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#17:
La verdad es que este titular ha tomado una de la docena de titulares posibles:
- Strauss Kahn llama "aficionados" a Tsipras y Varoufakis.
- Strauss Kahn dice que el euro es el imperialismo del marco.
- Strauss Kahn dice que el euro se creó sobre las ansias de grandeza de las elites francesas.
- Strauss Kahn dice que la quita sobre Grecia es inevitable.
- Strauss Kahn asegura que el acuerdo sobre Grecia está ideado como una victoria sobre el comunismo.
Pero bueno, han elegido el otro.
- Strauss Kahn llama "aficionados" a Tsipras y Varoufakis.
- Strauss Kahn dice que el euro es el imperialismo del marco.
- Strauss Kahn dice que el euro se creó sobre las ansias de grandeza de las elites francesas.
- Strauss Kahn dice que la quita sobre Grecia es inevitable.
- Strauss Kahn asegura que el acuerdo sobre Grecia está ideado como una victoria sobre el comunismo.
Pero bueno, han elegido el otro.
#6:
#4 bueno, es posible que tengas razón.
Te cuento mi punto de vista: si dices que la intención de los alemanes es humillar y si les acusa de que el resentimiento ha sido un elemento en la negociación, cualquier alemán que lo lea y puede sentirse injustamente tratado si cree en la honestidad de sus propias razones (¿por qué tengo que dar yo dinero tras dinero? Hay que decir basta en algún momento).
Su posición es comprensible, no se le puede tratar como los malos porque no hay maldad, Y menos maldad en solitario: las decisiones se han tomado entre muchos países.
Te cuento mi punto de vista: si dices que la intención de los alemanes es humillar y si les acusa de que el resentimiento ha sido un elemento en la negociación, cualquier alemán que lo lea y puede sentirse injustamente tratado si cree en la honestidad de sus propias razones (¿por qué tengo que dar yo dinero tras dinero? Hay que decir basta en algún momento).
Su posición es comprensible, no se le puede tratar como los malos porque no hay maldad, Y menos maldad en solitario: las decisiones se han tomado entre muchos países.
#21:
#1 Yo no veo ninguna humillación a "los alemanes". Entiendo que se refiere al equipo negociador alemán que es quien ha llevado la voz cantante.
Lo que dices sobre que la decisión se toma entre varios paises no es real, está claro que el gobierno alemán (que es la voz de los bancos alemanes) impone las decisiones en la UE. De hecho te refieres a España cuando las decisiones que se han tomado aqui han venido impuestas por desde fuera.
Estoy muy de acuerdo con lo que dices en #11 de hecho creo que conviene recordar que también los alemanes han salvado a sus bancos, los grandes responsables de este desastre y permanecen inmunes y con sus beneficios intactos.
Por otra parte sí veo muy necesaria un reflexión de la población alemana como comenta #10 no sólo por los prejuicios supremacistas que repiten sus mass-media, sino por entender que la economía de su país está basada en empobrecer a la periferia.
Y ojo, que esto ya lo admitía el canciller Helmut Schmidt en 2011 desde su visión puramente alemana y europeísta
http://ctxt.es/es/20150708/politica/1727/Alemania-en-y-con-Europa-Alemania-Europa-UE-Helmut-Schmidt.htm
Y Bernake, otro bolchevique (jejeje) lo lleva repitiendo desde hace tiempo
http://www.brookings.edu/blogs/ben-bernanke/posts/2015/04/03-germany-trade-surplus-problem
Lo que dices sobre que la decisión se toma entre varios paises no es real, está claro que el gobierno alemán (que es la voz de los bancos alemanes) impone las decisiones en la UE. De hecho te refieres a España cuando las decisiones que se han tomado aqui han venido impuestas por desde fuera.
Estoy muy de acuerdo con lo que dices en #11 de hecho creo que conviene recordar que también los alemanes han salvado a sus bancos, los grandes responsables de este desastre y permanecen inmunes y con sus beneficios intactos.
Por otra parte sí veo muy necesaria un reflexión de la población alemana como comenta #10 no sólo por los prejuicios supremacistas que repiten sus mass-media, sino por entender que la economía de su país está basada en empobrecer a la periferia.
Y ojo, que esto ya lo admitía el canciller Helmut Schmidt en 2011 desde su visión puramente alemana y europeísta
http://ctxt.es/es/20150708/politica/1727/Alemania-en-y-con-Europa-Alemania-Europa-UE-Helmut-Schmidt.htm
Y Bernake, otro bolchevique (jejeje) lo lleva repitiendo desde hace tiempo
http://www.brookings.edu/blogs/ben-bernanke/posts/2015/04/03-germany-trade-surplus-problem
#3:
Condiciones aprobadas por el parlamento griego tras ser rechazadas por el pueblo
Comentarios
#6 Los alemanes que piensen que están dando mucho dinero que piensen a quien y por qué. La deuda era entre bancos, no entre estados.
Más de la mitad de esta historia se ha hecho para que sus bancos no vayan a la mierda por préstamos que no tenían que haber hecho.
#8 lo que describes es, nuevamente, una injusticia, ésta vez con el ciudadano alemán.
#9 Sí, pero no es una injusticia cometida por los griegos. A quien tienen que reclamar es a su propio gobierno.
#12 No solo los alemanes. ¿ Acaso nuestro gobierno no hace lo mismo ? Le presiona a los ciudadanos griegos y cuando hay que darles dinero, nos vuelve a pedir a los españoles que ya hemos dado varias veces.
Debemos pedir explicaciones a nuestro gobierno de por qué tenemos que ser responsables e una deuda entre bancos.
Los ciudadanos europeos pueden legítimamente pensar que esto es una estafa a escala continental y pedir explicaciones a todos los gobiernos de europa. Por ahora los únicos que lo han tenido claro y han actuado en consecuencia han sido los griegos. A los demás nos falta un hervor, por lo que se ve. Lo peor es que mucha gente, con buscar a alguien a quien echar la culpa, se queda contento. Así no se solucionan las cosas. Así nos la volverán a meter doblada.
#13 responsabilidad tenemos todos, no solo los alemanes.
#15 "Debemos pedir explicaciones a nuestro gobierno de por qué tenemos que ser responsables de una deuda entre bancos."
Yo diría, metiéndome en la conversación, que se debe a que en parte, no leemos lo que firmamos; no tenemos en cuenta tanto los riesgos como los beneficios, nos dejamos llevar demasiado rápido por las tentaciones del bienestar creyendo cualquier cosa que se nos dice y nos sentimos representados por cosas que jamás quisieron representar nuestras necesidades más que nuestra capacidad de compra. Mucho ojito con esta parte, no estoy diciendo que hayamos vivido "por encima de nuestras posibilidades", pero está más claro que el agua que sí ha habido quien ha vivido a cuenta de las posibilidades de millones y aprovechando claramente su ignorancia o sus ganas de pillar cacho en temas legales y financieros.
Insisto también en que los bancos no han sido los responsables: eso de que los bancos son los principales implicados es un muñeco de paja enorme. Además esto "Por ahora los únicos que lo han tenido claro y han actuado en consecuencia han sido los griegos." todavía dista mucho de ser verdad. Se podrá decir eso cuando las cuentas salgan al aire y un análisis serio dé cuenta no solo de los delitos fiscales, sino del dinero disponible.
#25 ¿ Una disertación sobre si se ha vivido por encima de las posibilidades ? Sabemos que sí y quien, si te refieres a España. Lo que se han rescatado son los bancos, A quien se le está comprando con dinero público unos pisos y suelo invendibles es a las promotoras inmobiliarias.
Pero no es ese el tema del que hablábamos. Era más bien sobre una mala gestión, la escala y hasta qué punto llegan las consecuencias. Es un tema que ha salido varias veces aquí, así que tampoco nos paramos en explicaciones detalladas. Tú que eres nuevo, te costará un poco adaptarte pero en lo que podamos te vamos contando... no hace falta que te disculpes por meterte en conversaciones.
#47 Venga sí, ahora resulta que "soy el noob del team", ese que siempre usa cheetos para apuntar automático y que cuando no miras usa el crack para ver por detrás de las paredes. Muy bonito. Pues mira, te voy a decir una cosa. Jugué con los Dark Colossus en el 2003, ganamos el premio a mayor cantidad de banderas robadas al equipo rival, entramos en el Intercontinental y nos dejamos ganar a cambio de subvenciones para nuestro instituto (que en el fondo, era lo que queríamos, menos uno que se fue del equipo y no volvimos a verle).
Aparte, el tema de los rescate a los bancos podría valer para el tema español, pero de verdad que no estoy seguro de si también vale para el griego. Muy cogido con pinzas lo veo, y si traemos el tema a colación lo admito pero con enlaces por delante.
#49
Pero te queremos igual
Palabras de Tsipras, que solo el 10% del dinero recibido por Grecia es para la población. En el último rescate de las dos partidas mayores, una parte es para devolver lo anterior, otra parte para recapitalización de los bancos griegos. Lo que hay que devolver, ya sabes, la deuda con los bancos que asumieron los estados hace unos años.
He encontrado un enlace de febrero, se refiere a rescates anteriores (recapitalización de bancos, 19%). El de ahora no dista mucho, aunque te hablo de memoria. Búscalo si tienes interés.
http://www.elmundo.es/economia/2015/02/22/54e77ae9e2704edf618b456b.html
#37 Sip, lo mismo me habían dicho antes y contesto en #15 : no solo tienen que recapacitar los alemanes, también los españoles y el resto de europeos. Nos están metiendo un gol y los únicos que siguen una estrategia inteligente son los griegos, a los demás nos llevan por donde quieren.
Ese país es admirable.
#38 lo de culpar a todo un país no vale para nada. Bueno, sí, descargas tu rabia con quien menos culpa tiene. Pero lo que hay en europa es un problema y lo suyo sería solucionarlo, no que los ciudadanos de a pie nos insultemos unos a otros y nos sigan robando como nos roban. ¿ Porque vemos que nos están robando, no ?
Es el "divide y vencerás" y estamos del lado en que nos han dividido.
#9 si es una injusticia. Pero los ciudadanos alemanes deberían quejarse a su gobierno por rescatar a bancos alemanes que no saben hacer la O con un canuto (o que no quieren hacer la porque saben que los salvaran). Sin embargo vemos que se quejan de los viuda nos griegos, cuando la culpa en Grecia es de los bancos griegos y del gobierno griego por transferir la deuda privada a pública.
Vamos que es una injusticia para ambos pueblos, a los alemanes eso se les escapa y piensan que dan dinero a Grecia por pura solidaridad.
La verdad es que este titular ha tomado una de la docena de titulares posibles:
- Strauss Kahn llama "aficionados" a Tsipras y Varoufakis.
- Strauss Kahn dice que el euro es el imperialismo del marco.
- Strauss Kahn dice que el euro se creó sobre las ansias de grandeza de las elites francesas.
- Strauss Kahn dice que la quita sobre Grecia es inevitable.
- Strauss Kahn asegura que el acuerdo sobre Grecia está ideado como una victoria sobre el comunismo.
Pero bueno, han elegido el otro.
#17 El tórrido y sucio violador expresidente del FMI dice cosas.
#27 El molesto y poco neoliberal expresidente acusado de algo inexplicable, dice cosas.
Si ves Inside Job veras cosas que te harán entender por qué molestaba tanto.
P.d. De todas formas siempre ha tenido fama de putero
Están tratando a Grecia como a una puta barata
#2 Gracias a Grecia, mucha gente se ha dado cuenta de la clase de la casa de putas en la que estamos metidos, para regocijo del capital y sus mamporreros.
#2 ,y este pájaro de putas baratas y violaciones sabe un rato.
#2 Yo creo que aunque lo pasen mal al principio, les conviene salir del Euro. Con el tiempo se recuperarán. Pero si siguen en el euro sólo seguían seguirá humillados.
Condiciones aprobadas por el parlamento griego tras ser rechazadas por el pueblo
#3 Bien, entonces tenemos una fuerza extranjera forzando a un país soberano a tomar decisiones en contra de su pueblo. No suena nada bien.
#10 no se puede nunca culpar a todo un país, no se les puede tratar a todos de malos. Si la culpa es de los bancos alemanes o de los políticos alemanes, no podemos generalizar porque el ciudadano raso va a decir, y con razón, que cumple y que además es generoso con otro país, que no le den la murga.
Al igual que no se puede decir que todos los griegos hayan sido corruptos y despilfarradores, no se puede decir que todos los alemanes son prestamistas despiadados.
Las generalizaciones siempre meten mucha confusión. Que tú y yo generalicemos y eso nos lleve a decir tonterías es normal, hasta nos puede valer para echar unas risas. A mi me preocupa cuando eso se lee en periódicos que se supone de prestigio, o peor, cuando se escucha en boca de políticos.
Todo este problema griego a mi me ha abierto los ojos, me ha mostrado que no estamos precisamente en buenas manos.
#11 totalmente de acuerdo, no es sencillo y lo digo teniendo familia y amigos alemanes, que tienen perspectivas muy variopintas al respecto.
En cualquier caso y siguiendo tu opinión, cuando ves una portada del BILD, que es de los más leídos de Alemania, se te hiela la sangre una vez sí y otra también. Me remito a la frase de Spiderman: un gran poder conlleva una gran responsabilidad.
#1 Yo no veo ninguna humillación a "los alemanes". Entiendo que se refiere al equipo negociador alemán que es quien ha llevado la voz cantante.
Lo que dices sobre que la decisión se toma entre varios paises no es real, está claro que el gobierno alemán (que es la voz de los bancos alemanes) impone las decisiones en la UE. De hecho te refieres a España cuando las decisiones que se han tomado aqui han venido impuestas por desde fuera.
Estoy muy de acuerdo con lo que dices en #11 de hecho creo que conviene recordar que también los alemanes han salvado a sus bancos, los grandes responsables de este desastre y permanecen inmunes y con sus beneficios intactos.
Por otra parte sí veo muy necesaria un reflexión de la población alemana como comenta #10 no sólo por los prejuicios supremacistas que repiten sus mass-media, sino por entender que la economía de su país está basada en empobrecer a la periferia.
Y ojo, que esto ya lo admitía el canciller Helmut Schmidt en 2011 desde su visión puramente alemana y europeísta
http://ctxt.es/es/20150708/politica/1727/Alemania-en-y-con-Europa-Alemania-Europa-UE-Helmut-Schmidt.htm
Y Bernake, otro bolchevique (jejeje) lo lleva repitiendo desde hace tiempo
http://www.brookings.edu/blogs/ben-bernanke/posts/2015/04/03-germany-trade-surplus-problem
#21 en los conceptos de fondo estoy de acuerdo. En las formas de Kahn ya no tanto, como explico en #6
Y luego es el convencimiento de que todos esto que ha ocurrido en europa es grave y que ha sido un trasvase de rentas injusto desde los ciudadanos "pobres" alemanes, griegos, y resto, hacia los ricos, bancos y grandes empresas. Algo que nos va a hacer retroceder muchos años en desarrollo.
Es un problema que se podía evitar repetir, que se podía remediar... si hubiera voluntad de todos los ciudadanos europeos, que al final somos los únicos responsables de describir nuestra propia historia. Pero claro, quien ha ganado miles de millones con el tema va a jugar sus cartas. ¿ Cuál es la baza más obvia ? Poner a los alemanes egoístas y cuadriculados contra los vagos griegos. Mientras uno está enfadado con demagogias, ni piensa ni reacciona. Yo creo que deberíamos hacer todos un esfuerzo por no entrar en ese juego. Solo conduce a perpetuar la situación y a dar facilidades para repetirla y agravarla.
Me gusta mucho la postura de Varoufakis en todo este asunto. Yo creo que además de ser uno de los europeos que más claro lo tiene, sabe comunicarlo muy bien. Echo de menos figuras similares en otros países.
#22 Ahi está el tema, que se difumina el origen y la gravedad del problema, como el hecho de quien ostenta el poder real en la UE.
Estamos asistiendo a un auténtico expolio de los pueblos europeos y a un secuestro de la aparente democracia, por parte del poder financiero.
Sin duda Varoufakis tiene razón cuando habla de terrorismo financiero y dice que en las intituciones de la UE la gente honrada no es bienvenida, es aterrador y escandaloso ver que el BCE está en manos del responsable de falsificar las cuentas de Grecia y la presidencia de la UE y el Eurogrupo en manos de los responsables políticos del mayor fraude fiscal que se da en la eurozona.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/opinion/fraudes-del-eurogrupo-grecia-4072388
#23
No me gustó nada la expresión y estuve muy tentado de criticarlo. Son cosas que muy difícilmente van juntas. Terrorismo es crear daños o pánico en la población para conseguir ventajas políticas en algo para lo que no se tiene legitimidad. Al final me callé y no critiqué nada porque se usó la refinanciación (la que se han dado cada seis meses) y los instrumentos del banco central para perjudicar a la población griega y causar miedo en ellos. Terror. Es muy dificil negar que esto sea terrorismo financiero, aunque yo no habría usado esas palabras.
Hay mucho que cambiar en europa.
#11 llevas razón. Pero se lleva generalizando con los griegos desde hace años, porque se generalice ahora con los alemanes es y franceses que tampoco se sientan hiper ofendidos....
El Doctor Muerte sacándole los colores a Nosferatu?
Alemania vuelve a la carga por tercera vez en la historia
#26 ¿depredador sexual? Lo que le pasó huele a montaje hasta desde aquí.
Pero repasa esto, igual te reconoces: https://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
#29
Se queja de la humillación a los griegos a la vez que hace una carta que humilla a los alemanes... muy
#1 no me parece que humille a los alemanes. De hecho, es más duro con los franceses. En cualquier caso debe tener mucho de razón en lo que dice
#4 bueno, es posible que tengas razón.
Te cuento mi punto de vista: si dices que la intención de los alemanes es humillar y si les acusa de que el resentimiento ha sido un elemento en la negociación, cualquier alemán que lo lea y puede sentirse injustamente tratado si cree en la honestidad de sus propias razones (¿por qué tengo que dar yo dinero tras dinero? Hay que decir basta en algún momento).
Su posición es comprensible, no se le puede tratar como los malos porque no hay maldad, Y menos maldad en solitario: las decisiones se han tomado entre muchos países.
#6 estoy de acuerdo. Por otro lado entiendo que los alemanes (sus bancos y empresas) participaron en la fiesta griega y sin ser los únicos que pagan los platos rotos, son los que parecen imponer las medidas por encima de los demás, que también pagamos. Tal como dice el Kahn, el contexto tiene mucho ver.
La crítica a los alemanes me parece necesaria. Están siendo muy corto-placistas, incluso populistas con estas decisiones. Tal como dices: porque tengo que dar "yo" dinero? Quién es yo? es Berlín que tiene una deuda parecida a la griega? es yo Europa y los demás hermanos europeos? o quién es yo aquí? (modo filosófico off )
#6 Bueno, los alemanes no son los únicos que pagan. Aquí pagamos todos por la ineptitud de políticos ladrones.
#4 Es un depredador sexual confeso y alguien que ha caído en la más absoluta ignominia como consecuencia de su falta de moral.
Pero si oye, seguro que tiene toda la razón del mundo en lo que dice, porque además seguro que no tiene ningún motivo para estar resentido con sus ex-colegas.
#1 Mejor que haga declaraciones así a que esté violando a camareras...
¿Por qué no mandamos a este tío a Alemania a que viole a la Merkel? Analmente, a ser posible.
A su juicio, los dirigentes europeos tendrían que haber estado por encima de la tentación de "una victoria ideológica sobre un Gobierno de extrema izquierda a costa de una fragmentación de la Unión. Porque se trata de eso".
No se me ocurre una explicación mejor... Este tipo siempre me ha dado algo de grima, pero esta vez lo ha clavado.
Cambiaron tanques por bancos , ya han aprendido la lección
Este tío cada día me cae mejor.....Folla casi tanto como yo, y tiene unas opiniones sobre economía casi tan radicales como las mías....
#18 es decir que si alguna vez te dejan el FMI en tus manos te cargarás también unos cuantos países.
#19 ironía
nombre femenino
1.
Modo de expresión o figura retórica que consiste en decir lo contrario de lo que se quiere dar a entender, empleando un tono, una gesticulación o unas palabras que insinúan la interpretación que debe hacerse.
Otro dia, con unas cervezas, te lo explico con mas calma.
#19 Yo lo diría de otra forma. Si alguna vez hay posibilidades de que el FMI caiga en sus manos, una camarera le montará un escándalo sexual.
Que sinceros son todos cuando ya no tienen poltrona que perder.
Creo que otro antiguo director del FMI va a escribir un artículo similar en breve comparando el rescate a Grecia con el rescate a Bankia...
Este tipo se queja ahora que ya esta hecho....
Cuando el dinero lo ponga Francia y no Alemania que opine de nuevo
#0 Source: http://fr.slideshare.net/mobile/DominiqueStraussKahn/150718-tweeteurope
Debería ser OBLIGATORIO citar la fuente original joer.
"El exdirector del FMI estima que, en el fondo, se trasluce que el euro es "una unión monetaria imperfecta forjada a partir de un acuerdo ambiguo entre Francia y Alemania". Para Alemania, se trataba de fijar un régimen de tipo de cambio fijo en torno a la que era su moneda, el marco, e imponer a partir de ahí su visión económica, mientras que para Francia era una forma "un poco ingenua y romántica" de crear una divisa de reserva internacional que respondiera a las "ambiciones de grandeza" de su élite."
En definitiva un sistema imperfeco, creado por un grupo de psicoticos megalomaniacos y por un grupo de narcisistas hijos de la grandeur. En fin más de lo mismo egos como campanas dirigiendo al pueblo, que poco nivel, hasta que no primen los valores sociales iremos muy mal.