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#7:
Accidente laboral de una profesión de riesgo. Un tío mio murió al golpearle un tablón metálico del andamio. Su muerte fue el mayor mazazo que ha recibido mi familia. No recuerdo ver más que una par de notas en la prensa.
Cada vez que un currela muere en el andamio, o sepultado junto con su retroexcavadora, o de golpe de calor, me acuerdo de él. Y cada vez que se trata la muerte de un minero como algo extraordinario, digno de ser anunciado a los cuatro vientos con oleada de condolencias y apoyos, yo me pregunto si las muertes y conflictos de unos (convertidos en símbolo) valen más que las muertes y conflictos de otros.
Cada vez que un currela muere en el andamio, o sepultado junto con su retroexcavadora, o de golpe de calor, me acuerdo de él. Y cada vez que se trata la muerte de un minero como algo extraordinario, digno de ser anunciado a los cuatro vientos con oleada de condolencias y apoyos, yo me pregunto si las muertes y conflictos de unos (convertidos en símbolo) valen más que las muertes y conflictos de otros.
#1:
¿Dónde está aquella puta zorra que decía que en la mina hoy en día se podía entrar en tacones?...
Mi pésame a familiares y amigos.
Mi pésame a familiares y amigos.
#9:
#7
Hola Kitsu. No es cuestión de comparar ,ninguna muerte laboral es mas dolorosa o importante que otra. Solo sucede algo muy sencillo, los mineros han sido estandarte de la lucha obrera y son un referente, por eso sus bajas son mas visibles. Yo no he visto a los currelas de la construcción a los fontaneros haciendo las huelgas de los mineros ... Somos seres simbólicos y buscamos referentes, nada más
Ya sabes que si muere un político o un famoso de cáncer sale en toda la prensa y hay panegíricos para ellos pero si se me muere un familiar nadie se entera más que loa allegados. Es cuestión de " presencia" en la sociedad.
Hola Kitsu. No es cuestión de comparar ,ninguna muerte laboral es mas dolorosa o importante que otra. Solo sucede algo muy sencillo, los mineros han sido estandarte de la lucha obrera y son un referente, por eso sus bajas son mas visibles. Yo no he visto a los currelas de la construcción a los fontaneros haciendo las huelgas de los mineros ... Somos seres simbólicos y buscamos referentes, nada más
Ya sabes que si muere un político o un famoso de cáncer sale en toda la prensa y hay panegíricos para ellos pero si se me muere un familiar nadie se entera más que loa allegados. Es cuestión de " presencia" en la sociedad.
#30:
#10 #9 #7 Yo creo que sale en todos los medios porque las muertes / rescates de mineros son, permitidme el adjetivo "espectaculares", es decir, quedan enterrados vivos, hay que escavar túneles, puede haber más derrumbamientos, etc. Si alguien se muere en su trabajo de un ataque al corazón o porque se le cae un ladrillo pues a la prensa no le interesa porque como esa muerte hay cientos al año.
#31:
#24 ¡¡¡PERO QUE DICES!!! Que estamos en España, aquí las cosas hay que igualarlas "a la baja"
¿Que otros cobran más? En vez de pedir que cobremos como ellos pedimos que les bajen el sueldo
¿Que a otros les tratan mejor? En vez de pedir que nos traten como a ellos pedimos que se les trate peor
Y así hasta el infinito.
¿Que otros cobran más? En vez de pedir que cobremos como ellos pedimos que les bajen el sueldo
¿Que a otros les tratan mejor? En vez de pedir que nos traten como a ellos pedimos que se les trate peor
Y así hasta el infinito.
#35:
#16 #3 Como podéis leer pone "imagen de archivo", eso se suele poner cuando no tienes una imagen actual de la noticia que hablas. Han buscado y sólo tenían una de unos turcos en una mina de ni se sabe. Vamos que podían haber puesto una foto de una señora con un brasero y poner como pie de foto: "Señora usando carbón sacado de una mina", para el caso la información sería la misma.
#10:
#9 ¡Ostras que no!. Tal vez no tan espectaculares, pero en la construcción, hace años, se hizo una de las mayores huelgas que se recuerda en Asturias. Paralizaron Asturias durante tres meses. Iban los trabajadores de casa en casa pidiendo comida y ropa para poder seguir con la huelga. Fue brutal. Al final consiguieron uno de los mejores convenios que hay en España.
Comentarios
Accidente laboral de una profesión de riesgo. Un tío mio murió al golpearle un tablón metálico del andamio. Su muerte fue el mayor mazazo que ha recibido mi familia. No recuerdo ver más que una par de notas en la prensa.
Cada vez que un currela muere en el andamio, o sepultado junto con su retroexcavadora, o de golpe de calor, me acuerdo de él. Y cada vez que se trata la muerte de un minero como algo extraordinario, digno de ser anunciado a los cuatro vientos con oleada de condolencias y apoyos, yo me pregunto si las muertes y conflictos de unos (convertidos en símbolo) valen más que las muertes y conflictos de otros.
#6 Y pocas hay. Se ven cada burrada en las obras de alucinar. Apuesto a que muchas de las muertes en la construcción son por caídas y por pasar de la protección individual.
#7 Hoy en día es más peligroso trabajar en una obra de mala muerte que en una mina. Es así.
#8 O por estar ebrio.
#7
Hola Kitsu. No es cuestión de comparar ,ninguna muerte laboral es mas dolorosa o importante que otra. Solo sucede algo muy sencillo, los mineros han sido estandarte de la lucha obrera y son un referente, por eso sus bajas son mas visibles. Yo no he visto a los currelas de la construcción a los fontaneros haciendo las huelgas de los mineros ... Somos seres simbólicos y buscamos referentes, nada más
Ya sabes que si muere un político o un famoso de cáncer sale en toda la prensa y hay panegíricos para ellos pero si se me muere un familiar nadie se entera más que loa allegados. Es cuestión de " presencia" en la sociedad.
#9 ¡Ostras que no!. Tal vez no tan espectaculares, pero en la construcción, hace años, se hizo una de las mayores huelgas que se recuerda en Asturias. Paralizaron Asturias durante tres meses. Iban los trabajadores de casa en casa pidiendo comida y ropa para poder seguir con la huelga. Fue brutal. Al final consiguieron uno de los mejores convenios que hay en España.
#9 #10 mafiosos, mafiosos everywhere
#10 #9 #7 Yo creo que sale en todos los medios porque las muertes / rescates de mineros son, permitidme el adjetivo "espectaculares", es decir, quedan enterrados vivos, hay que escavar túneles, puede haber más derrumbamientos, etc. Si alguien se muere en su trabajo de un ataque al corazón o porque se le cae un ladrillo pues a la prensa no le interesa porque como esa muerte hay cientos al año.
#10 De esa huelga hace ya demasiados años.
#18 Ya, de todos es sabido que los derechos se
pidenruegan por favor. Tú sí que eres una rémora.#47 Eso sí que es verdad, hace mucho de eso. Pero vaya pedazo de huelga y vaya como lo pasaron los trabajadores. De esa los obreros estaban mucho más unidos que ahora
#51 Entonces los obreros sabían que eran obreros. Ahora siguen siéndolo, pero piensan que son "clase media".
#47 ¿Cómo se obtienen los derechos? Danos una lección por favor.
#58 Un derecho no es una frase escrita en un papel, un derecho es el eco de un cartucho de dinamita.
Antes, ahora y siempre, eso ni ha cambiado ni tiene visos de que vaya a cambiar.
#75 En España sí, un país de aldeanos y borregos. Pensar que para defender los derechos hay que ir a protestar con bolas de acero en los bolsillos... los hombres en la batalla y las mújeres en casa cuidando al héroe, menuda mentalidad retrógrada.
#84 Estás poniendo en mi boca cosas que yo no he dicho, además con faltas de ortografía.
Muy mal, pequeño saltamontes.
#9 Eran un referente para todos hace mucho tiempo cuando la única forma de luchar por derechos era usando la violencia, ya que era lo que usaba el Estado, ahora son un referente para pocos y son una rémora para toda la sociedad y un medio de propaganda para algunos politicos.
#18 si tienes razón pero los referentes no desaparecen de una sociedad por que si,tiene que haber uno nuevo que ocupe su lugar y, por ahora , nadie ha desbancado a los mineros. Por eso las informaciones sobre mineros y sus huelgas o accidentes siguen ocupando prensa. y lo mismo pasa con los taxistas.
Yo no los defiendo solo digo lo que hay.
#7 #9 creo que os confundís. La muerte de un minero suele ser noticia porque hay esperanza de encontrarlo con vida tras el derrumbe. Se organiza un rescate y eso es noticia.
Otras muertes no tienen ese componente de "cavad rápido, puede estar vivo".
#9 Pues si tan simbólicos son , que dejen de pedir ayudas y se dediquen a una actividad productiva. La minería de carbón esta muerta en España y se sigue subvencionando por simple compra de votos.
#7 Tienes toda la razón, parece que los mineros son "superobreros" y merecen un reconocimiento mayor.
#7 Toda la razón. Todos los meses muere algún transportista y nadie le dedica ni una línea.
#7 Quizá la solución sea dar la misma importancia a la demás muertes laborales como a las mineras, en lugar de considerar irrelevante que un minero muera en el trabajo
#24 ¡¡¡PERO QUE DICES!!! Que estamos en España, aquí las cosas hay que igualarlas "a la baja"
¿Que otros cobran más? En vez de pedir que cobremos como ellos pedimos que les bajen el sueldo
¿Que a otros les tratan mejor? En vez de pedir que nos traten como a ellos pedimos que se les trate peor
Y así hasta el infinito.
#24 Al año mueren en españa 540 personas en accidente laboral, si por cada muerte tienen que copar la portada del periódico, no se hablaría de otra cosa. Es más, por qué los accidentes laborales son más importantes que las muertes por enfermedad? Deberían sacar noticias cada vez que muere alguien
#32 Cuando ETA estaba en su máximo apogeo, era uno de mis argumentos. ¿Por qué se le daba tanta publicidad a ETA en vez de al "terrorismo laboral" de los accidentes, que se llevaban a más gente por delante?
#37 A ETA se le daba más publicidad porque era una forma de luchar contra ella. El terrorismo laboral del que hablas no lo provoca una sola organización, lo provocan miles de empresas que dan medidas de seguridad a sus trabajadores pero tambien lo provoca "el destino"
#39 El terrorismo no supone ninguna amenaza militar para un estado, lo único que busca es la propaganda. Dices que dándole publicidad se lucha contra el terrorismo, pero me parece que estás equivocado.
#76 Que el terrorismo no supone una amenaza militar???? Vaya, en israel no deben pensar igual. En España se venció al terrorismo gracias a la publicidad que dices que no sirve. Tras muchos años la opinión pública se cansó de ver asesinatos y secuestros (sobre todo después del 11-M que comenzaron a juzgar a ETA como AlQaeda). Si no hubiera salido en la TV los muertos asesinados, la opinión publica del pais vasco seguiría apoyando a ETA.
#77 Tu versión sobre cómo se venció al terrorismo de ETA no se corresponde con lo que yo he visto. ¿Me estás diciendo que cuando el atentado de Hipercor (por ejemplo) la opinón pública no estaba lo suficientemente cansada? Lo siento pero no me cuadra.
Respecto a Israel ¿qué piensan, según tú?
#78 Pues cada vez que Israel sufre un atentado terrorista, manda al ejército a la zona de Gaza y se carga unos cientos de árabes. Si eso no es que el terrorismo sea una amenaza militar...
Sobre lo de hipercor, ocurrió en hace muchos años y todavía una parte de la opinión publica vasca lo justificaba. Con Miguel Angel blanco hubo un antes y un después y ya con 11-M fue el punto y final porque la gente comparaba ETA con AlQaeda.
Por cierto, cual es tu versión de por qué ETA ha sido vencida? Tengo curiosidad
Y en Israel, que opinas?
#79 Si eso no es que el terrorismo sea una amenaza militar...
¿Debilitan esos atentados al estado de Israel? A eso me refiero. ¿Puede el terrorismo conseguir una victoria militar?
Sobre lo de hipercor, ocurrió en hace muchos años y todavía una parte de la opinión publica vasca lo justificaba. Con Miguel Angel blanco hubo un antes y un después y ya con 11-M fue el punto y final porque la gente comparaba ETA con AlQaeda.
En serio, no me cuadra. El atentado de Hipercor no lo justificaban ni los de hb.
Por cierto, cual es tu versión de por qué ETA ha sido vencida? Tengo curiosidad
ETA sigue ahí, simplemente, ahora mismo no interesa que ponga bombas, nada más.
#80 Define victoria militar. Cuando se hace una guerra (sin terrorismo, solo guerra) lo que se busca es un fin: separarse de un estado, conseguir tierras de otro, derrocar al gobierno, etc. Ganar la guerra consiste en conseguir ese fin. Los terroristas buscan lo mismo sembrando el terror y pueden conseguirlo. ETA perfectamente podria haber ganado consiguiendo la independencia. Las FARC (que son paramilitares) en colombia puede que algun dia consigan lo que buscan. En Israel puede que a fuerza de ponerles bombas dejen de ocupar territorios. Si eso no es ser una amenaza militar...
#81 Las FARC son consideradas terroristas por Estados Unidos, pero eso no significa que lo sean. Están asentadas en un territorio más o menos estable y aspiran (o por lo menos antes lo hacían) a conquistar militarmente todo el territorio de Colombia.
Lo de los paramilitares es otra cosa, pero no quiero (más bien no tengo tiempo) entrar en el tema.
Sólo te pregunto: ¿Podrías poner algún ejemplo de alguna victoria militar conseguida mediante terrorismo?
#82 Lo primero, las farc las considera terroristas, La union europea (España incluida), USA, Canadá, nueva zelanda,...
Sobre el ejemplo: Al Qaeda cuando atentó contra españa buscaba (entre otras cosas) la retirada de las tropas españolas en Iraq. Zapatero retiró las tropas de Iraq.
Hay mas ejemplos, pero no me apetece seguir pensando.
#83 Las FARC las puede considerar terroristas hasta el Papa pero, repito, eso no significa que lo sean, ya que su manera de proceder, aunque efectivamente muchas veces pueda parecer de delincuentes comunes, es distinta de la terrorista.
Zapatero retiró las tropas de Iraq y se las llevó a Afganistán. Para cuando te vuelva apetecer seguir pensando, te digo lo que me parece a mí: el terrorismo a quien sirve es, precisamente, a los estados (España, Israel, Estados Unidos, etc).
Saludos
#86 joer que mala memoria tenemos. Las tropas las llevó Aznar a Iraq y a Afganistan. Zapatero las retiro de Iraq pero en Afganistan ya estábamos.
Y ya que me digas que aunque se considere un grupo terrorista no tiene por qué serlo... pues hombre, supongo que con tu argumento ETA podría no ser terrorista. Obviamente has dicho una perogrullada, para ETA ellos no son terroristas. Para los Yihadistas ellos no son terroristas. Los terroristas palestinos consideran que cuando ponen una bomba lo hacen como un ejército y no como terroristas. ETC
Y ya que me digas que el terrorismo sirve a los estados... Supongo que o eres un troll o eres un conspiranoico que piensa que los atentados del 11S los pusieron los EEUU... Y el 11M a quien sirvio? A aznar????
#87 Por lo que veo estamos utlizando definiciones de terrorismo distintas. Para mí terrorismo supone la dominación por el terror, utilizando actos violentos que infunden miedo. Para que te dé miedo algo tienes que saber de su existencia, por eso el terrorismo no se concibe sin la difusión de las noticias. ETA responde perfectamente a esta definición. Las FARC son distintas, dominan un territorio, y aspiran a conquistar militarmente otro, ganando posiciones militarmente. Yo creo que se ve la diferencia.
No quisiera ser troll, aunque conspiranoico sí podría definirme, lo cual no quiere decir que no tenga razón. Todo este yihadismo sirve entre otras cosas para mantener activa la maquinaria de guerra, que hay muchas armas en las estanterías esperando para ser vendidas, y mantener unida a la gente frente a un enemigo externo, desactivando así cualquier tipo de disidencia. No digo que los terroristas tengan nómina directa de la CIA, ellos seguro que en su locura piensan que están luchando por lo suyo, pero ¿a quien benefician? Para mí está claro...
#89 Tu lo has dicho, "para tí" las FARC no son terroristas, "para mí" y para la mayoría de los países sí. Para la mí (y para la mayoría) un terrorista es un asesino, para un terrorista ellos son "libertadores", "luchadores por la paz" o lo que quieran. ¿Quien tiene razón? Pues nadie, porque al final todo es una cuestión de perspectiva. Pero a quien creo más? Quizá me guíe por el número de países que piensen igual y luego lo junto con mi sentido común. Mi sentido común me dice que las farc siembran el terror, asesinan y secuestran indígenas (además de otros muchos más).
Con tu argumento de que el terrorismo sirve a los estados yo podría decirle a alguien que un coche atropella y mata a su madre, que el coche le ha servido a él porque va a cobrar la herencia y que va a salir beneficiado.
#90 Porque, claro, todos sabemos que el gobierno colombiano ni siembra el terror, ni asesina, ni secuestra indígenas.
Que sí, hombre, que sí.
#32 Porque las enfermedades son consustanciales a la vida, pero nadie debería morir haciendo su trabajo. Y con 540 muertes al año según tú creo que ya va siendo hora de que sean noticia.
#38 Las muertes en el trabajo en muchas ocasiones con culpa de negligencias, esas puede que deban ser noticia, en otras es simplemente accidentes inevitables.
Cambia tu argumento por "accidente de coche". Deberían ser noticia las muertes en carretera que hay todos los días? Pues no sería lógico, no tendríamos páginas en un periódico
#7 no, pero a por los mineros va el estado con todo lo que tiene intentando cerrarles la mina y diciendo que son unos privilegiados, pues ahí están sus privilegios, en una tumba.
#7 Una muerte es una muerte y trabajos penosos los hay en todas partes.
Quizá la parte "épica" de los mineros es que se pasan 7 horas bajo tierra con un simple foco en el casco, y algunos haciendo trabajos muy duros en condiciones pésimas de ventilación donde la temperatura se hace insoportable, etc. Sin contar con que puedes estar a 3 o 4 km de la boca del pozo en caso de evacuación...
Yo hace años trabajé en una mina y aunque hacía labores de maquinista y también manejaba maquinaria pesada en un Plano inclinado, en ocasiones trabajaba como ayudante de barrenistas o mineros de primera y os aseguro que hay que ser de una pasta especial para realizar esos curros; por no mencionar obviamente a los picadores.
¿Dónde está aquella puta zorra que decía que en la mina hoy en día se podía entrar en tacones?...
Mi pésame a familiares y amigos.
#1 Mi pésame a familiares y amigos.
Cuenta un pésame menos: su hermano murió en otra mina asturiana hace 10 años. También con tacones.
#1 hay trabajos con mayor mortalidad laboral, por ejemplo la construcción.
Pero esto no es un concurso de quien la tiene más gorda o quien logra más derechos.
El trabajo digno es un derecho de todos los trabajadores.
#1 Lleva razón, también se puede morir en tacones. Malnacida.
A ver cuando dejamos de subvencionar el carbón. Un trabajo inhumano y una energía sucia.
#15 Primero habría que dejar de subvencionar a algunos medios de comunicación aún más sucios...
dep.
#15 ya estaba echando de menos a alguien que nos recordase que el negocio del carbón en España es un timo y un lastre para todos, gracias.
Basta de subvenciones, que dejen de financiar al carbón y se gasten el dinero en reciclar y reubicar en otro gremio a sus trabajadores, que es lo que de verdad hace falta.
#15 Es una estrategia. Si los países que nos venden carbón ven que ni siquiera lo producimos, subirían el precio. Mientras, el carbón subvencionado tiene otros beneficios: beneficio social, contratando a gente. Y no obtener carbón no hace que cambie la tecnología y deje de emplearse y ser necesario...
#46 Claro, porqué no podemos usar gas natural si sube el precio del carbón.
Y si hay que contratar gente, mejor que no se para enviarlos al fondo de una mina ...
#59 No creo que haya muchas alternativas de empleo en donde viven...
#62 Si, mejor la mina que desplazarse unas decenas de quilómetros. Es una estrategia.
#64 Para hablar hay que conocer la zona, te pondre en antecedentes, Degaña no tiene ni un kilometro de carreteras nacionales, ni autovias, ni tren, ni ninguna comunicacion minimamente decente, como todos los concejos que limitan con Degaña, por que esta es la Asturias abandonada, donde el gobierno regional del PSOE, no invierte ni un solo euro. La gente de degaña si no quiere trabajar en la mina tiene que irse a Oviedo o a Ponferrada, y estamos hablando de casi dos horas de viaje desde Oviedo, por carreteras tercermundistas y no hablamos de "decenas de kilometros" hablamos de centenas.
#67 Degaña - Oviedo, 130 Km (centenas de quilómetros).
Población de Degaña 1114 habitantes. Altura sobre el nivel del mar 850 para arriba. Hay prevista una autovia que va a pasar por allí ( ) Y si pedis AVE y aeropuerto igual también cae.
Y me ha hecho gracia esto:
"el actual alcalde es José Manuel Fernández Menéndez del PP, que ya había sido alcalde por IU "
#74 Ex alcalde, por cierto muy querido entre la gente y estas elecciones no se presento, en las municipales se vota a la gente y no a los partidos. Nadie pide aeropuertos, ni aves, simplemente decir que no tiene ningun acceso digno, 130 kilometros, no son igual en Castilla, que en la montaña asturiana, habia un proyecto de que la autovia del suroccidente pasara relativamente cerca, pero el gobierno regional(PSOE), y gobierno central (PP), no han querido continuar la obra, que quedara parada en La Espina (Salas), que por cierto fue pagada por fondos mineros, y que no da acceso a ningun concejo minero, otro de los sinsentidos de los fondos mineros, se gastan donde no hay minas. Ya que buscaste informacion, podrias haber visto que Cerredo concretamente, estuvo este invierno una semana completamente aislada por la nieve.
#62 Quizá las habría si los fondos para la reestructuración de comarcas mineras no se hubieran dilapidado a manos llenas con el beneplácito de la población, y tal.
#65 Da pena ver un municipio como Degaña, donde la gente vive de la mina en un 90% de los casos, es el sitio de Asturias mas gente dependiente de la mina y sin embargo no se ha invertido dinero de reestructuracion de los fondos mineros, como han hecho en todo el suroccidente de Asturias, eso si luego ves datos de como se ha invertido dinero de reestructuracion del carbon en hacer poligonos en Oviedo o que el concejo asturiano que mas dinero recibio de subvenciones fue Gijon. Asco de politicos y sindicalistas.
#68 Bueno, lo de los polígonos no era mal plan, las empresas siempre van a ver más atractivo Gijón, bien comunicado y con salida al mar, que una cuenca. Ahora que cuando te pones a hacer polideportivos, auditorios y cambiar farolas en vez de atraer industria pues... Tienes unos preciosos polideportivos fantasmas y un problema de paro que te cagas.
#70 Todo lo que tu quieras, pero el dinero es para crear en zonas mineras, no en Oviedo o Gijon. En Degaña no se hizo ningun polideportivo, ni nada de nada, acercate un dia y veras que ni despilfarrado, ni bien empleado, es que no llego ni un duro. Y eso lo podiamos emplear para Ibias, Tineo o Cangas del Narcea.
D.E.P. Que jodida es la mina...
En su honor
Sinceramente no me alegro de la muerte de nadie, pero no tiene más importancia que los pacientes que veo morir cada varios días porque se han quedado atrapados en un accidente de coche sin ser su culpa, gente atropellada, víctimas de peleas y demás que solo pasaban por allí... Por tanto que sea minero para mi carece de importancia, todos los que he enumerado arriba están en la misma circunstancia de intentar sacarlos con vida, esperanza y muerte debido a otros.
Joer!,... Vaya manera más horrenda de morir.
Mis condolencias a los familiares.
Un minuto de silencio por otro paisano caído, y van muchos ya. Hoy brindaré con mis amigos mineros por aquellos que cayeron.
🎶 🎶 Santa Barbara Bendita... 🎶 🎶
#43 Tu mejora tus skills y ten habilidades que pocos pueden ofrecer en el mercado laboral. Veras que poco tiempo tarda el empresario en aceptar tus condiciones.
Y al resto, que le jodan.
¿No te das cuenta de que esta propuesta no sirve para toda la sociedad?
La relacionada que informaba del accidente: Grave accidente en la mina de Cerredo (Asturias)
Grave accidente en la mina de Cerredo (Asturias)
leonoticias.comUna cosa,...
El pie de foto, ¿a qué viene?
¿Hay turcos ahí trabajando?
#16 #3 Como podéis leer pone "imagen de archivo", eso se suele poner cuando no tienes una imagen actual de la noticia que hablas. Han buscado y sólo tenían una de unos turcos en una mina de ni se sabe. Vamos que podían haber puesto una foto de una señora con un brasero y poner como pie de foto: "Señora usando carbón sacado de una mina", para el caso la información sería la misma.
Mira Marusina, mira, mira como vengo yo... 😰
Descansa en paz compañero...
#49 Si tu te consideras privilegiada es porque has tenido el esfuerzo y la motivacion suficiente como estudiar y conseguir las habilidades que,
Y porque nací en una familia de clase media que pudo mandarme a la universidad, pude centrarme en estudiar sin tener que trabajar para pagarme los estudios a la vez y además mis padres también tenían estudios superiores y desde pequeña pudieron guiarme para poder estudiar.
Hay mucho más de suerte que de esfuerzo. Y eso que el esfuerzo no ha sido poco.
pero en un estado que garantiza la sanidad publica el individuo
En un sistema liberal en el que se permite al trabajador negociar por ejemplo la maleta austríaca no puede haber sanidad pública universal.
#40 Pues no será la primera vez que nos cruzamos, porque yo llevo también ya muchos años alertando sobre este asunto. Y siempre hay gente como tú, incomprensiblemente respondiendo que, en el futuro, en un sistema perfecto basado en el liberalismo y en la felicidad y en los mundos de yupi todo el mundo tendrá un trabajo digno negociado directamente con los empresarios, que aceptarán condiciones que no aceptan ni ahora a regañadientes obligados por la ley. ¿Eso cuando? ¿Dentro de 100 años? Si eso no es utopía, no sé qué más...
#42 Tu mejora tus skills y ten habilidades que pocos pueden ofrecer en el mercado laboral. Veras que poco tiempo tarda el empresario en aceptar tus condiciones. Porque si no las acepta en el sentido de pagarte lo que crees que te mereces por tu mano de obra, o te sientes explotada, empezaras a buscar trabajo y te iras a otra empresa, u otro pais, que te ofrezca lo que quieres. Y es por eso que pagan mas unos trabajos que otros, no por ley. Es la esencia del liberalismo. Eso no es el futuro, es ahora.
#43 Eso ya lo he hecho. Y sí, soy una privilegiada.
Pero ahora intenta que 7.000 millones de personas hagan lo mismo. Es inviable. Es utópico, como tú bien dices.
#44 En primer lugar, no puedes comparar el mercado laboral de Africa o India, eminentemente manual y agricola, con Europa o EEUU, de servicios. En segundo lugar, es el eterno debate. Yo creo que todo el mundo tiene una responsabilidad individual.
Si tu te consideras privilegiada es porque has tenido el esfuerzo y la motivacion suficiente como estudiar y conseguir las habilidades que, finalmente, te proporcionaron un puesto de trabajo demandado y, por ello, la sociedad te recompensa en forma de un salario alto y seguridad laboral. Sin embargo, hay gente que propugna trasladar esa responsabilidad al Estado, es decir, a todos.
Sin negar que hay personas en situacion de necesidad, que se les debe proteger, no todos somos iguales, no todos tenemos la misma motivacion ni esfuerzo y no todos merecemos lo mismo. Hay gente, como tu, que merece ser pagada mas. Hay muchos casos que es verdad, no tiene culpa (enfermedades mentales...) pero en un estado que garantiza la sanidad publica el individuo tiene que asumir una responsabilidad individual por decisiones mal tomadas, por ejemplo, el obrerete que en 2005 dejaba los estudios y se ponia a currar ganando 5000 euros al mes, y hacer todo lo que este en su mano por cambiar su situacion.
Descansa en paz compañero
Realmente este un muerto de mineria, pero podria no serlo. El pozo plano de Cerredo o el de Pilotuerto, tiene poco de mina, tal y como la conocemos, es un tunel enorme, donde se carga el carbon dentro de la mina, los camiones entran dentro de la mina y se carga con las palas, los "mineros" entran y salen, pero no pisan la mina. Yo he tenido amigos trabajando en esa mina, y no pertenecian al regimen de la mineria, pertenecian al regimen de la construccion, trabajaban para una subcontrata (del propio Vitorino)como conductores de camion, pero no de mineros. Despues de que Vitorino acabara despidiendo a mucha gente, acabo recolocando a mineros con camiones y palas. Me contaban que en algunas zonas no habia mucha ventilacion y que las pasaban p... con el humo y sobretodo con el olor de la dinamita.
Como que viví en Asturias... como que tengo Abuelos y Padres ASturianos... como que mi hija es Asturiana, leo esto y solo una cosa viene a mi cabeza
No pillo el pie de foto. ¿Los que trabajan en esa mina son todos turcos?
#16 En la radio han dicho que fue un único minero y que era español, así que se les debe haber colado eso de otra noticia o algo
#17 ah, merci. Pues vaya cagada.
Este es un ejemplo más de por qué el capitalismo/liberalismo no es la solución.
En un sistema centrado en el bien común o centrado en el bienestar de las personas, ya no existirían los mineros. Ese trabajo sería realizado por robots que serían manejados en remoto por técnicos (si no funcionarían ya automáticamente).
Pero claro, resulta que construir con la tecnología ya existente un robot así no es rentable. ¿No es rentable para quién? ¿Para el muerto? ¿Para su familia? ¿O para el empresario?
#13 Yo creo que estas bastante confundido. Al capitalismo lo que le interesa es la automatizacion y la sustitucion de mano de obra humana por obreros que no se ponen enfermos, ni piden vacaciones, ni se sindican, trabajan gratis y 24 horas al dia a pleno rendimiento, es decir, robots y software. Cuanto menos se gaste en salarios, el empresario acumula mas riqueza. Y ahora me vienes con lo del impuesto y la renta universal y todos a vivir del arte y la cultura...eso en el mundo de gusiluz. La automatizacion esta aqui, ya, y la razon por la que hay tanto paro en España es que el mercado de trabajo tiene excedente de mano de obra manual o en sectores que no se necesita tanta gente ya y estan siendo sustituidos (teleoperadores, facturacion, entrada de datos...)
Esta demostrado que una mayor automatizacion genera desempleo, dado que a mayor tecnologia se necesita mayor cualificacion y, por suerte o por desgracia, muchos obreros no tienen la capacidad de estudiar, por ejemplo, six sigma, robotica y ingenieria de procesos necesarios para mantener o implementar las maquinas o el software.
El liberalismo propugna precisamente que la causa de una mayor automatizacion es un salario minimo mas elevado, dado que las empresas cuanto mas les cueste contratar, mayor incentivo tienen en automatizar y ese puesto de trabajo desaparecera para siempre. Los que se encargan de mantener a las maquinas son minimos en comparacion con el trabajo que se destruye.
#25 En un sistema basado en el bienestar o en el bien común, ninguna de todas esas paradojas que pones se darían. Que es a lo que yo iba.
#27 Puedes ver mi historial que desde hace 3 años llevo enviando noticias alertando sobre este asunto. No de paginas de conspiraciones, sino de medios como The Economist o The Washington Post. Y siempre hay gente como tu, incomprensiblemente suelen ser de izquierdas, respondiendo que, en el futuro, en un sistema perfecto basado en el bien comun y en la felicidad y en los mundos de yupi todo el mundo se puede dedicar al arte y a disfrutar de la vida mientras los robots hacen el trabajo. Eso cuando? Dentro de 100 años? Si eso no es utopia, no se que mas...
#25 Neoludita, supongo
#28 Si Bill Gates es neoludita por decir que el 80% de los puestos de trabajo van a ser sustituidos por robots, en ese caso si, yo tambien. Y el no esta precisamente a favor.
http://www.businessinsider.com/bill-gates-bots-are-taking-away-jobs-2014-3?IR=T
#13 En un sistema 100% liberal, las minas asturianas estarían cerradas por no ser rentables.
#33 Pero habría otras minas abiertas en alguna otra parte del mundo, con mineros entrando y saliendo... y accidentes.
#13 Si supieras del tema sabrías que la tendencia es mecanizar absolutamente todo en minería, más que nada porque es más barato que hacerlo todo de manera manual, no se hace por vicio, porque nos guste ver a los mineros atrapados y que se mueran, no. La tecnología mejora y las condiciones de trabajo también, pero no lo suficientemente rápido como nos gustaría. Si de verdad el capitalismo tuviese algo que ver en esto, estaría todo lleno de robots: no se quejan, trabajan 24/7, no tienen bajas, no tienen jubilación... pero no, porque no es tan fácil como reducirlo a éso. Hay muchos más factores.
Crear un robot específico para labores mineras no es como hacer un robot de cocina. Los robots incluso para desactivar bombas son bastante limitados, hacer uno para trabajar en una mina debe ser un rompecabezas.
#45 Una mina de menos de cien trabajadores es como una huerta de de menos de 4 hectáreas, no hay forma de rentabilizar la compra maquinaría potente ni de broma, pero aún así da más trabajándola que sin tocarla.
#0 Potencialmente errónea:
alecto
@alecto
cc/