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#2:
¡Venga, que a esta ronda pagamos todos!
A ver en que momento las instituciones, cuando caigan este tipo de multas, empiezan a demandar e ir contra el patrimonio personal de los gestores que realizaron esa ocultación, que vulnerar la ley sale muy barato si lo haces como administración.
Lo más seguro es que no se recuperase ni un euro, pero al menos que se metiese el miedo en el cuerpo a esta gente, y que la próxima vez se lo pensasen dos veces.
A ver en que momento las instituciones, cuando caigan este tipo de multas, empiezan a demandar e ir contra el patrimonio personal de los gestores que realizaron esa ocultación, que vulnerar la ley sale muy barato si lo haces como administración.
Lo más seguro es que no se recuperase ni un euro, pero al menos que se metiese el miedo en el cuerpo a esta gente, y que la próxima vez se lo pensasen dos veces.
#4:
Que raro que no eligieran a Guindos para presidir el eurogrupo, ¿eh?
#15:
A lo que Rajoy contesto : el mismo que asumió la multa por el desastre castor.
Hasta las narices de estos dos,que se dejen de paripés y fusionen el partido.
Hasta las narices de estos dos,que se dejen de paripés y fusionen el partido.
#7:
Yo invito (y 47 millones de españoles también)
Que se habrá creído el Pdr Snchz este, un político asumiendo responsabilidades por su gestión ¿que va a ser lo siguiente? ¿dimitir cuando estés imputado por corrupción? Venga ya
Que se habrá creído el Pdr Snchz este, un político asumiendo responsabilidades por su gestión ¿que va a ser lo siguiente? ¿dimitir cuando estés imputado por corrupción? Venga ya
#3:
El mercao potencial de ciudadanos españoles en forma de capitalización de activos de gobiernos liberales.
De nada, Mariano.
De nada, Mariano.
#12:
Lo que dice el titular no se corresponde con el texto... el titular habla de la multa y el texto habla de la responsabilidad política.
Comentarios
¡Venga, que a esta ronda pagamos todos!
A ver en que momento las instituciones, cuando caigan este tipo de multas, empiezan a demandar e ir contra el patrimonio personal de los gestores que realizaron esa ocultación, que vulnerar la ley sale muy barato si lo haces como administración.
Lo más seguro es que no se recuperase ni un euro, pero al menos que se metiese el miedo en el cuerpo a esta gente, y que la próxima vez se lo pensasen dos veces.
#2 Me conformaría con el 50/50.
#2 Sí, espera. Ahora misamo hacen esa ley.
#47 ¿En serio? ¡Vaya!
#2 Es que de eso se tiene que encargar la legislación española de momento. Cuando tengamos una unión legislativa lo podrán hacer desde Bruselas.
#2 si les meten en la cárcel ya verás como el dinero aparece.
#2 el tribunal de cuentas da sus informes con cuatro años de retraso como media. En ese tiempo han prescrito los delitos de corrupción.
Uno no quiere ser paranoico, pero da la impresión de que lo tengan estudiado
#63 El tribunal de cuentas no juzga la corrupción, juzga la responsabilidad contable, especialmente el alcance (grosso modo, si falta pasta en sentido amplio)
La prescripción de la responsabilidad contable es muy larga, así que lo que tarda el tribunal de cuentas no está afectando a la prescripción, además hay que tener en cuenta que el TC recibe las cuentas para examen como pronto en octubre del año siguiente, con lo que tampoco es raro que los casos complicados se vayan al cuarto año.
Lo que si es un problema es cuando el TC detecta un caso de corrupción (y no de alcance) al examinar las cuentas, pero cuando se da eso es porque otros controles han fallado, ya que son los primeros controles los que deberían detectar primero esa corrupción, y no el TC, al que le toca hacer un control posterior de la gestión de los fondos y la veracidad de la información contable y que no tiene juzgar la corrupción entre sus funciones (sin perjuicio de que lo tengan que comunicar al juzgado si lo detectan, como cualquier funcionario)
#90 lo que estamos viendo estos años es que los controles anteriores no funcionan, el tribunal de cuentas no entra a denunciar (no es su misión, como dices), informa al parlamento verdaderas atrocidades, los parlamentarios votan para aprobar el informe y ahí se queda la cosa. Hasta el año siguiente.
El sistema no funciona. Está diseñado para que no funcione. La institución equivalente en un país nórdico seguro que puede ella misma denunciar ante los tribunales, sin tener que esperar a controlar todas las cuentas e independientemente del informe al parlamento.
Ya es que empiezan por recibir los dato sen octubre... ya parece coña desde el primer momento.
#96 Lo de recibir los datos en octubre tampoco está tan fuera de lugar, ten en cuenta que esos datos están referidos a fecha 31 de diciembre. Después tienes que cerrar y elaborar las memorias que se les van a enviar, someter las cuentas a exposición pública y aprobarlas por el pleno. En nada te pones en octubre, lo que tampoco es un problema si tienes en cuenta que su función principal es la de hacer auditoria externa.El sector privado suele ponerse en junio y la contabilidad pública es más compleja.
En cuanto a lo de denunciar ante los tribunales el TC sí lo hace, lo que pasa es que los principales delitos cometidos en el sector público no son fácilmente detectables por el mero estudio de las cuentas. No tengo datos ahora mismo, pero apostaría a que la práctica totalidad de los casos por corrupción los han empezado denuncias de particulares, de la oposición o los propios juzgados.
En cuanto al diseño del sistema, el sistema es muy similar al del resto de Europa, yo creo que aquí el problema no es tanto de diseño del sistema como social. Aquí no hay ningún problema en votar a un Alcalde abiertamente dedicado al trapicheo, es más, conozco casos de Alcaldes a los que se les retiró la palabra por no pasar por el aro de te voto si enchufas a mi hijo o me das la licencia. Recuerdo un alcalde que ya no es Alcalde decirme: "Se habla mucho de la poca vergüenza de los políticos, pero los cuatro años que fui Alcalde no dejaba de sorprenderme de la poca vergüenza con la que la gente venía a pedir favores e incluso a prometer su voto y el de su familia a cambio"
#97 sí, te entiendo. Pero comprende que no se puede aceptar de buen grado que una institución del estado sea inoperativa con la excusa de que la gente vota a tal y cual cosa por ignorancia o dejadez. En las instituciones del estado se debería poder confiar siempre y estar a la altura de las expectativas de los mejores ciudadanos, no de los peores.
#98 Ni por asomo he pretendido decir eso. El TC no es inoperativo, y si lo es no lo es por nada relacionado con la corrupción. El problema es cuando la prensa o la opinión pública le atribuyen la función de luchar contra la corrupción cuando esta no es su función, lo que lo hace parecer inoperativo.
Que podrían trabajar mejor, más rápido y sería ideal que la mitad de sus miembros no fuesen enchufados puestos a dedo, sin duda. Pero su función es el control externo y cuando te mandan una cartita creeme que tiemblas. Conozco a varios funcionarios que han puesto pasta de su bolsillo después de una auditoria ( y por errores, ni siquiera hablo de conductas dolosas) Lo que pasa es que en la prensa no va a salir " El tesorero de xxx de arriba puso 100 euros de su bolsillo por despistarse con el pazo de prescripción de una tasa de vehículos) También los he visto revisar la legalidad de subidas salariales, y si no están conformes todo el mundo a devolver con intereses.
Lo que quiero destacar es que su función es la realización de un control de legalidad y buen funcionamiento, la lucha contra la corrupción es otra cosa.
#99 Una parte importante de la corrupción es posible solo si no hay (parafraseándote) legalidad o buen funcionamiento.
Si el TC, haciendo bien su labor, no llega a atajar la marabunta de corrupción que tenemos, quizá sean otras las instituciones del estado que también funcionan mal.
Para mi el TC ya nace para tener una eficacia limitada al no poder enviar a nadie ante un juez. Vale, al secretario que se equivoca en una formalidad de 100 euros le meterá miedo, pero no es (solo) lo que necesita el país. Este país además, que ya vemos como está.
Los informes que presenta el TC al parlamento (y que antes publicaban un resumen los medios), en un país normal deberían ir seguidos de juicios y encarcelamientos, siempre había cosas muy graves. Eso indica que su labor está muy desaprovechada.
Lo que me hizo pensar que aceptabas que las instituciones españolas fueran un cachondeo era estas frases tuyas: . Por más que lo releo, ahí veo una justificación de la corrupción basada en una costumbre social de un sector de la población que fácilmente se generaliza. Ya sé que son frases de uso común, que decimos todos alguna vez, pero comprende que me lleve al equívoco, siento haberla malinterpretado. Es la misma que diría un corrupto cuando le pillen en un arrenuncio.
Se te ve entendido, gracias por tus comentarios. Como ves, yo a lo más que llego es a responder con impresiones u opiniones, siento como si no estuviera a la altura.
#100 Gracias por tu comentario. Tal vez debería haber empezando aclarando alguna cosa.
El TC tiene dos funciones:
Control externo: Que consiste en revisar que se cumple la normativa y se actúa de acuerdo con los principios de economía y eficiencia. Para esto realiza auditorias de legalidad, de legalidad contable (que las cuentas son correctas y veraces) de funcionamiento, de sistemas y procedimientos (donde valora si tu procedimiento de actuación es adecuado a tus fines) y de cumplimiento de objetivos (Tenias que hacer x y has hecho 0,7 x) El informe que se manda a las cortes generales viene a ser un resumen de esto, ya que ese informe es el final del procedimiento de control. Los resultados de los entes auditados se envían a estos tb, con el objetivo de que mejoren en su funcionamiento. Es realidad es como hacen las empresas privadas cuando se someten a auditoria, reciben un informe con unas propuestas de mejora.
Enjuiciamiento contable: Aquí se enjuicia la responsabilidad contable de la que hablé antes. Se inicia por denuncia o de oficio como consecuencia de cosas detectadas durante el control externo.
Si se detecta algo indicio de delito el TC está obligado a comunicarlo al poder judicial, es decir, sí puede poner a alguien delante de un juez. Que estén cumpliendo su labor como es debido en este sentido sí que no puedo asegurarlo. Es cierto que saltar de la responsabilidad contable al delito no es fácil, porque la primera no requiere intención y los delitos por corrupción sí. (La responsabilidad contable se parece más a la responsabilidad civil por daños, de hecho es compatible con la penal y no con la civil)
Cuando dije la frase "yo creo que aquí el problema no es tanto de diseño del sistema como social" No me refería a que estuviese aceptando que esto sea un cachondeo, me refería a que no es un cachondeo por un problema normativo, ya que nuestras instituciones se rigen por normas idénticas o muy similares a las de los países de nuestro entorno, si no por el problema social de apoyo a la corrupción que hace muy difícil el trabajo de jueces y funcionarios.
En esto hablo por propia experiencia, la dificultad para juntar pruebas cuando el entorno apoya al corrupto es enorme. Podría hablar desde testigos falsos que no tuvieron ni la más mínima vergüenza hasta cosas ridículas. Hace poco revisé (soy interventor, no estoy en el TC) una subvención a un club deportivo infantil. Sospeché que por la forma de presentarla la habían presentado ya en otro sitio, lo investigué y junté pruebas de eso y de una declaración falsa y tb algunos padres me dijeron que ellos habían pagado esos gastos, por lo que el club no cobraba dos veces si no tres. Pues bien, ni uno solo de esos padres estuvo dispuesto a dar la cara " No vaya a ser que si hablo mi hijo vaya al banquillo " fue la respuesta que me dieron. Al final lo condenaron con lo que ya tenía yo, pero fue bastante decepcionante. Por eso decía que veía más un problema social que un problema de instituciones distintas a las de nuestro entorno.
Perdona por la sábana. Me pareció que el interés que habías mostrado lo requería.
#2 A estas alturas, yo me conformaría con que no les dieran un bonus de premio cuando dejan el puesto.
#2 La troika lo tiene claro. Lo tenemos que pagar de nuestras pensiones, nuestra sanidad ....
#2 Cuidado con lo que deseas, puedes acabar gobernado por plutocratas que se lo puedan permitir...
#2 Afortunadamente la ley de estabilidad establece que el estado tiene que repercutir eso a los valencianos, ellos votaron, ellos pagan.Pero sí, estaría mejor que pagasen los responsables directos y no sus votantes.
Que raro que no eligieran a Guindos para presidir el eurogrupo, ¿eh?
#4 No nos engañemos. No es que les fuésemos a encasquetar al Guindos al Eurogrupo. Como mucho se lo íbamos a devolver.
De Guindos fue el hombre de negro que metió la troika en el gobierno de España.
A lo que Rajoy contesto : el mismo que asumió la multa por el desastre castor.
Hasta las narices de estos dos,que se dejen de paripés y fusionen el partido.
JAjajaajaj, no me digais que no es un cachondo el del PSOE....
#1 El juego del poli bueno-poli malo, pero al fin y al cabo, ambos del mismo lado.
#8 El mismo juego de siempre y siempre pagamos los mismos las rondas.
#8 En este caso seria "ladron bueno, ladron malo...."
#1 ¿Estos no son los que firmaron la concesión de la planta de gas Castor que incluía una clausula de indemnización de 1350 millones de € que ya ha cobrado ACS?
#1 está preguntando para cuando le pregunten a él..
El mercao potencial de ciudadanos españoles en forma de capitalización de activos de gobiernos liberales.
De nada, Mariano.
Yo invito (y 47 millones de españoles también)
Que se habrá creído el Pdr Snchz este, un político asumiendo responsabilidades por su gestión ¿que va a ser lo siguiente? ¿dimitir cuando estés imputado por corrupción? Venga ya
Lo que dice el titular no se corresponde con el texto... el titular habla de la multa y el texto habla de la responsabilidad política.
Que pregunte tambien por el dinero regalado a sus amigos los banqueros y por el dinero que perdonó el PSOE a sus amigas las electricas
A lo que Rajoy respondió: la segunda ya tal.
¿Ahora? Que la pague Valencia, por votar a rojos y a perroflautas. Si hubiera vuelto a ganar el PP entonces no, la pagamos solidariamente entre todos.
Yo, tu, él, ella, nosotros y vosotros, pero no ellos.
Señor Sánchez, ¿Quién asumirá y pagará todo lo robado por el régimen cleptocrático de Andalucía liderado por tu partido?
#10 https://es.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque
#11 normalmente estaría de acuerdo pero hay que reconocer que esta vez viene a cuento
El Sánchez pidiendo que el PP pague, pero políticamente, porque claro, el PSOE ha hecho esas estafas y otras tantas, y si les cae alguna bastará con que dimita algún titere y será menos grave que pagar los millones de multa.
Que es lo que tendrían que hacer. A mí parecer se insiste muy poco en que el PP pague sus robos y sus estafas.
Los de siempre: Baleares, Catalunya y Madrid
#22 Porque en el resto de comunidades la gente no paga impuestos, claro.
#25 #22 y además todos los baleareas, catalanes y madrileños pagan un pastizal a diferencia de otras comunidades que pagan 4 perras. Y eso es asín, aquí todos semos ricos y en el resto de sitios todos sois pobres. Que me lo ha dicho mi cuñao.
Un político defrauda, y en vezde responder personalmente lo pagamos los mismos de siempre, pero multiplicado por cien.
Ya me dirás que justicia hay en eso.
A buenas horas va a preguntar.
¿ No estaban en el parlamento ? ¿ No se puede confiar en ellos para que vigilen ?
Las preguntas de ahora son un brindis al sol.
#37 la justicia puede actuar porque ha habido fraude.
Como la justicia española no actúa, Europa nos multa. Por corruptos. Es lo más que puede hacer.
Si tuviéramos un sistema judicial que funcionase, otra cosa sería.
Cínicos. Ojalá lo pagasen con su patrimonio.
#28 Ese patrimonio que ha crecido de forma impresionante debido a esta gestión intencionada.
No fueron errores de gestión, fue fraude y corrupción.
Casi se atraganta de la risa cuando lo ha leído, otro día que avise antes
Tranquilos después de las generales ya se descubrirá toda la mierda que estuvo escondiendo el PP estos cuatro años e ir preparando la medicación, el bolsillo, y a vuestros bis nietos que van a pagar hasta que se mueran sus bisnietos...
Aún falta la multa por Madrid si recordáis todo el episodio
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/18/economia/1337351498.html
Se deberia pagar cada 4 años, pero para entonces la gente ya no recuerda, solo ven las migajas que le tiran pocos meses antes de elecciones.
atención .. la modelo Sanchez tiene una pregunta..
Ni Mariano ni usted, amigo Pdr. Como siempre a esta ronda invitamos los de abajo, los que pedaleamos para que ustedes avancen y que recibimos más freno en agradecimiento, gracias en cierta parte a las medidas de su partido que sólo se acuerda de ciertas cosas en la oposición.
#57 la burbuja inmobiliaria hizo que esa crisis afectará mucho más en España, que las dos cosas se retroalimentan pero comparar eso con los chanchullos del PP tiene cojones.
Ojo, a ver si le contesta
"Los actuales dirigentes valencianos!"
#39 Meeeeec .... error.
La asumirán los valencianos.
Pues vamos a ver qué dice el Artículo 135 de la Constitución Española... Ah, sí, mira: dice que tanto la multa como el déficit oculto nos lo tenemos que comer con patatas todos los españoles y lo tenemos que pagar así haya que quebrar la Sanidad pública para hacerlo. A lo mejor Pedro Sánchez no recuerda haberlo votado junto con el PP porque, joder, era agosto y uno está pensando en otras cosas.
la culpa es de syriza..
jajajaja NOSOTROS la vamos a pagar! Porque pase lo que pase a los políticos nunca les pasa NADA!
#48 No se discute si hubo temporal... se discute si el capitán manejó bien el barco puesto que por eso es el que manda y toma decisiones.
Además el PSOE no quería mandar después de ZP porque desde la unión europea ya se sabia la dureza de las medidas de recorte después del pufo con lo de unificar las caja y ellos no las querían hacer (recortes)... querían estar en la oposición criticándolas mientras el PP les decía que era la herencia recibida... me parece perfecto este "teatrillo de guiñoles" llamado democracia pero a mi no me lo venden porque no lo compro.
Viven de eso porque es su jodido trabajo pero al final su ineficacia y sus pufos los pagamos luego todos... sean, chanchullos, sea PLAN E, sea Bankia, sea falseo del déficit o sea lo que sea... al final se trata de que no hacer las cosas bien las pagamos todos.
#58 no es lo mismo que el capitán no pueda con la tormenta que un capitán que nos lleve a la tormenta y no pueda con ella.
Los dos son ineptos pero solo uno es un ladrón.
#74 Me estás diciendo que:
- ZP no es en buena parte responsable del pufo de Bankia.
- El Plan E fue un éxito que no endeudó más al estado.
- Negar una y otra vez que no había burbuja inmobiliaria y no hacer absolutamente nada para detener esa barbaridad que se veía, oía y olía con asomarte por la ventana era lo adecuado para España.
Es todo culpa de la crisis (que negaron) y de los malvados mercados financieros...
no de nuestra endeble y cutre economíanosotros estábamos en la champions leage y vinieron unos aguafiestas a para la música .Mira que el PP (sobretodo por ser valenciano) me da un asco horrible por todo lo que le he visto hacer en mi tierra y por toda la vergüenza ajena que producen... pero el PSOE es lo mismo mismito porque se complementan... los FANBOYS de NG y toda esa basura de trepas chupópteros para seguir mamando de la teta proverbial me dais todavía más asco por falsos y por estar todo el día con el y tu más... da vergüenza vivir en este país y por eso lo de PODEMOS os va a explotar en la cara en las generales.
Un dato... 71,6 millones de euros... eso es lo que después de todas las deudas perdonadas y todo lo que el estado mete en el PSOE, lo que les debe a los bancos españoles... vergonzoso, pero con toda la ayuda por parte del estado que vais a perder y todos los militantes que se van a dar de baja al ver que no tenéis donde enchufarlos será vuestra perdición y os merecéis todo lo que os va a pasar.
#76 Zapatero negaba la crisis, no la burbuja inmobiliaria. Ahora Rajoy dice que estamos saliendo de la crisis y no mueve ni un dedo. Es un poco la misión de los presidentes españoles, infundir optimismo.
#76 Y de donde sacas que soy simpatizante del PSOE? Lo gracioso es que hablas del PSOE pero no del PP...
Como bien te dice #84 una cosa es lo que dicen y otra la que pasa. La burbuja a esas alturas era imparable, "los pisos nunca bajan".
Sobre Bankia, me estas diciendo que los chanchullos que hicieron es culpa de ZP, llama al juez y que exculpan a Rato y de paso llama a Europa y dile que lo que hicieron los gobiernos anteriores de Grecia no es su culpa que es culpa de Alemania.
Hay una gran diferencia entre generar el problema con rotondas, F1, aeropuertos fantasmas,... que no hacerlo bien con la crisis.
#89 Por puntos:
- Sinceramente como si Pdr Snchz te pone palote o te repugna.
- No justifiques la burbuja diciendo que no se podía hacer nada cuando se hizo caso omiso a informes que alertaban de hacia años.
- Los chanchullos no son culpa de ZP sino del modo de funcionar de la cajas por estar POLITIZADAS... me quejo de la fusión y de tapar todo aquello con salidas a bolsa y la mierda de las preferentes... cosa que al final fue insuficiente y se tuvo que rescatar a la banca... que conste que por mi podrían haber quebrado por ladrones.
- Diferencia la hay pero no tanta como me quieres vender.
Para mi su ineptitud es igual a nuestra deuda sean del partido que sean.
Pues aquí tenéis la respuesta del rajao:
http://www.nuevatribuna.es/articulo/politica/rajoy-presume-haber-detectado-error-fuera-deficit-valenciano/20150715171238118081.html
"Rajoy presume de haber detectado el "error o lo que fuera" del déficit valenciano"
Brutal semejante caradura y sobretodo ese "o lo que fuera" tan rajoiniano.
El Psoe no está para dar lecciones a nadie.
#77 Tal vez, pero se agradece que meta caña en asuntos como este. Si lo hiciera más a menudo, las cosas estarían un poco mejor.
se rien de nosotros en el parlamento!!!!
La que se habría armado si en lugar de Valencia fuera Catalunya.
#16 Entonces seguro que invita Pujol
#16 Habríamos pagado todos el pufo y seguirían pidiendo independencia porque algunos piensan que les (¿os?) robamos.
Grecia.
Veo una gran diferencia entre el titular y la entradilla. No es lo mismo quien asumirá "la responsabilidad política" que quien asumirá el déficit, entendido como la deuda.
Si me dais el dinero, la responsabilidad política la asumo yo si hace falta.
Lo puede pagar el máximo responsable del PP, en metálico o mediante estancia en prisión.
#57 Pues creo que los fondos tóxicos provenientes de EEUU tuvieron algo que ver con todo esto, pero no cabe duda de que la burbuja inmobiliaria fue la principal culpable.
Hay preguntas chorras que merecen respuestas en consonancia, que lo pague él.
Nosotros. Siguiente pregunta, Pedrito...
Le falta la etiqueta humor
lo van a pagar de nuestras pensiones
Pues vaya, este Sanchez no es muy listo tampoco. ¿Quién lo va a pagar? Pues los de siempre por culpa la incompetencia.
Y después dicen que no hay deuda ilegítima... Acordaos de estás cosas cuando digan que la quita de la deuda es un disparate. Pero multiplicado por 1000.
Ya vuelven a salir en portada las noticias pro-psoe, como en la época de Zapatero.
Hay que empezar a allanar el camino del nuevo gobierno PSOE - PODEMOS.
#64 Si no salen noticias pro-Pp, es porque ese partido no hace una a derechas.
Pues los que lo estamos pagando todo, ¡qué pregunta!
Y tu... Masssss.
Esta noticia es falsa: no he oído nada de ese supuesto deficit valenciano en el noticiario de TVE de esta mañana.
Me hace gracia que ahora quiera hablar de la herencia recibida
#30 Y es lo mismo? De verdad?
#33 La mierda que dejo el PSOE en el gobierno central y la que dejo el PP en la Comunidad Valenciana las vamos a pagar todos de nuestro bolsillo... no se si eso responde a tu pregunta pero espero que si.
#36 mierda producida por una crisis mundial es igualito que mierda producida por los chanchullos de Valencia.
#48 Esa Crisis Mundial ™ que prácticamente no afectó a España? jajajaja España ha sabido hundirse ella solita, no necesita ayuda externa para eso y los partidos PP y PSOE son los principales culpables.
Pedro, eso lo pagan los obispos, con el dinero que le habéis regalado entre PP y PSOE.
Cada cual es responsable de lo que hace, no haberte metido en esa hipoteca, eso de que papa-Estado venga ahora a ayudarte es de venezolanos y comunistas. Ah! Que entonces nos toca pagar ahora por nuestros actos? No, no, ahora lo pagamos todos.
Corporatocracia: Socializar ganancias, privatizar perdidas.
Pues la respuestas es : Los mismo de siempre los ciudadanos
Esto se llama "pregunta retórica". La respuesta ya no lo es tanto.
Que lo pague Grecia total ...
¿Quién lo pagará? Yo, tu, el, nosotros, vosotros y... no, ellos no.
Total, mañana Sanchez afirmará lo contrario de hoy. Hasta ahora no se ha mantenido firme en nada.
y lo de los ERES?
Pues como el resto de rondas: entre todos nosotros los pringados, con dinero público, que según dicen no es de nadie
Los catalanes!!!!! No!!??
¿Es que eso no puede hacerlo otro?
del mismo capítulo
https://www.facebook.com/video/video.php?v=481589525203278