Hace 8 años | Por d4f a cnnpressroom.blogs.cnn.com
Publicado hace 8 años por d4f a cnnpressroom.blogs.cnn.com

Lo siguiente es una transcripción de una entrevista a a Paul Krugman. [...]Ni siquiera se me había pasado por la cabeza que amenazasen con irse y que no tuviesen preparado un plan de contingencia... Me asombra que creyesen que podían exigir mejores medidas sin tener preparado un plan B[...]

Comentarios

D

#1 Suena como a título de un capítulo de One Piece lol

felip_arvi

#70 Solo puedo votarte positivo una vez.

rojo_separatista

#1, el meneante medio quizás, los comunistas ya sabíamos que lo de Syriza no iba terminar bien. Grecia tiene que salir del euro si quiere ser soberana.

D

#71 Soberana de nada, pero soberana, oye.

D

#1 "Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego"

lol

lol lol lol QUÉ PUTO CACHONDO ERES, KRUGMAN.

Hanxxs

#1 #7 #19 El "meneante medio", esa raza. Porque todos sabemos que los meneantes son criaturas de otro planeta.

sauron34_1

#82 ya y la corriente de pensamiento no existe en Meneame, claro.

D

#82 El "meneante medio" se extinguiría si se prohibiesen las corridas.

D

#1 lol

D

#1 El "meneante medio" es ETA

D

#1 #2 si uno lee la transcripción, es evidente que se ha sacado de contexto y su comentario es mucho más suave. Pero es lo que tiene no leer las fuentes originales...

"I mean, the new terms are even worse, but the terms they were being offered before were still not going to work. So I, you know, I may have overestimated the competence of the Greek government. But, in some sense, it’s a hopeless situation regardless"

x

#1 Es que les ha llamado incompetentes...

D

#2 #1 #3 .

1- Sobre la molesta y recurrente tendencia de la psicopatia en su nuevo disfraz social de corriente politica "liberal", (autodenomiados "Libegggales" en Español) intentar desinformar hasta citando

1) Krugman y todo el Universo Conocido, siguen dado por mas que muerto el Euro.
2) Simplemente la UE ha conseguido para ganar tiempo los propios acreedores y sus pufos, Tsiripas haya comprometido 50.000 millones y no recuerdos cuantas virgenes, bebes, islas y no se que mas
3) Se ha dado que eran muy blanditos
4) Han caido en los trucos mas tontos de "Poli Bueno" desplegados por la otra parte, a regalandoles los oidos con finales felices y simplones que les suelen encantan a los "felices de la vida" y a los blandos
5) para desactivar asi cualguir intento de armar una linea dura opcion dura
6) Mientras los distrian y agotaban distrayendos a los cuadros tecnicos griegos, solicitandoles tramites pesadisimos y absurdos a los parece que exiguos cuadros tecnicos griegos.(mas tontos no nacen)

Aqui lo comente este. Yo a la primera segunda sin dormir o trabajando en el balde, para que me mareen, le reviento la cabeza a la merkel con la sila del Schaubel

He (Varoufakis) suggested that Greece’s creditors had a strategy to keep his government busy and hopeful of a compromise, but in reality they were slowly suffering and eventually desperate.

“They would say we need all your data on the fiscal path on which Greek finds itself, all the data on state-owned enterprises. So we spent a lot of time trying to provide them with it and answering questionnaires and having countless meetings.

“So that would be the first phase. The second phase was they’d ask us what we intended to do on VAT. They would then reject our proposal but wouldn’t come up with a proposal of their own. And then, before we would get a chance to agree on VAT, they would shift to another issue, like privatisation. They would ask what we want to do about privatisation: we put something forward, they would reject it. Then they’d move onto another topic, like pensions, from there to product markets, from there to labour relations. … It was like a cat chasing its own tail.”


His conclusion was succinct. “We were set up.”




Ahora un guion para cine lol


LA HISTORIA DE COMO EL DOCTOR STRANGELOVE DEJO DE TEMER LA POSIBILIDAD DEL GREXIT PARA APRENDER A AMARLO.


1- Nadie entiende como Tsiripas y ha sido tan "bambi" de dejarse vencer el casi con toda seguridad farol del Nazi "Doctor Strangelove y los trucos mas tontos de negociacion

a) Y como aparentemte de momento ganado en la partida de poker, juego de la gallina, postureo o Teoria de Juegos a los adanes de Syriza.
b) Al ver claro en Tsirpas era un blando, un "social democrata", un reformista que no iba a hacer "llega la sangre al rio.
Quizas creyendo honrdamente representar a ese 40% esa parte rehen del pueblo Griego, con sindrome de estocolomo tan comun en las victimas:
"no señor agente, me pega pero es que yo lo quiero", "me ha prometido que va a cambiar", "yo quiero estar con el".

c) Un Juego donde el que Pesteaña Muere
Sobre 6 de Febrero segun DT los acreddores habia empezado un juego irresponsable y mortal.
Frase desde el dia que destaque yo bien gordo en mi blog, el cierre del articulo de Daily Telegraph.
Sobre como una como esto ya era un juego a muerte, donde hay que ir hasta el final.

!Y el que pestañe pierde"

Cita DT a Mr Varofakis
“To believe that you can talk about Grexit and then contain the after-effects, takes a degree of unprecedented silliness,” said Mr Varoufakis"

Y cierra el articulo DT:
Yet that is exactly where this spectacular game of chicken going to until one side or the other blinks.



2 -¿Por no eso no han hecho los deberes de cerciorarse sobre el "postuero" de Schauble y la fortaleza financiera y quien perderia mas?

Basado pretender que han conseguido eliminar todo el riesgo de la exposicion de la banca alemana y francesa a la Deuda Griega al hacerla Deuda Publica.
Como todos sabemos, se crearon mecanismos para trasnferir esa Deuda de los bancos privados a las Estados.
Pero aun asi, el mundo entero da por muertas ciertas entidades.

4 ¡ ¿El postuero?, ¿farol?, Schaubeliano de "a nosotros el Grexit nos finfla. HEIL!" empezo ya en Enero para amedrentar a los electores de Syriza!
http://www.marketoracle.co.uk/Article51360.html
Lazando filtraciones y globos sonda a Del Spiegel, amemzando con estar preparadas sus entidade para el Grexit si Syriza ganaba las elecciones
( AEDE )http://www.abc.es/internacional/20150104/abci-alemania-grecia-euro-spiegel-201501041158.html

"Merkel utilizó el mecanismo habitual en estos casos: la filtración a la prensa alemana. El semanario de referencia «Der Spiegel» lo publicó la tarde de este sábado en el avance digital de su nueva edición en papel: «El Gobierno federal considera asumible una salida de Grecia del euro», titula en su edición digital el semanario, que cita «círculos gubernamentales»."


"Un claro ejemplo es el ascenso de Alternativa para Alemania, partido derechista y euroescéptico cada vez más afianzado en el panorama político germano y que lleva meses abogando por la salida de Grecia de la moneda común"


"Otro, es el principal partido de la oposición parlamentaria, La Izquierda. Su presidente, Bernd Riexinger, no ahorró este domingo en munición contra Merkel: «Con esta indiscreción intencionada, el Gobierno lanza una bomba que puede provocar una escalada de la crisis en Grecia», dijo Riexinger, quien acusó a Berlín de practicar la «extorsión pública» contra Atenas antes de las próximas elecciones helenas.


b>3 Practicamente nadie piensa que la incluso ahora, que Zona Euro como proyecto politico fuese a sobrevivir a un Grexit y el Grexit se consieraba hasta un 70%.
Y se volvera a hablar dentro lo mismo en cuanto se vuelva a acabar la pasta
No hablemos ya del mas que dudoso "sanemiento" y supuesto no exposicion de las bancas a la deuda griega.
Y los mas optimistas daban por garantizado un buen castañazo a todos los niveles economicos

Portales como Zero Hedge hablando de la mostruosa de Deusche Bank como la proxima Lehman Brothers a productos finacieros ligaos con la deuda griega.
Al los dos dias de anunciar grecia impago al FMI
Standars & Poors rebajaba la calificacion de D. Bank a la categoria 3 pasos de basura
http://www.zerohedge.com/news/2015-06-12/deutsche-bank-next-lehman?page=5

4 Desde Krugman. Hasta la fachuna STRATFOR (si los de Wikileaks) que veian como todos bien posicionados a Grecia
http://www.marketoracle.co.uk/Article51360.html

Hablaban de como "La UE se habia atrapadoa si misma" (tras tras presionar a Tsirpas y el resultado del referedum)
E incluso sorprendentemte que se ponaian ponian un poco epicos y bobilicones al imaginar las posibilidaes del escenario Post Grexit que todos imagina,os
3-5 años duropara los griegos, si pero..
-Pero sin deuda
-Y con un mundo actual de "Shut uP and take my Money"!
Con 4 tipos diferentes de acceso a financia con un contexto mundial de inversores que no saben ni donde meter la pasta ya, pero que les den algo de interes
-Y la parte epica que ilusiona a cualquiera de cualquier tendencia politica, de imaginar un pueblo unido de para luchar por algo


5 Claro. Siempre y cuando no fueses tan idiota de ir solo de farol.
O ser tan bambi, tu o tus electores, como para creer que esto era una un clubs de socios que se entienden hablando y no una guerra de aniquilacion y dominacion

Parecia de relleno y para juntar folios, esta premonitoria advertencia a los lideres griegos de Strator de 07/07 de que obvimente fueran a muerte, no de farol.
Se podria resumir en:

a) Ni se os ocurra ir de farola los Griegos, solo con la amenanza, por que estos dan por sentado que ni de coña os quereis ir de verdad.
b) Ni de coña intenteis negociar algo, invocando altos valores europeos y la union de los pueblos, por que solo la cara de moros que teneis, ya les da risa y os perciben como los PIIGS an a limpar retretes alemanes los proximos años 50 años y dudan de si sabeis leer.

"The European leaders did not take the Greeks' considerations seriously. For the Greeks, there were two issues. The first issue was how they would be more likely to get the deal they needed. It was not by begging but by convincing the Europeans they were ready to walk — a tactic anyone who has bargained in the eastern Mediterranean knows. Second, as any good bargainer knows, it is necessary to be prepared to walk and not simply bluff it. Syriza campaigned on the idea that Greece would not leave the eurozone but that the government would use a "no" vote on the referendum to negotiate a better deal with EU leaders. However, all political campaigns are subject to geopolitical realities, and Syriza needed all options on the table".


b) ue a lo mejor es cierto, o lo mejor no. esto tiene que ser nada dificil comprobarlo con cierta certeza, para saber las cartas de la otra parte.
c) desde Krugman hasta servido, todo dios daba porSe deba por descontado que esto ya se habria hecho por parte de Syriza y que la situacion era no vamos a decir, "favorable", pero si holgada para presionar a la la Troika hasta tocerle el brazo y arrancarselo.
Y lo sigue siendo...hasta que el Tsiripas ha metido 50.000 millones de "cosas griegas" una especie de "SICAV" en Luxemburgo, relacionada con una empresa de que controla Schauble.



6- Claramente los griegos han picado en los trucos de negociacion mas viejos del mundo de pecar de "buenismo.

Ademas "eternoprimaverismo", un cierto "adanismo" y no percibir esto como un guerra de dominacion y aquililacion ideologica

Picando en el truco de las reuniones eternas para tratar de llegar a acuerdos por agotamiento.
Sobre como habrian enterreado a los gabinetes griegos con "toneladas de papeles" y de tramit

"Merkel utilizó el mecanismo habitual en estos casos: la filtración a la prensa alemana. El semanario de referencia «Der Spiegel» lo publicó la tarde de este sábado en el avance digital de su nueva edición en papel: «El Gobierno federal considera asumible una salida de Grecia del euro», titula en su edición digital el semanario, que cita «círculos gubernamentales»."


"Un claro ejemplo es el ascenso de Alternativa para Alemania, partido derechista y euroescéptico cada vez más afianzado en el panorama político germano y que lleva meses abogando por la salida de Grecia de la moneda común"


"Otro, es el principal partido de la oposición parlamentaria, La Izquierda. Su presidente, Bernd Riexinger, no ahorró este domingo en munición contra Merkel: «Con esta indiscreción intencionada, el Gobierno lanza una bomba que puede provocar una escalada de la crisis en Grecia», dijo Riexinger, quien acusó a Berlín de practicar la «extorsión pública» contra Atenas antes de las próximas elecciones helenas.


b>3 Practicamente nadie piensa que la incluso ahora, que Zona Euro como proyecto politico fuese a sobrevivir a un Grexit y el Grexit se consieraba hasta un 70%.
Y se volvera a hablar dentro lo mismo en cuanto se vuelva a acabar la pasta
No hablemos ya del mas que dudoso "sanemiento" y supuesto no exposicion de las bancas a la deuda griega.
Y los mas optimistas daban por garantizado un buen castañazo a todos los niveles economicos

Portales como Zero Hedge hablando de la mostruosa de Deusche Bank como la proxima Lehman Brothers a productos finacieros ligaos con la deuda griega.
Al los dos dias de anunciar grecia impago al FMI
Standars & Poors rebajaba la calificacion de D. Bank a la categoria 3 pasos de basura
http://www.zerohedge.com/news/2015-06-12/deutsche-bank-next-lehman?page=5

D

#10 pues te puedes acordar de las olas que se le hacían en esta barra.

JohnBoy

#12 Muy presentes las tengo: "Lo dice Krugman, ojo".

D

#10 Es que muchos tenéis la manía de creer que los economistas son futurólogos, o mejor dicho, creéis que son como hombres del tiempo. Mañana hará bueno en Grecia y para el viernes tormenta inflacionista en las afueras de Parma, coged el paragüas.

JohnBoy

#14 No, no. No pienso que sean futurólogos, y soy muy consciente de las dificultades y limitaciones intrínsecas de la ciencia económica, las dificultades de hacer pronósticos y las infinitas variables y fuerzas que confluyen de forma contrapuesta y conforman la realidad económica.

Pero también creía que había intelectuales honestos, que cuando hacen afirmaciones no se basan sólo en su corpus ideológico, que plasman allí por donde van (sean neoliberales, marxistas, postkeynesianos o lo que quieran ser) sino que tenía la esperanza de que hicieran un análisis honesto de la realidad, la circunstancias, los actores y la posible evolución de las fuerzas económicas. Pero no, al final todo se queda en ideología pura y dura, o incluso aún peor, en ego de no bajarse de la burra de estas son mis recetas porque yo lo valgo. Porque no han demostrado otra cosa, ni unos ni otros.

Y la putada es que no estamos hablando de experimentos de laboratoriao, sino de adoptar medidas con unas consecuencias tremendas para muchísima gente. Pero opinar desde los despachitos sale gratis.

Meinster

#15 Me temo es que el problema es de otra indole. Krugman no habla porque haya estudiado la situacion de Grecia y tenga clara la situacion y lo que tienen que hacer. Habla porque le pagan por ello, cada semana ha de publicar articulos de economia, asi que da su opinion con la relativamente poca informacion de la que dispone. En este mundo, por alguna razon, el que realiza afirmaciones tajantes tiene credibilidad mientras el que se mantiene prudente la pierde (sin importar quien tenga razon al final) asi que un articulista ha de mantenerse tajante y publicar y publicar y publicar.
Al final lo que acaba publicando son sus razones ideologicas (pues no va a llevarse la contraria sin estar seguro de la situacion)

Opinar desde los despachitos no es que salga gratis, es que da dinero.

D

#14 El problema no es que sean futurólogos, es que en este caso dijo una cosa, la contraria y ahora la intermedia. Todos vimos su opinión de que Grecia debería salir del euro, pero recientemente dijo:

http://www.expansion.com/economia/2015/04/17/55314fdfca47410b3c8b4576.html

Y ahora dice esto...

D

#10 No deja de ser sorprendente como los economistas admiten a toro pasado errores de percepción o de juicio en los que basaron sus teorías, cuando apenas un mes antes sostenían posturas categóricas maximalistas, como Krugman, defendiendo que Grecia tenía que votar no y salirse de euro.

Es que no sé de dónde te sacas, ni tú ni nadie, que Krugman haya cambiado de opinión con esas "posturas maximalistas" que mencionas. No lo ha hecho, él sigue pensando lo mismo.

Simplemente se lamenta de que él hablaba en serio y Syriza hablaba de farolete, sin tener ningunas ganas de salirse del euro ni de la UE. Si hubiera sido por él (y por Varoufakis), Grecia ahora mismo estaría fuera de la eurozona e implementando sus propias medidas económicas.

Es decir, leyendo la entrevista, no veo que su discurso ni su opinión haya cambiado. Simplemente dice "Tsipras, mariquita, te has rajao y no llevaste los deberes hechos". Nada de "ooh, yo creía que si se hacía tal y cual todo se arreglaría pero en mi infinita rojez me equivocaba", como parece que se quiere dar a entender.

D

#20 Suposo que a #10 li han votat positiu els que no han llegit la notícia. Tens raó.

D

#10 Krugman, por decirlo con cortesía, es "una broma muy celebrada en determinados círculos".

D

#10 No veig cap contradicció de Krugman pel que fa a la seva posició envers Grècia. És Syriza qui ha canviat la seva posició.

crycom

#10 Es que Krugman pese a ser nobel es un vendehumos que ensucia la profesión.

Pezzonovante

#67 Entonces Grecia ha mandado a tomar por saco a la unión europea y su oligarquía de parásitos que ha llevado su país a la ruina y ha buscado su futuro en otros horizontes?

l

#75 Empezó a hacerlo y luego se paró, por lo que está en la peor de la situaciones, ha cabreado a los europeos y sigue con las deudas en marcos alemanes que le dejó la generación anterior de parásitos.

l

#83 Pagar una deuda que no puedes pagar en una de las divisas más fuertes del planeta es estúpido y arruinará del todo el país en el medio largo plazo, cualquiera con dos dedos de frente lo ve.

D

#87 Hay otra cosa que no pueden pagar, concretamente los costes de buena parte de los gastos que tiene el Estado (ya sabes, los sueldos de los funcionarios, las pensiones públicas, los servicios básicos, esas cosas). Es lo que pasa cuando tienes déficit.

Ahora, si tú estás dispuesto a pagar de tu bolsillo todos los costes los griegos estarán encantados de aceptar tu dinero. De cualquier otra forma, el "echarle huevos" es propio de Mauricios Colmeneros con dos copas de más.

l

#97 Machete que te crió, lo que no puedes hacer es financiar tu economía con marcos alemanes, eso es totalmente estúpido.

Eso también pasa aquí, los funcionatas están encantados de cobrar marcos y así darse paseillos por el mundo, mientras la economía del país va pasito a pasito a la ruina.

Pero antes o después habrá machete.

D

#97 TODOS los países tienen déficit, me encanta cuando salís los expertos de la barra del bar "Las deudas se pagan y punto" y "el problema es que gastan más que tienen".

La UE es una monstruosidad como proyecto económico, políticamente está bien.
Una unión monetaria, de países TAN TAN distintos, que en cada país hay una política fiscal diferente, con un BCE que alimenta al sector financiero directamente y estos se lo revenden a los estados con muchos más intereses, sólo porque al BCE no le dá la gana financiar los países(hasta hace poco, a buenas horas macho) con crédito barato a 0,5% interés y así, y además no hay una política redistributiva entre los estados como hace EEUU, donde los estados más ricos, mandan dinero a los más pobres sin esperar nada a cambio porque consideran que todo va al mismo saco, que es a mejorar la situación de su país, aquí hemos hecho una aberración de federación sin solidaridad ni unión política.

Es cuestión de tiempo que el euro acabe reduciéndose a unos pocos países que estén bien económicamente y que hayan ido sacrificando a los estados "conflictivos" cuando el mismo problema reside en la estructura de la unión europea + todos los problemas internos de los países como bonus track, en el caso español tenemos la cultura del despilfarre, la cultura del pelotazo del ladrillo, de la corrupción, del amiguismo, de la venta por 4 duros y la mayoría de veces perdiendo dinero de servicios públicos, de los oligopolios eléctricos y petroleros que chupan la sangre porque los viejos políticos los defienden.

Pero eh, que los griegos son mu' mu' malos y no pagan impuestos, que se lo gastan todo en putas, viven bien es solo que no pagan impuestos y engañan, además se jubilan todos. Desmontemos unos mitos si os apetece, si mirais datos del eurostat, los griegos echan un 40% más de horas que los Alemanes, los españoles un 20% más, pero tenemos mucha menos productividad por tener peor tecnología entre otras cosas. La mitad de los griegos son pensionistas, me dijo mi padre antes de ayer, a quien sea que le haya oído decir eso en las tertulias de 13tv, es un analfabeto económico, se refería a población inactiva, es decir, personas mayores de 16 que o son estudiantes, jubilados, parados o tienen algún trabajo tipo voluntario o ama de casa, pues en Grecia creo que eran del 53% y mi padre me lo decía superindignado, en Alemania es del 52%, en España del 50%, en Francia del 57%, en Dinamarca del 56%. Si papá, todos vagos, mentirosos mantenidos por el estado, lo gracioso de todo esto, es que mi padre era militar y se retiró con 40 años por problemas de espalda y ahora cobra una pensión de 1800€ + su trabajo de informático en una empresa. Bravo papá.

PD: Está demostrado que alargar la jornada laboral o tenerla tan larga roll no mejora la productividad, reducir las horas laborales lo mejora y esto se sabe desde la revolución industrial, y por supuesto hay que acompañarlo con mejor tecnología.

NapalMe

#16 No exactamente, una cosa es que debas un griton de €, y otra muy distinta que necesites un porron de € para no irte a la mierda y a quien le pides la pasta ya le debas una burrada de antes.

upok

#88 efectivamente, problemas de dificil solución que ni los nobeles de economía son capaces de ponerse de acuerdo cómo solucionar, se arreglan teniendo dos dedos de frente.

D

#16 pelotas para hacerle un corralito a tu propia gente y larvarse cuando se ponen las cosas feas? Bien por los cojones de varufakis, ha hecho tanto por su país q antes podían sacar dinero y ahora no

cutty

#16 No es cuestión de pelotas y la comparación de personajes, ya tal. Pero es que Varoufakis, además, tenía un 60% de respaldo en las urnas a sus planteamientos. Cosa que el otro ni se planteó tener.

D

#16 Qui realment té pebrots és Artur Mas...empaitat per la UDEF, els jutges, els fiscals, els aparells de la intel·ligència espanyola, demandat judicialment, amb tots els mitjans de comunicació espanyols en contra...Això SÍ que és coratge...

Varoufakis ha abandonat el vaixell a les primeres de canvi.

No dic que hi hagis d'estar d'acord...però si parlem de collons...

x

#16 Es un hecho que si le debes 10.000.000.000 a un banco el banco tiene un problema gordo, pero si al mismo tiempo tu no tienes 5 para comprarte la comida de hoy, tu tienes un problema aun mas gordo que el del banco.

Pues Grecia no tiene ni 3...

Q_uiop

#16 Además de pelotas hay que tener memoria y coherencia, no se le puede dar un trato amable a quien no se lo dispensa a los demás. Ya se le ha perdonado mucho a Alemania para que luego ella no se acuerde más que de lo que le interesa.

D

#5 El problema lo tenía el banco.

Alemania le quitó ese problema al banco con el dinero de sus contribuyentes. Ahora el problema lo tiene Alemania y Grecia por haber dejado que Varoufakis se largase.

Pero considéralo un triunfo: "al menos siguen en el euro". Todos felices.

D

#18 El problema lo tendría el banco... si el deudor no necesitara más dinero de él.

cutty

#66 El problema lo tendría el banco... Si no se lo hubieran pasado a las espaldas de los contribuyentes europeos.

D

#5 ese dicho sería cierto en un mundo en el que no se rescatasen bancos privados con dinero público.

Monsieur-J

#3 #5 Porque Grecia no es una gran empresa privada ni un banco.
Lo de que el acreedor no tiene fuerza, aplicadlo al tema de Bankia y su rescate.

d4f

#77 ¿Qué pasó con el tema de Bankia y su compra, que no rescate?

D

#5 Grandes refranes: "Too big to fail"

Patxi_

#5 hombre, ya te digo ha hecho mucho daño, sobre todo cuando es cierto. Por ejemplo El Gobierno da por perdidos los 11.000 millones que el FROB inyectó en la banca

Hace 11 años | Por prometeo79 a eleconomista.es

D

#21 El banco se quedó con esos edificios, evidentemente.

Por algún motivo, a diferencia del resto de Pepitos, no se quedaron con los edificios del Señor Ros Casares Y las empresas de su conglomerado industrial, inmuebles de su propiedad, cuentas embargadas, etcétera... hasta recuperar toda la pasta.

Les dijo: "queréis cobrar, pues ahí tenéis los bloques, pa vosotros". Es decir: él ni gana ni pierde: le pide prestado X millones al banco, prometiendo devolver X + n, no saca ni un puto duro y le da el negocio fallido al banco para que se apañe. El que pierde de todas todas es el banco, que antes tenía X millones y ahora tiene unos bonitos bloques de barro cocido que se pueden convertir en X + n, X... o cero millones.

Varoufakis no tenía todos los detalles supercalculados al milímetro, pero tenía un grupo de personas que le apoyaba y había traza un plan sobre el papel con esas personas. En el momento en que salió el "no" en el referéndum, era cuando había que reunir a más personas en torno a ese plan y empezar a hacerlo efectivo. No recuerdo todos los detalles ni sé si serán "buenos" o "malos" (me imagino que esto como todo lo demás dependerá de si eres rojo o facha), pero sí, Varoufakis era el hombre que tenía el plan, que no quería aceptar las condiciones de la Troika y que tenía una idea de por dónde tirar cuando les echasen (o se fueran ellos) del euro. Eso está por ahí en el blog del muchacho y en las entrevistas que ha hecho en la prensa mainstream.

En Grecia "no había nada preparado" simplemente porque cuando salió el NO fue un golpe más duro para Tsipras y para Syriza que para la propia Troika, ya que no tenían la más mínima intención de hacer nada de lo que gente como Krugman o Varoufakis decían que habría que hacer: salirse de la Eurozona. Menudo susto se llevó el pobre Pablemakis griego cuando vio que había llegado el momento de ser rojelio de verdad, se cagaron por las patas abajo con la sola idea de tener que hacer esas cosas tan poco rojas de salirse del euro y cumplir tus amenazas.

Lo penoso es que Grecia ha perdido mucho más que la dignidad y los dineros haciendo eso que han hecho. Ha perdido cualquier tipo de respeto hacia sus instituciones, ahora ya da igual que saquen todos los faroles que quieran dentro de otros 5 años cuando el país sea un solar: Schauble dirá "que te echo del euro" y ya les tienes otra vez comiendo de tu mano porque sabes de sobra que jamás aceptarán, por motivos que se escapan a mi entendimiento, el salirse del euro.

d4f

#25 Que no me cuentes tu versión, que no me la creo, pasame un enlace en el que cuente los hechos y diga que le podían haber embargado el resto se empresas y no lo hicieron.

Eso es precisamente lo que he dicho, que no tenían nada preparado.

D

#26 Joder macho... "mi versión"... pues lo que pone en Las Provincias, el Levante... los periódicos de Valencia. Yo sólo sé del Ros Casares lo que cuentan en la prensa. Seguro que tú ni lo conocías, porque no es un multimillonario de los que salgan por la tele demasiado.

Toma, 2013: http://www.valenciaplaza.com/ver/83473/sabadell-cam-se-queda-con-el-complejo-ciudad-ros-casares-en-su-totalidad.html

"El Grupo Ros Casares ha firmado con Sabadell CAM el traspaso de su participación en el complejo de viviendas y oficinas Ciudad Ros Casares, a condición de que la entidad perdone al grupo empresarial su deuda de 232 millones de euros, según han confirmado a Valenciaplaza.com fuentes conocedoras de la operación."

Pues eso, que tiene una deuda de 232 millones de euros con un banco y le suelta el barro cocido y adiós. Y el resto de su fortuna y sus empresas, ni embargos ni ostias, pese a que eso valga menos dinero o no se vaya a sacar tanto de ahí.

"nomelocreo nomelocreo". Pos si no te lo crees, lo bujcas en el gugle como hacemos todos.

En Grecia, pos eso. Me pones un meneo en el que los comentarios más dicharacheros son los del modelo "jaja mira cómo te habías equivocado Krugman, rojo de mierda", cuando en realidad este tío lo que está diciendo es que le parece increíble que no tuvieran preparado lo que él decía (lo que también Varoufakis decía, por cierto, pero nunca se le autorizó a crear una comisión dedicada a ello). La gente, como siempre, analizando sesudamente los textos. Pero no, no tenían nada preparado. Aunque no por las razones que a ti te gustarían, sino porque Pablemakis ha resultado ser un jodido bluff sin cojones para hacer lo que Varoufakis y Krugman dijeron que habría que hacer.

d4f

#27 Oye, pero leete de el segundón párrafo también:

A pesar de las tensiones que se generaron a principios de semana, y que estuvieron apunto de abocar al embargo del complejo, la compañía metalúrgica aceptó finalmente aceptar los términos pactados el pasado mes de noviembre, con ligeras variaciones pero manteniéndose más próximos a los intereses de la entidad, según fuentes vinculadas a la negociación.

Es decir, ha pasado lo mismo que con Grecia, el banco ofreció un acuerdo, lo otros se pusieron farrucos y se negaron, pero al final aceptaron el acuerdo que ofreció el banco con pequeñas modificaciones. Menudo ejemplo has puesto para decir que el deudor es el que tiene la voz cantante. lol

d4f

#30 CONTINUACIÓN:

#27 Y tanto que hablas de buscar, podías haberte molestado en buscar de que manera eran propietarios de esas oficinas los Ros Casares, y verías que es por medio Goya 69 S.L., así que no les podrían haber embargado ni sus otras empresas ni su patrimonio personal, sólo el capital aportado a esa S.L.

D

#32 Pues tan bien que te conoces las leyes y te has dado cuenta de ese detalle legal, podías también ser consecuente y trasladar el pensamiento al hecho de que cada vez que un Banco se arruina jugando a la ruleta con las inmobiliarias, los bonos griegos o lo que sea, no es justo tampoco que le embarguen "sus otras empresas ni su patrimonio personal" a los contribuyentes, como se hace en España, Portugal, Grecia y en todas partes donde la puta banca ha perdido (después de llevar lustros ganando a espuertas, claro, si no no se habrían metido en el ajo).

En fin... las diferencias están claras. Y al final sigue siendo lo mismo: Ros Casares podía probablemente haber puesto 232 millones arriesgando su patrimonio y sus ahorros si lo que quería era tener una "Ciudad Ros Casares" para hacerse aún más rico. En cambio, es mucho mejor que sea otro (Sabadell) quien ponga la pasta y oye, si sale bien nos repartimos unos porcentajes y si sale mal que se queden ellos con el barro cocido lol

Son las diferencias entre ser un buen negociante (no se ha hecho rico manifestándose en Sol, desde luego) y ser un parguelas. Que el negociante si sale mal un negocio no pierde toda su fortuna, en todo caso deja de ganar ese dinero (ya lo ganará por otra parte), mientras el parguelas si sale mal pues pone a toda la nación de rodillas ante los acreedores centroeuropeos y ahora al autónomo y al PyMEro y al agricultor griego/español/portugués les va a tocar soltar la puta pasta de su bolsillo.

c

#47 «¿En España, Portugal o Grecia la puta banca ha embargado algo a los contribuyentes por las deudas del estado? Dame un ejemplo, anda.»

Ha embargado la vida de los ciudadanos, sus viviendas hipotecadas, porque no han podido pagarlas al quedarse sin trabajo.

Han embargado las vidas de sus hijos, que trabajan en Londres de camareros después de acabar el doctorado.

D

#30 He leído el segundo párrafo. También leí muchos artículos de la prensa de aquel año donde se hablaba del agujero de Ciudad Ros Casares.

El resultado final es el que es, que ya lo he dicho: el banco puso X millones con la promesa de obtener X + n. Al final, ese "n" no se generó por ningún sitio y el "X" ya no era "X", era "X - m". Ros Casares, un tío que tiene grupos de empresas, propiedades inmobiliarias, inversiones, etc... en lugar de responder con su patrimonio ante la deuda, les dejó el barro cocido de la "imbersión" y adiós buena suerte

Podían haberle dicho como a un Pepito cualquiera: "no, mira, Pepito... esto no es así. Resulta que tú firmaste blah blah... esto ya no vale blah... entonces tú ahora nos das el barro cocido, estas 3 empresas valoradas en blah blah blah y además nos debes 10 millones de euros a pagar en blah blah". Cosa que jamás sucedió.

Pero es que los del Sabadell estaban tratando con el Señor Ros Casares no con un Pepito de mierda ni mucho menos con un Estado temeroso de "perder la confiansa de los suidadano y los mercaos" que además juega con dinero "que no es de nadie, porque lo ponen los Pepitos y no es de nadie", me entiendes lo que te quiero decir...

Y oye, que me parece excelente. A fin de cuentas, una inversión es eso mismo: una INVERSIÓN, sea en Ciudad Ros Casares o sea en Bonos Griegos. Sabes, las inversiones a veces fallan, son riesgos que un tío con pasta corre bajo la ilusión de multiplicar su dinero. A veces se multiplica y otras veces se pierde entero. Es un juego y es lo que hay. No hay más. Si el banco acepta jugar, o bien previene el fallo en la apuesta teniendo más dinero o bien acepta las consecuencias. Lo que pasa es que el banco es el niñato mimado por los Estados que no suele gustar de hacerse cargo de sus errores y de las consecuencias de sus actos. Es mejor y más populista, cuando el banco quiebra, empezar a hablar de los malvados funcionarios, el autónomo que defrauda, el tío que no encuentra curro y cobra el paro... Esos tienen la culpa, sí.

d4f

#44 Pero vamos a ver, no me cuentes milongas, tú has dicho que le podían haber embargado sus otras empresas y no lo hicieron. Y eso es mentira, no le podían embargar el resto de empresas.

Así que no, no podrían decirle eso que según tú dicen a un Pepito cualquiera. Y no es porque sea el señor Ros Casares en vez de un Pepito de mierda, es porque: Una sociedad de responsabilidad limitada (SRL) o sociedad limitada (SL) es un tipo de sociedad mercantil en la cual la responsabilidad está limitada al capital aportado, y por lo tanto, en el caso de que se contraigan deudas, no se responde con el patrimonio personal de los socios.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sociedad_de_responsabilidad_limitada

kiss

RobertNeville

#44 Ros Casares, un tío que tiene grupos de empresas, propiedades inmobiliarias, inversiones, etc... en lugar de responder con su patrimonio ante la deuda, les dejó el barro cocido de la "imbersión" y adiós buena suerte

Eso que dices es simple y llanamente falso. Enlazamos el artículo 1911 del Código Civil: Del cumplimiento de las obligaciones responde el deudor con todos sus bienes, presentes y futuros.

Si un empresario pide un crédito y no lo puede devolver el banco toma posesión de todos los bienes de la compañía en relación con ese crédito. Es falso lo que dices que un empresario puede desentenderse de las deudas que ha contraído sin que mengüe su patrimonio. No hay más que ver lo que ha pasado con Viajes Marsans. Intentaron vender todos los activos de la empresa antes de hacer frente a las deudas para no perder su patrimonio y han acabado en la cárcel: https://es.wikipedia.org/wiki/Viajes_Marsans

El enlace que has pasado no dice lo que te gustaría a ti. Ros Casares tuvo que llegar a un acuerdo con el banco para no perder su patrimonio:

A pesar de las tensiones que se generaron a principios de semana, y que estuvieron apunto de abocar al embargo del complejo, la compañía metalúrgica aceptó finalmente aceptar los términos pactados el pasado mes de noviembre, con ligeras variaciones pero manteniéndose más próximos a los intereses de la entidad, según fuentes vinculadas a la negociación.

En las sociedades anónimas o de responsabilidad limitada no se ve afectado el patrimonio personal (su casa y su coche por ejemplo) de los socios pero TODOS los activos de la empresa pasan a ser propiedad de sus acreedores.

Lo que propones tú es que en nuestro Código Civil esté legalizado el robo. Pues chico, lo siento pero no es así.

En cuanto a Grecia, este país podía haber optado por repudiar su deuda. El resto de países tendrían que haber aceptado esas pérdidas. Una mala inversión provoca pérdidas. El problema es que Grecia no quería repudiar su deuda solamente. Quería repudiar la deuda y que le siguieran prestando dinero. Si quieres que te presten dinero debes aceptar las condiciones de los acreedores.

StuartMcNight

#30 Por no hablar que #27 se ha olvidado mencionar que el Grupo Ros Casares al completo esta en concurso de acreedores y practicamente liquidado.

http://www.lasprovincias.es/economia/201503/13/casares-acerca-extincion-definitiva-20150313131909.html

RobertNeville

#25 Varoufakis es un economista formado en instituciones de prestigio y que goza de bastante prestigio en el mundo académico. Él valoró las consecuencias de la salida del euro (inflación de un 50%, pérdida de los ahorros, déficit comercial, desabastecimiento) y consideró que eran inasumibles. Su intención no fue nunca abandonar la eurozona sino obtener una mejora en las condiciones de financiación y una quita en la deuda. Su estrategia, a pesar de que repitió por activa y por pasiva que no tenía ninguna estrategia, era negociar hasta el límite y que los acreedores acabaran por ceder por temor a una ruptura de la moneda única: http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-transcript-our-battle-save-greece

El problema de esa estrategia es doble. Por un lado, provocó un corralito que ha arrasado la maltrecha economía griega. Se habla ya de una pérdida de la producción industrial del 4%. Ahora mismo están peor que antes de iniciar las negociaciones. Esta degradación de la economía ha hecho que se vuelvan más dependientes de la eurozona y hayan tenido que negociar un rescate en peores condiciones y obligando a desembolsar más dinero.

El otro fallo fue pensar que Alemania levantaría el pie del pedal. Alemania no se amilanó y aceptó las pérdidas que provocarían el impago y salida de Grecia del euro.

cutty

#25 Dación en pago se llama, pero sólo para gente de buen vivir .

d4f

#37 Tenía la idea de hacer algo así, pero no había nada preparado, y eso no es una cosa que se puede preparar de un día para otro.

mente_en_desarrollo

#38 Si que estaba preparado. Según él mismo, cuando salió el NO en el referendum se presentó a Tsipras con intención de llevarlo a cabo, pero le dijeron que no. Coincido en que una de las partes no es una fuente fiable, pero nadie le ha desmentido desde el gobierno que yo sepa.

Lo que no tenía preparado era un plan de salida de la UE, que tenía una comisión estudiando los pasos, pero no tenía las instituciones preparadas para llevarlo a cabo.

d4f

#40 Te he respondido en #42

RobertNeville

#17 Varoufakis tampoco iba de farol, si me tengo que creer las entrevistas que le han hecho. Pero se ve que para Tsipras y Syriza era más importante "permanecer en el euro". Han triunfado, sin duda: ya siguen en el euro.

Varoufakis no quería salir del euro. Ya desveló todas sus estrategias después de su dimisión: http://www.newstatesman.com/world-affairs/2015/07/yanis-varoufakis-full-transcript-our-battle-save-greece

La intención de Varoufakis era pagar pensiones y a funcionarios con pagarés al estilo de los patacones argentinos. Él creía que así presionaría más a Alemania. El problema es que Alemania no se dejó chantajear, asumió las pérdidas y preparó el grexit.

davokhin

#55 De hecho a Schauble ésta solución no le ha hecho mucha gracia, le hubiera gustado mas un Grexit. Bueno, si la salud le respeta volverá a ver esta situación en un corto periodo de tiempo, o cuando Amanacer Dorado sálga en el poder, ya que parece que será la única vía de muchos griegos desesperados...

D

#17 Claro, y el empresario siguó pidiendo créditos al Sabadell, ¿verdad? Comparar el tocino con la velocidad.

F

#3 La tiene si no necesita más.

d4f

#22 Eso con los estados no pasa, "siempre" emiten deuda.

n

#3 No se si la gente lo ha creído o no, pero lo importante es que teniendo peor posición ha decidido luchar. Esa lucha con Alemania sólo se puede ganar cuando haya más países que apoyen a Grecia. Uno sólo es fácil de controlar, de momento.

D

#3 Yo sigo sin creer que el acreedor haya soltado más pasta si sigue sin cobrar salvo que su beneficio vaya implícito en el préstamo en si mismo tanto o más que en su devolución.

Porque dentro de un año Grecia será tan o más insolvente que ahora. Al fin y al cabo entre las maravillosas recetas de los acreedores no destacan las de industrializar el país, invertir en investigación o entrullar a esos que amañaron las cuentas y dilapidaron el dinero (una buena medida para que no se repita).

vazana

#3 es que no estamos hablando de un deudor y un acreedor, estamos hablando de un deudor que vuelve al acreedor, a pedirle más dinero.

w

#2 No hay que preocuparse por eso, EEUU y la Union Europea estamos al borde la quiebra y ni Grecia ni ningún país puede pagar su deuda porque no existe dinero en el planeta para pagarla ni imprimiendo euros y dolares sin parar como hasta ahora, puede llegar a existir la cantidad de dinero que deben todos los países de la Union Europea y EEUU.

satchafunkilus

#2 A menos que seas EEUU, China, Rusia...

vviccio

#2 Es que el problema de la UE es Alemania y a Merkel le importa un huevo la UE.

vazana

#2 bueno, ya vale con la broma de VarouSpock, ¿no?

D

#35 Eso, demasiada panoplia y sobre todo pamplinas. a buenas horas las pitonisas se sacuden el aroma del laurel.

D

Poco a poco, la burbuja en la que vive el meneante medio se desinfla. Ya ni sus "gurús" les dan la razón...

D

#19 La gran bombolla dels "bellugants" de Meneame és pensar que constitueixen majories...després ve la realitat de les eleccions!

dulaman

Oops... a Krugman ni siquiera se le ocurrió que Grecia pudiera ir de farol.

c

#4 la verdad es que a mi tampoco se me ocurrió.

D

#4 Es que Krugman es economista, y muy brillante, pero no es un clarividente. Sabe de lo que estaban negociando y por qué tanto como cualquiera de nosotros. Algún día sabremos qué ha sacado Grecia de beneficio en todo esto, y por lo que ha montado este circo bochornoso.

O

El plan...

D

#85 El problema es que a Grecia le han tirado yunques desde el principio.

D

#52 Pues si Varoufakis tampoco que estaba por un plan B de salida del euro, menos mal que marchó. Porque despues de esas medidas que propuso tras el referndum o te sales o la posición de Grecia habria sido aún peor.

oldboyhc

¿Así que no hay alternativas?

Etluma

#68 si no hay pasta pocas

D

#68 Si, pero que sean mejores a ser posible.

shem

Lo que no se le ocurrió es que el el gobierno Griego tenia gente muy preparada como Varoufakis (que SI tenía el plan preparado como ha comentado en muchas ocasiones)y gente muy débil como Tsipras. Por eso han dado muestra de clarividencia e incompetencia al mismo tiempo. Lamentablemente el que decidía no era el que tenía el conocimiento ni la valentía.

Varoufakis debería montar su propio partido y dejar de vivir a la sombra de un hombre pequeño.

d4f

#41 #43 Ya, pero los griegos no quería salir de la eurozona de ninguna manera, por lo que el farol se habría acabando destapado tarde o temprano, eso o habría sacado al país de la eurozona con la mayoría de la gente en contra: http://greece.greekreporter.com/2015/06/16/poll-7-in-10-greeks-want-the-euro-at-any-cost/

D

#43 Varufakis no tenía nada, sólo humo. No había plan B, no había siquiera plan A, no había nada de nada, nada más que infantilismo estúpido y demagogia para idiotas. Grecia en estado puro

D

#49 No, no, si a mi los payasos me divierten. Y si encima no tengo ni que salir a buscarlos mas todavia. Por mi puedes seguir. Eso si, vete preparando otra cuenta, con la entropia esta la vas a quemar mas rapido de lo que crees... dentro de poco no vas a poder seguir poniendo negativos. Pero alla cada uno con sus majaderias, libertad para todos ¡y gratis! lol lol lol

G

#65 Lo que tu digas.

d4f

#51 Pues no parece que desde el Banco de Grecia tuviesen nada preparado.

El tema de la liquidez lo tenía pillado a muy corto plazo, no te creas que la gente va a poder vivir de pagarés indefinidamente. Dentro de Grecia igual te los aceptan, pero fuera está claro que no, así que a ver como importas productos.

#53 A ver... Es una situación de excepcionalidad, está claro que no era un plan que de repente les solucionaría todos los problemas, igual que no lo hace el tercer rescate, igual que no lo habría hecho salir del euro.

La falsa dicotomía de "como hay problemas es malo" no me vale, porque lo que han firmado es malo y salir del euro es malo. La pregunta es si hubiese podido solucionar los problemas de liquidez sin salir de la zona euro y sin tener que seguir exprimiendo a su pueblo y la respuesta es si, tiene otros problemas... Por supuesto, y por eso Tsipras ha dicho que no, no obstante yo habría preferido eso que lo que ha firmado.

d4f

#54 Pues para mi la respuesta es no, los habría solucionado a medias como mucho; pero de cara al exterior los problemas de liquidez seguirían igual y el corralito de los euros de verdad lo iban a tener que seguir manteniendo.

Pues yo no hubiese preferido eso, de hecho no hubiese preferido nada de lo que ha hecho Syriza; creo que lo mejor para los griegos habría sido que hubiesen tratado de mejorar un poco las condiciones del rescate nada más ganar las elecciones y que hubiesen cogido lo que les hubiesen ofrecido sin que la negociación hubiese durado apenas tiempo, aunque no hubiesen conseguido mejoría alguna. Porque, según mi opinión, una ligera mejoría era lo más a lo que podían aspirar. Y empeorar el país durante meses para una pequeña mejoría en las condiciones del rescate no me parece rentable.

#56 Lo que le ofrecían al principio era una prórroga, un parche de 6 meses y encima con condiciones. Eso no era una opción.

d4f

#62 Era mejor opción que lo que han hecho.

ElCuraMerino

¡¡Implosión meneante!!

Hanxxs

#60 "Meneante medio", "Meneame implosiona"... ¿Os dan el argumentario a todos a la vez?

ElCuraMerino

#96 No es un argumentario -que se compone de argumentos, esto es, proposiciones lógicas, sino la única consecuencia posible que se extrae de la matraca krugmaniana que hay que soportar por aquí.

D

Pues a mí me parece una irresponsabilidad el farol de Tsripas. En el fondo del asunto los griegos tienen razón, pero como dice Krugman, han jugado fatal en corto. Si jamas de los jamases iban a salir del euro tenian que haber cogido lo que les ofrecieron antes del referendum y se habi ahorrado el corralito, el daño para la economia y la humillación nacional. Si juegas fuerte tienes que tener una plan B.

Jp1138

#36 La impresión que me da es que Tsripas iba de farol, pero Varoufakis no: estaba dispuesto a llegar hasta el final porque estaba convencido de que las medidas no iban a servir para nada. Tsripas también lo estaba, pero en el último momento le tembló el pulso - normal, por otro lado.

D

#39 De hecho Varoufakis en la entrevista que concedió a The Newstateman contó que planteó medidas de respuesta al corralito forzado por Draghi, entre ellas hacerse con el control de la banca, emitir IOUs (pagarés) y Tsripas se negó.

halcoul

#39 Mi impresión es que Varoufakis no tenía nada que perder a nivel personal, está muy bien situado.

Mi impresión es que su ego le hacia buscar un hueco en los libros de Historia a toda costa, especialmente a costa de los propios griegos, que sufrieran si fuera necesario para saciar su megalomanía.

Estos tipos son los verdaderamente peligrosos. Los que anteponen su propio ego al resto de cosas del mundo, incluso peor que anteponer el dinero.

d4f

Hombre, pero no tendría que tenerlo preparado el solo. Digo yo que sería importante que al menos el Banco de Grecia estuviese preparado y conociese el plan... Y no parece que fuese el caso.

Y por otro lado aunque él dijese que eso no iba a significar la salida de la UE, no está tan claro, y parece que eso tampoco lo tenían preparado por si acaso.

Es decir, la planificación era muy deficiente.

#42 Otra de las medidas (aparte de los bonos) previstas por Varoufakis era tomar el control del banco de Grecia. Por lo que si que tenía esa pata calzada.

Lo que si te doy la razón, es que su plan (para mi gusto) implicaba un riesgo serio de salida de la UE, o al menos de que lo intentaran los socios del norte. Pero claro, como no pueden "expulsarlo" y tenía previsto el tema de la liquidez, habría que haber visto como lo conseguirían. Aunque no dudo que algo se les habría ocurrido.

AaLiYaH

Quizá se ha sobreestimado la competencia de los nobel de economía...

Que vamos, lo que ha hecho Tsipras es vender a Grecia, pero me hacen gracias los econolistos estos, que jamás predicen nada, pero a toro pasado son los primeros en sacar pecho con sus análisis

D

Que sea un buen economista no quiere decir que le importe lo que pasa en Grecia, porque ni es griego, ni tiene derecho a voto en Grecia, ni los griegos le deben dinero a él.

D

Joer, a MNM se le cae un mito lol lol lol A ver si el otro gurú, coleguita de zp, dice algo semejante y MNM implosiona. lol

Autarca

"Quizá he sobreestimado la competencia del gobierno griego"

Usted y todos señor Krugman.

D

#8 puedes mirar los votos negativos en menéame sobre este tema. No, todos no, había herejes que eran muy criticados por su opinión.

Autarca

#9 Bah, seguro que en el fondo también tenian esperanza

D

#8 competencia -> valentia.

D

#8 pero estaban jodidos igualmente (continúa el texto)

D

Todos lo hemos hecho. Al final han resultado ser unos simples vendehumos.

D

Para alucinar...

D

Y peor aún son los que sobreestiman a fulanos como Krugman, Stiglitz o Piketty, que tienen más de charlatanes que de economistas.

D

#63 Oye, no consiento que metas a Piketty donde Krugman.

De Krugman me viene dando un poco igual a estas alturas lol , pero el último ojocuidao.

G

Vosotros meteos con Krugman, que cuando vuleva@Ze8eN os vais a cagar.

D

#31 ¿Vas a seguir mucho rato haciendo el garrulo persiguiendome por todos los post? Lo digo para coger banqueta y descojonarme sin cansarme demasiado... lol lol lol lol

G

#48 Habertelo pensado mejor antes de empezar.

Ze7eN

#48 Vete preparando, ahora se dedicará a votar negativo a todos tus meneos como hace conmigo

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