, aún siendo mejor que muchos de los que en Europa tienen la vida hecha, te tienes que pelear con la cola de primos, hijos, cuñaos, follamigas y todos los enchufaos que hay esperando a que les den La Plaza ® que les permitirá tumbarse a la bartola sin hacer nada el resto de su vida. Porque, a diferencia del resto del planeta, en España "ser investigador" es ser funcionario de carrera. Un error, según mi punto de vista, pero aún así no creo tampoco que cambiar el sistema a como se hace en los demás países, aunque necesario y ojalá se haga, fuera a solucionar nada. A fin de cuentas, se contrataría a los mismos.
#98 Veo que te has acordado de las follamigas.
Bienvenido al desierto de lo real, donde los del sector privado nos encontramos desde siempre
Conozco el mundillo ese de lejos, muy de lejos. Donde trabajo, se han presentado a Retos, quedando fuera también. Y han dedicado bastantes esfuerzos, es decir, personal, horas, etc...
Si para una empresa que puede dedicar recursos es complicado.. para un científico que ha de costearse todo, es casi imposible.
El único consuelo quizás... aún quedan empresas de verdad, que valoran al trabajador y le pagan según su currículum, y no les importa, por que saben que es una inversión.
Pero cuestan de encontrar...
#3 cuesta de encontrar en casa, si sales al extranjero es mucho mas fácil.
Hay amigo, el autor y otros tantos. En las evaluaciones... pues no hay transparencia y, siendo respetuoso, es posible que metan algo la mano. Aunque lo cierto es que hay miles de casos en todas las convocatorias que flagrantemente demuestran que meten la mano.
Hace unos días leía una notica sobre que la campeona de Bádminton del mundo, que es española, cobraba tan solo 2000€ al mes. En los comentarios la gente decía que no estaba mal lo que cobraba, teniendo en cuenta el interés de la gente en dicho deporte.
Pues últimamente estoy pensando que con la ciencia sucede algo parecido, quizás sea mejor dedicarse a algo con más interés para la sociedad. Ojo, no digo que la ciencia no aporte nada a la sociedad, sino que no tiene el interés que debería. Por ejemplo, Belén Esteban es muy interesante para la sociedad y ya veis lo que aporta...
Me encuentro en una situación muy parecida a la del autor y lo entiendo. No debería ser condición indispensable salir al extranjero unos años dada la inestabilidad que esto causa en la vida personal de una persona para que te concedan una beca, pero si, por ejemplo, hubiese tres veces más plazas, los requisitos serían mucho menores. Una cosa es como deberían ser las cosas y otra muy diferente es como son. Hay demasiado que cambiar para que el mundo de la ciencia (y de casi cualquier cosa) sea justo, partiendo de que vivimos en una sociedad extremadamente injusta.
#96 Añadir que "Lo que interesa" a la sociedad se puede moldear, educación... el interés por el fútbol y la Belén viene muy bien. Yo creo que el sueldo no debe dirimirse en función de lo que interesa, sino de lo que aporta. El bádminton que yo sepa no aporta "nada" a la sociedad, pero objetivamente el desarrollo de la ciencia sí.
#96 Yo también añadiría que en ocasiones puede ser más placentero realizar un trabajo que tenga poco interés para la sociedad pero que te resulte satisfactorio a ti personalmente.
Un almax, más que una beca, le hace falta al tío este viendo el contenido de su blog.
La arbitrariedad (o peor) es una constante en España, también en las empresas.
Share this excitement and fun to strengthen the bond between the brother and sister and Send Rakhi to Canada. Show your beloved brother how much he means to you, near or far. Send Rakhi Gifts to Canada and bring joy in the lives of the people you hold dear to your heart.
The bond between a brother and a sister is one of the most sacred relations in the world. We, Indians, participate in the ritual of Raksha Bandhan to show our love for our brothers and sisters on that day, apart from the time we spend together throughout the year. Send Rakhi Gifts to Canada for your brother and enlighten the joy of lifelong and unconditional togetherness. Show your love and Send Rakhi to Canada from India.
http://www.gifts-to-india.com/rakhi_canada.asp
#35 I a mi què?
Marchando un camión de Kleenex para el llorica.
La I+D, ese garito que, gracias a la crisis, se ha desmontado. "Congresos" en Hawaii o la Isla de Pascua, becas a cascoporro, familias enteras metidas a "investigar", centros y universidades sin patentes ni publicaciones viviendo del erario público, ...
Algo bueno tenía que traer los recortes.
#4 No es problema de la I+D. Eso que cuentas es el modus operandi de la corrupción y las mamandurrias como se les llama por aquí. Que se hayan aprovechado de todo lo habido y por haber no hace que invertir en ciencia sea malo, es más, es primordial y si un país espera tener futuro debe invertir en investigación.
#9 Los dos tenéis razón. El de arriba creo que quería denunciar que está claro que la universidad en España no funciona y que la gente válida se acaba marchando bien al extranjero o bien a trabajar en otras cosas como la educación secundaria.
#4 Te han cosido a negativos, se nota que muchos no saben lo que se cuece en el mundillo
.
Conste que no va contra el autor del post, con el que me solidarizo como estudiante de doctorado que lleva el mismo camino que él. Pero lo cierto es que, si a nivel de PhD y postdoc estamos explotados, infravalorados, y no tenemos perspectivas de futuro, a niveles más altos hay un despilfarro y una corrupción que no tiene nada que envidiarle a algunos de los que se sientan en el congreso.
#4 Vuelve a tu cueva si quieres, eres libre.
#4 ...familias enteras metidas a "investigar"...
Bingo!
#38 #4 Consanguinidad
#4 Cierto, hay que destruir el I+D y dedicarnos a la construcción donde, por cierto, aún no se ha conocido un solo caso en que alguna empresa, políticos o sus familias se hayan hecho ricos a costa del erario público.
#4 pese que a #4 le han inflado a negativos lo que dice es verdad pero para los jefes. Los que sufren los recortes son sus becarios ellos al final de mes con sus quinquenios sexenios y productividad se levantan si o si 3000 euros/mes en 14 pagas...
El problema es poderllegar a sacarte la plaza que actualmente es IMPOSIBLE y hay un tapon acojonante.
Conclusion: sal cagando leches de la I+D en españa si te gusta la investigacion o vete al sector privado que es lo que hacemos el resto y llegamos a final de mes...
no es el curro soñado pero me permite pagar las facturas
Firmado un PhD.
#4 Seguro que estabas troleando pero has dado en el clavo en cada martillazo que has pegado.
El problema es que hay gente buena en la Península Ibérica (no sé si será el caso del autor del post, no le conozco) que se tiene que ir a Dinamarca a ser contratado porque en su casa había una cola de hijos, primos, vecinos, amigos, novias, cuñaos y follamigas delante de él en el centro de su ciudad.
Y a las becas a cascoporro y los congresos en Hawaii súmale los contratos a dedo "porque este es el hijo de mi amigo Fulano, que el año pasado metió a mi hijo en su centro", los "investigadores" funcionatas que llevan décadas haciendo del centro su club social donde acuden a las 11am y a las 16:00 "ya han terminado" entre cafés, comidas, reuniones y charlitas de follamigos con la becaria veinteañera, el pasarse el día sin pegar un palo al agua "haciendo ciencia"... pues sí, así es como funcionan los centros de España cuando los ves de cerca.
El colofón final es que España es el único país donde un "investigador" se saca La Plaza ® y a partir de ese momento no le tiene que rendir cuentas a nadie, si quiere puede pasarse 10 años sin hacer NADA, que es funcionario y ni cristo le pide explicaciones de nada, como mucho un par de clases obligatorias que tienen que dar en la facultad y encima a regañadientes. En el resto del mundo, en cualquier país rico o pobre, los investigadores son contratados como currantes en una fábrica aunque el centro sea público y del Estado, nada de "funcionarios", y en el momento en que uno no hace nada, pues se le despide y adiós. Una gran ventaja, sin duda, aunque en España si pusieran ese sistema no sé si serviría de algo, porque al final las ofertas de trabajo se repartirían entre los familiares y amigos y hoy por ti mañana por mi, como se ha hecho toda la vida. Vista gorda a los holgazanes, que mi hijo también entrará el año que viene. Y punto.