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#1:
#BiciMAD 21/07/15 08:00
– Rotas: 587 (51%)
– Disponibles: 579 (49%)
– Ancladas: 61% (1166/1900)
Estaciones sin bicis disponibles: 22%
Soy usuario de Bicing en Barcelona y estoy flipando con el desastre que es el BiciMad de Madrid. Aquí hay muchísimas furgonetas para retirar las bicicletas averiadas, pero apenas hay bicicletas abandonadas por la calle como parece que hay en Madrid. ¿Hay algún método para sacarlas sin tarjeta?¿No se reparan las averiadas?
– Rotas: 587 (51%)
– Disponibles: 579 (49%)
– Ancladas: 61% (1166/1900)
Estaciones sin bicis disponibles: 22%
Soy usuario de Bicing en Barcelona y estoy flipando con el desastre que es el BiciMad de Madrid. Aquí hay muchísimas furgonetas para retirar las bicicletas averiadas, pero apenas hay bicicletas abandonadas por la calle como parece que hay en Madrid. ¿Hay algún método para sacarlas sin tarjeta?¿No se reparan las averiadas?
#6:
La única manera fiable y comprobada de que una sociedad de gañanes y egoistas aprenda es multando. Pero multas gordas, que destrocen familias enteras. Es una lacra para nuestra sociedad que la gente sea tan incivilizada y egoista. La pena es que son mayoría.
Ejemplos:
- ¿Tirar la basura fuera? 5.000€
- ¿No usar las papeleras? 1.000€
- ¿Dejar tirada la bici pública por ahí? 5.000€
- ¿Ensuciar la calle? 2.000€
- ¿Música alta o ruidos excesivos sin permiso? 5.000€
Y así mil cosas más... Son comportamientos que vemos TODOS los putos días y que, para mí, tendrían muy fácil solución. Multazas y puntos (como el carné de conducir) y cuando te quiten todos: servicios a la comunidad o cárcel (especial para incivilizados).
Ejemplos:
- ¿Tirar la basura fuera? 5.000€
- ¿No usar las papeleras? 1.000€
- ¿Dejar tirada la bici pública por ahí? 5.000€
- ¿Ensuciar la calle? 2.000€
- ¿Música alta o ruidos excesivos sin permiso? 5.000€
Y así mil cosas más... Son comportamientos que vemos TODOS los putos días y que, para mí, tendrían muy fácil solución. Multazas y puntos (como el carné de conducir) y cuando te quiten todos: servicios a la comunidad o cárcel (especial para incivilizados).
#47:
#37 El otro día al dejar una bici le fui a preguntar al chico que había de mantenimiento (el primero que he visto) unas dudas y nos pusimos a hablar del servicio.
Resumiré por puntos:
-Sólo hay un camión y 10 trabajadores de mantenimiento. Ahora que la gente se coge vacaciones no iban a hacer sustituciones.
-La gente es el infierno. Me dijo que cada noche desaparecían mínimo 100 bicis. Que ahora en verano muchas aparecían en el río Manzanares (dentro, vamos, que las tiraban). Que la gente se lía a patadas y tirones con los anclajes para sacarse la bici gratis.
-Que la empresa que lo gestiona estaba ganando mucho dinero pero que en cuanto la gente denunciase por el pésimo servicio les iban a quitar el contrato. Nos animaba a poner quejas en el ayuntamiento y en consumo para que sucediese cuanto antes.
Resumiré por puntos:
-Sólo hay un camión y 10 trabajadores de mantenimiento. Ahora que la gente se coge vacaciones no iban a hacer sustituciones.
-La gente es el infierno. Me dijo que cada noche desaparecían mínimo 100 bicis. Que ahora en verano muchas aparecían en el río Manzanares (dentro, vamos, que las tiraban). Que la gente se lía a patadas y tirones con los anclajes para sacarse la bici gratis.
-Que la empresa que lo gestiona estaba ganando mucho dinero pero que en cuanto la gente denunciase por el pésimo servicio les iban a quitar el contrato. Nos animaba a poner quejas en el ayuntamiento y en consumo para que sucediese cuanto antes.
#2:
Que les quiten la licencia de uso si no se estaciona donde toca y fin... Estas bicis son para usarlas cuando las necesitas, cuando no estás encima debería estar anclada para que otro pueda usarla
#66:
#1 Pero, vamos a ver, ¿A la gente que las abandona no se les sanciona?
En Sevilla pusieron un servicio similar, ahora va bastante bien, pero el primer año fue desastroso.
En cuanto a lo de abandonar las bicis, en Sebici si no devuelves la bici a su parada te sacan de la cuenta del banco a la que vinculas la bici lo que vale 300 o 400€.
No se cómo va en Madrid.
En Sevilla pusieron un servicio similar, ahora va bastante bien, pero el primer año fue desastroso.
En cuanto a lo de abandonar las bicis, en Sebici si no devuelves la bici a su parada te sacan de la cuenta del banco a la que vinculas la bici lo que vale 300 o 400€.
No se cómo va en Madrid.
#31:
#6 Al contrario. Está demostrado que las multas desmesuradas (que destrocen familias enteras) no funcionan.
Por una parte, los agentes de la autoridad, conscientes de los desproporcionado de la multa, recurren a multar en muchísimos menos casos (además, se fomenta la corrupción).
Por otra parte, multas tan desproporcionadas generan desconfianza en el estado y en lo público, además de odio ciudadano y solidaridad con el multado que deriva básicamente en impagos, desobedicencia civil (apoyada por los ciudadanos) y vandalismo contestatario.
Soy partidario de la coerción cuando la ciudadanía demuestra una y otra vez su mala educación, pero me inclino más por trabajaos sociales o multas de bajo importe (60, 100 euros, que ya joden bien) pero con una vigilancia intensa.
Por una parte, los agentes de la autoridad, conscientes de los desproporcionado de la multa, recurren a multar en muchísimos menos casos (además, se fomenta la corrupción).
Por otra parte, multas tan desproporcionadas generan desconfianza en el estado y en lo público, además de odio ciudadano y solidaridad con el multado que deriva básicamente en impagos, desobedicencia civil (apoyada por los ciudadanos) y vandalismo contestatario.
Soy partidario de la coerción cuando la ciudadanía demuestra una y otra vez su mala educación, pero me inclino más por trabajaos sociales o multas de bajo importe (60, 100 euros, que ya joden bien) pero con una vigilancia intensa.
#134:
#66 Pues no ves lo que dicen? que los que las abandonan es porque las han sacado forzando los anclajes, que vamos, puedes subir la multa a 100000000 euros, pero los que las ROBAN seguirán abandonandolas sin mas consecuencias.
En barcelona pasó algo parecido, aunque en vez de ser arrojadas al rio, las dejaban aparcadas al lado de las estaciones o en cualquier sitio, y curioso, la gente las usaba sin pagar y las dejaba en su sitio al terminar
y cambiaron los anclajes para que fueran mas seguros... ahora ya no ves desde hace años una bici abandonada o vandalizada, simplemente no se pueden sacar sin la tarjeta.
En barcelona pasó algo parecido, aunque en vez de ser arrojadas al rio, las dejaban aparcadas al lado de las estaciones o en cualquier sitio, y curioso, la gente las usaba sin pagar y las dejaba en su sitio al terminar
y cambiaron los anclajes para que fueran mas seguros... ahora ya no ves desde hace años una bici abandonada o vandalizada, simplemente no se pueden sacar sin la tarjeta.
#9:
Lo peor de todo es que es una concesión. Lo cual es claro ejemplo de la eficiencia en la gestion de la empresa privada.
#98:
#31 (CC: #6) «Al contrario. Está demostrado que las multas desmesuradas (que destrocen familias enteras) no funcionan.»
Estoy de acuerdo contigo totalmente con esto y con el resto de tu comentario, y quería añadir que lo que está demostrado es que lo que de verdad desincentiva un comportamiento incívico (o un delito sin beneficio económico) no es la dureza del castigo o la cuantía de la multa, sino la certeza y la inmediatez del castigo. Más valen multas de poca cuantía pero tramitadas con más agilidad que multas enormes que sólo incentivan recursos judiciales además de todos los efectos sociales que señalas.
De hecho, me atrevería a decir que la presión social puede ser más eficaz aún que las multas. Una multa por no usar las papeleras (sea de 1000€ o de 60€) sólo es un problema si te pilla un policía, así que la certeza del castigo es muy baja. Sin embargo, si sabes que si no usas las papeleras es probable que cualquier otro ciudadano que te vea te va a llamar la atención en público, es mucho más probable que te lo pienses dos veces. Es un castigo certero (si se convierte en la norma), inmediato, y extremadamente leve, pero muy eficaz como desincentivo.
Estoy de acuerdo contigo totalmente con esto y con el resto de tu comentario, y quería añadir que lo que está demostrado es que lo que de verdad desincentiva un comportamiento incívico (o un delito sin beneficio económico) no es la dureza del castigo o la cuantía de la multa, sino la certeza y la inmediatez del castigo. Más valen multas de poca cuantía pero tramitadas con más agilidad que multas enormes que sólo incentivan recursos judiciales además de todos los efectos sociales que señalas.
De hecho, me atrevería a decir que la presión social puede ser más eficaz aún que las multas. Una multa por no usar las papeleras (sea de 1000€ o de 60€) sólo es un problema si te pilla un policía, así que la certeza del castigo es muy baja. Sin embargo, si sabes que si no usas las papeleras es probable que cualquier otro ciudadano que te vea te va a llamar la atención en público, es mucho más probable que te lo pienses dos veces. Es un castigo certero (si se convierte en la norma), inmediato, y extremadamente leve, pero muy eficaz como desincentivo.
#86:
#34 no es un fallo del programa, es que los anclajes son una mierda. Haciendo el bestia puedes arrancar la bici de los anclajes y llevartela, como tienen GPS no te la puedes quedar, pero puedes tirarla al rio y mañana arrancar otra. Al que hizo el programa a lo mejor no se le ocurrio testarlo con chimpances y pensaba que en Madrid habia humanos.
#105:
#66 Es que me parece que aquí la verdadera noticia es que el sistema es una mierda y la gente en cuatro días ya ha encontrado la forma de sacar la bici sin identificarse ni meter su tarjeta. Yo cogí bici de estas en UK y lo primero que tenias que hacer era meter tu VISA. Luego la bici por ellos como si te la metías por el culo, que teniendo tu numero de tarjeta te pasaban un cargo de 300 libras si no la devolvías.
#84:
#47 Ya... la verdad es que es cierto que la gente es la hostia.
Obviamente, si el problema es generalizado la responsabilidad es de la empresa y de la policía. Es cierto que alguna vez he visto a gente dando tirones a las bicis, pero no he visto que sacarán inguna.
También el otro día vi a unos con la bici y pensé "estos no han pagado ni de coña". Luego habló el meneante politicorrectista que todos llevamos dentro y me dijo "no debes prejuzgar por su aspecto, clasista" y ya pensé, bueno, lo mismo sí han pagado. Pero ahora que me cuentas esto, cuadra.
Obviamente, si el problema es generalizado la responsabilidad es de la empresa y de la policía. Es cierto que alguna vez he visto a gente dando tirones a las bicis, pero no he visto que sacarán inguna.
También el otro día vi a unos con la bici y pensé "estos no han pagado ni de coña". Luego habló el meneante politicorrectista que todos llevamos dentro y me dijo "no debes prejuzgar por su aspecto, clasista" y ya pensé, bueno, lo mismo sí han pagado. Pero ahora que me cuentas esto, cuadra.
#37:
#1 Con todas las salvedades, no sé, es el Confidencial.
Yo vivo en el centro de Madrid, en una zona con muchas estaciones de BiciMad y en general, un vecindario un tanto turbulento y poco dado a los hábitos de vivir en sociedad y cuidar lo público. Y nunca he visto una bici abandonada fuera de la estación ni ningún agente custodiándola. Y me muevo mucho.
No sé, quizá en otras zonas... Pero a mi no deja de darme cierto tufillo sensacionalista el artículo.
Bicis con los anclajes en rojo sí. Incluso el otro día vi una bici sin sillín (la primera vez que he visto algo así) pero bicis abandonadas, nunca he visto ninguna.
Yo vivo en el centro de Madrid, en una zona con muchas estaciones de BiciMad y en general, un vecindario un tanto turbulento y poco dado a los hábitos de vivir en sociedad y cuidar lo público. Y nunca he visto una bici abandonada fuera de la estación ni ningún agente custodiándola. Y me muevo mucho.
No sé, quizá en otras zonas... Pero a mi no deja de darme cierto tufillo sensacionalista el artículo.
Bicis con los anclajes en rojo sí. Incluso el otro día vi una bici sin sillín (la primera vez que he visto algo así) pero bicis abandonadas, nunca he visto ninguna.
Comentarios
#BiciMAD 21/07/15 08:00
– Rotas: 587 (51%)
– Disponibles: 579 (49%)
– Ancladas: 61% (1166/1900)
Estaciones sin bicis disponibles: 22%
Soy usuario de Bicing en Barcelona y estoy flipando con el desastre que es el BiciMad de Madrid. Aquí hay muchísimas furgonetas para retirar las bicicletas averiadas, pero apenas hay bicicletas abandonadas por la calle como parece que hay en Madrid. ¿Hay algún método para sacarlas sin tarjeta?¿No se reparan las averiadas?
#1 Con todas las salvedades, no sé, es el Confidencial.
Yo vivo en el centro de Madrid, en una zona con muchas estaciones de BiciMad y en general, un vecindario un tanto turbulento y poco dado a los hábitos de vivir en sociedad y cuidar lo público. Y nunca he visto una bici abandonada fuera de la estación ni ningún agente custodiándola. Y me muevo mucho.
No sé, quizá en otras zonas... Pero a mi no deja de darme cierto tufillo sensacionalista el artículo.
Bicis con los anclajes en rojo sí. Incluso el otro día vi una bici sin sillín (la primera vez que he visto algo así) pero bicis abandonadas, nunca he visto ninguna.
#37 Acabo de hacer una búsqueda de BiciMad en Twitter y parece que lo de las bicis abandonadas está a la órden del día. Hay muchísimos usuarios subiendo y reportando fotos de bicicletas abandonadas. El dato de las bicis rotas y desancladas (el 39%) no es de el Confidencial, sino de una aplicación.
#38 Ah, pues realmente primera noticia que tengo. Nunca he visto ninguna fuera de sitio.
#39 Lo dices en serio?? Vivo en Lavapies y soy usuario de este servicio y veo constantemente como ROBAN las bicicletas de los anclajes y están abandonadas por el barrio. Es lamentable la seguridad de BiciMad.
#52 Pues yo también vivo en Lavapiés y no he visto nunca ni una bici abandonada ni ningún robo y no digo que no haya, simplemente que no lo he visto.
Otra cosa son bicis en rojo como dice JohnBoy. De esas una cantidad bárbara, y estaciones con apenas bicicletas casi todas.
Están desbordados y se nota. Me conformaría con que el número de atención funcionara y te pasaran diréctamente con el servicio técnico.
Harto ya de escuchar las 4 estaciones de Vivaldi cada vez que llamo.
#67 Por favor, párate en frente de la estación de Lavapies durante 10 minutos y verás como se llevan las bicicletas pegando un tirón.
Abandonadas también he visto unas cuantas en nuestro barrio y cada vez que lo veo me hierve la sangre.
#93 Vivo ahí.
Pero ojo, que no te lo discuto. Simplemente no lo he visto.
#67 Estarán todo lo desbordados que quieran, pero no vi yo que pusieran muchas pegas a la hora de aceptar los milloncejos de euros de la concesión.
#52 lamentable más bien la gentuza que habita en nuestra ciudad.
El problema de BiciMadrid es el que pensé cuando se implantó:
Requiere de una educación social
#71 Pues deberían haber sido más listos a la hora de diseñarlas y haber hecho pruebas de seguridad más estrictas, ya que lamentablemente no vivimos en el país mas civilizado del mundo.
#71 Qué coño educación social... en Barcelona no somos más civilizados que en Madrid y la cosa funciona.
Creo que el problema no está en la sociedad, sino en la gestión del servicio.
#71 pero los idearon dicha sistema deberian contar con ello.
#71 Plasplasplas, más claro imposible. Un servicio maravilloso no apto para la gentuza que habita en este pais.
#71
Requiere una ética publica basada en el respeto de los "commonals", para ponerla en practica necesitamos a las instituciones pero eso no va a ocurrir por:
La derecha se opone a la ética publica porque no quiere ciudadanos críticos con el mercado.
La izquierda se opone a la ética publica porque es algo de fachas, y ya ni te digo hablar de educar a los jóvenes, proponer algo así te coloca a la altura de Hitler (Godwin wins!)
#52 Sinceramente no creo que sea un tema de seguridad, no importa cuanta seguridad pongas si hay gentuza como esa. Quizás más que por seguridad, lo que habría que ver sería ver que alternativas hay, no por más "seguras" sino simplemente que sean más efectivas.
#91 No, yo creo que precisamente ese es el problema, la falta de sensación de vigilancia.
En Barcelona, cada dos calles te encuentras una furgoneta del Bicing moviendo bicis de la parte baja a la parte alta, llevándose las que están estropeadas... con mala leche y unas patadas seguro que puedes robar una bici en Barcelona igual que en Madrid, pero en Barcelona tienes más sensación de que hay alguien vigilándolas, incluso por la noche hay mucho movimiento de furgonetas del servicio.
#52 ¿Lamentable la seguridad de BiciMad? Los lamentables serán los ladrones, ¿no crees?
#52 Lo que es una vergüenza también es el nulo civismo de la peña....
#38 Tienes por ahí enlace a esa aplicación? Estoy fritísimo de la gestión de BiciMAD y quería meterles un poco de caña por varios sitios...
#37 Yo vi una en Plaza de Castilla, donde no llega el servicio...
#37 El otro día al dejar una bici le fui a preguntar al chico que había de mantenimiento (el primero que he visto) unas dudas y nos pusimos a hablar del servicio.
Resumiré por puntos:
-Sólo hay un camión y 10 trabajadores de mantenimiento. Ahora que la gente se coge vacaciones no iban a hacer sustituciones.
-La gente es el infierno. Me dijo que cada noche desaparecían mínimo 100 bicis. Que ahora en verano muchas aparecían en el río Manzanares (dentro, vamos, que las tiraban). Que la gente se lía a patadas y tirones con los anclajes para sacarse la bici gratis.
-Que la empresa que lo gestiona estaba ganando mucho dinero pero que en cuanto la gente denunciase por el pésimo servicio les iban a quitar el contrato. Nos animaba a poner quejas en el ayuntamiento y en consumo para que sucediese cuanto antes.
#47 Ya... la verdad es que es cierto que la gente es la hostia.
Obviamente, si el problema es generalizado la responsabilidad es de la empresa y de la policía. Es cierto que alguna vez he visto a gente dando tirones a las bicis, pero no he visto que sacarán inguna.
También el otro día vi a unos con la bici y pensé "estos no han pagado ni de coña". Luego habló el meneante politicorrectista que todos llevamos dentro y me dijo "no debes prejuzgar por su aspecto, clasista" y ya pensé, bueno, lo mismo sí han pagado. Pero ahora que me cuentas esto, cuadra.
#84 Queremos parecer holandeses pero nuestros genes patateros pesan más.
#47 Malos anclajes + estaciones que funcionan mal = Desastre
La empresa que gestiona BiciMad deben ser unos piratas de cuidado, pero claro, si hacía negocios con la Botella que esperamos.
Deberían quitarles el contrato y coger a alguien mas serio, que se yo, los que ya lo hagan en otro sitio que funcione bien igual se les da mejor... para dos cosas (literalmente) que hay que mejorar: Anclajes, seguridad del sistema en las estaciones.
#37 Pásate por los alrededores de Legazpi, para mi ya es normal ver bicis tiradas en descampados o simplemente abandonadas que se pasan toda la tarde en el mismo sitio.
#60 Sí... quizá las manguen en el centro y terminen por la periferia. Cuadra.
#37 Acabo de descubrir que la empresa es Bonopark SL, de Pamplona, y que también lleva, además de BiciMad, el servicio dBizi de Donostia-San Sebastián. Misma empresa, mismos problemas. En esta cuenta denuncian todo lo que está pasando:
#1 Pero, vamos a ver, ¿A la gente que las abandona no se les sanciona?
En Sevilla pusieron un servicio similar, ahora va bastante bien, pero el primer año fue desastroso.
En cuanto a lo de abandonar las bicis, en Sebici si no devuelves la bici a su parada te sacan de la cuenta del banco a la que vinculas la bici lo que vale 300 o 400€.
No se cómo va en Madrid.
#66 Eso es lo mismo que me pregunto yo.
#66 Es que me parece que aquí la verdadera noticia es que el sistema es una mierda y la gente en cuatro días ya ha encontrado la forma de sacar la bici sin identificarse ni meter su tarjeta. Yo cogí bici de estas en UK y lo primero que tenias que hacer era meter tu VISA. Luego la bici por ellos como si te la metías por el culo, que teniendo tu numero de tarjeta te pasaban un cargo de 300 libras si no la devolvías.
#66 si son usuarios si. La cuestión es que las arrancan de las islas.
#66 Pues no ves lo que dicen? que los que las abandonan es porque las han sacado forzando los anclajes, que vamos, puedes subir la multa a 100000000 euros, pero los que las ROBAN seguirán abandonandolas sin mas consecuencias.
y cambiaron los anclajes para que fueran mas seguros... ahora ya no ves desde hace años una bici abandonada o vandalizada, simplemente no se pueden sacar sin la tarjeta.
En barcelona pasó algo parecido, aunque en vez de ser arrojadas al rio, las dejaban aparcadas al lado de las estaciones o en cualquier sitio, y curioso, la gente las usaba sin pagar y las dejaba en su sitio al terminar
#66 el problena es que los anclajes son tan malos que salen con un tiron de na, si la sacas con tu tarjeta y la abandonas si te multaran.
#66 Las bicis se anclan mal con mucha frecuencia. Muchísima. Eso lo saben los que las roban. No hay que romper nada. No hay que hacer el bruto. Sólo tirar de todas las que veas que alguna entre las primeras 20 que pruebes está mal anclada fijo.
Nadie abandona una bici habiéndola cogido con el abono porque sí, claro que te multan.
#1 Creo que influye mucho que las bicicletas sean eléctricas con el handicap de mantenimiento que ello supone. Aún así el mantenimiento es muy corto y a día de hoy hay más bicicletas averiadas que funcionando.
Lo de las bicicletas abandonadas, como he dicho en otro comentario, no he visto nunca ninguna.
#1 Como la recogida de basura de los Simpsons garbageman.
#1 pero aquí en Valencia, si abandonas una bici de Valenbisi te sigue cobrando hasta que la devuelvas. Te puede salir cara la broma.
Además, si no recuerdo mal, tienen GPS.
#1 aquí en Sevilla igual, sólo una vez en dos años he visto una bici abandonada, y si se rompen suele venir un técnico cada día o cada dos y sin más problema, y si en tu estación no hay la siguiente no suele andar lejos.
#1 Recueras cuando el Bicing empezó? De verdad no te suena lo que pasa en Madrid? Aquí no dejábamos las bicis tiradas porque la multa te crujía, pero ganas no faltaban.
La única manera fiable y comprobada de que una sociedad de gañanes y egoistas aprenda es multando. Pero multas gordas, que destrocen familias enteras. Es una lacra para nuestra sociedad que la gente sea tan incivilizada y egoista. La pena es que son mayoría.
Ejemplos:
- ¿Tirar la basura fuera? 5.000€
- ¿No usar las papeleras? 1.000€
- ¿Dejar tirada la bici pública por ahí? 5.000€
- ¿Ensuciar la calle? 2.000€
- ¿Música alta o ruidos excesivos sin permiso? 5.000€
Y así mil cosas más... Son comportamientos que vemos TODOS los putos días y que, para mí, tendrían muy fácil solución. Multazas y puntos (como el carné de conducir) y cuando te quiten todos: servicios a la comunidad o cárcel (especial para incivilizados).
#6 Kim Jong-un seal of approval
#7 Gracias. Si por mi fuera, lo haría. Y muchísima gente me lo agradecería al cabo del tiempo.
#12 El problema no son las sanciones, es la mierda de sistema de seguridad y que no se persigue a la gente que las roba. Sacar una bicicleta a la fuerza ya está tipificado como delito de robo.
#6 ¿Y si el multado es insolvente?
#8 Habrá que reinsertarlo en la sociedad de alguna manera. Pero eso es un problema que tenemos con todos los delitos.
#11 Yo pondría las fotos de la vergüenza. Este cerdo tira papeles, este cerdo no recoge las cacas de su perro, etc.
#8 será por cunetas llenas de mierda, verás como recogiendo la mierda de otros incivilizados terminan por comprender y no sirven de mal ejemplo
#14 Les puedes imponer trabajos sociales, pero, ¿y si tampoco los hacen?, en la cárcel no los vas a poder meter por una falta.
Yo propondría hacer un proyecto conjunto con otros países, el que se salte los trabajos sociales aquí tendrá que desarrollarlos en un país del tercer mundo, veras que fino vuelve cuando le apliquen las leyes de allí.
#18 No, pero para eso están los puntos. Cuando su falta de civismo haga que se quede sin puntos pues entonces a la cárcel por reincidente.
#29 si por cosas más graves no entran, ya sin entrar en el coste diario de un preso común.
#18 Sustraer usando la fuerza una propiedad privada de cierto valor no es una falta.
#8 Se le pone a limpiar las cloacas de la ciudad hasta que haya pagado su deuda con trabajo.
#8 Trabajos sociales directamente, al monte a limpiar bosques 3 semanas...
#6 #8 Yo más que multas pondría a toda esta gente los fines de semana o cuando tenga vacaciones a currar en algo que tenga que ver con el delito que ha cometido:
- Niñatos que han pillado firmando en las paredes: x horas limpiando paredes
- Cerdos que han tirado la basura fuera: x horas barriendo calles
- Cerdos que mean por las calles: x horas baldeando y limpiando esquinas
- Gente que pone la música a todo tren o no deja dormir: x horas haciendo lo que sea en días laborables, para que sepa lo que es tener que trabajar sin haber podido dormir lo suficiente.
- Dejar tirada la bici por ahí: x horas trabajando transladando bicis abandonadas a estaciones.
#8 Trabajos comunitarios.
#8 Muchos "insolventes" van por la calle con un móvil de 300€ ¿no? Pues se vende su móvil para pagar la multa y se les deja un nokia de 15€ (que no somos crueles, tampoco les vamos a dejar incomunicados )
#8 al que no tiene dinero se le facilita el intrusismo.
#6 ¿Cuanto seria la multa por mearte la cara?, tal vez pueda permitirme una vez al mes mearte la cara y a ti no te quedaria más remedio que aguantarte porque puedo pagar la multa ... a ver cuando implantan tu proposicion, ya veras las risas que nos vamos a echar.
#19 Pues seguramente no tan barato como f***e a tu madre.
#21 ^^ que picao, no sabes que eso de las madres se hacia en la escuela, que ya tienes que tener los cojones negros para darte cuenta que lo que diga yo de tu madre te importa lo mismo que lo que tu digas de mi madre, es decir, nada.
#23 A tu madre tampoco, anoche me lo dijo.
#24 Los payasos no soleis ser muy originales que digamos, ahora solo te falta pregunta si mi madre mea con la pierna levantada o no, que si mea amarillo y espumoso, etc.
PD: sin menospreciar a los payaso por supuesto, que es un trabajo muy digno como otro cualquiera.
#41 No te lo tengo que preguntar: ya sé cómo mea tu madre.
#42 Entonces ¿porque te picas si soy yo el que te mea en la cara?, osea ella si y yo no
#42 "A doh cañoh, que she tragó un botón!"
#21 No te pases animal, que has empezado tú llamando a destrozar familias por no usar las papeleras, ¡no te jode aquí el caudillo!
#50 Ha sido un comentario en general, lo suyo ha sido un insulto personal. Evidentemente mi comentario ha sido exajerado, pero considero que el incivismo no está suficientemente castigado.
#50 Pues mira, al paredón mandaba a todos los putos cerdos de España que tiran las cosas al suelo. Y los padres que tomen nota al criar a los siguientes que tengan.
#6 Lo de elevar las multas a cantidades absurdas es el camino que suelen seguir los ayuntamientos, el recurso de los que no saben como arreglar las cosas, y el mejor método para que todo siga igual, porque estas multas ni se ponen ni se cobran.
#26 Discrepo. Mira lo que ha pasado con los radares y los puntos en las carreteras: los accidentes han bajado. ¿Y la gente? Pues yo, en mi amplio círculo de conocidos, familiares y amigos, todos coincidimos que gracias a/ por culpa de el nuevo sistema de puntos/multas/radares ya no se hacen tantas barbaridades como antes al volante. No se en tu círculo social, pero en el mio estamos al 100% de acuerdo en eso. ¡Ni el más vinagres del grupo se atreve a coger el coche con 2 cañas en el estómago!
¿Cómo se podría exportar ese sistema a las calles? Pues con algo parecido: puntos por faltas y delitos, que la REINCIDENCIA se pague. Ya veriamos como la gente se comporta más civilizadamente.
Por favor, que ha habido casos de chorizos que han robado 500 carteras ¡500 CARTERAS! Y no han cumplido ninguna pena. Eso es inadmisible. ¿Y la gente que es una cerda y que no sabe vivir en sociedad? Pues lo mismo, si no saben comportarse civilizadamente pues que apoquinen y que cumplan penas, ya verás que rápido aprenden.
#28 No estoy en contra de las multas, y lo del carnet por puntos fue una gran medida, y naturalmente que hay que penalizar las reincidencias, pero elevar las multas a cantidades absurdas (es lo que han hecho muchos ayuntamientos), no resuelve el problema.
#32 Elevarlas al reincidir tal vez. Es decir, la primera vez que tiras basura a la calle, vale, 100 pavos. ¿La 6ª vez que te pillan haciéndolo? Pues estás jodido por capullo y por reincidente.
#35 Estoy de acuerdo, pero creo que si de verdad se persiguen las cosas y se hacen efectivas las multas de 100€, apenas habrá reincidencias. La situación actual es que muchos hacen lo que les da la gana porque saben que no hay multa.
#36 De hecho no hay que llegar ni a multa. En cierto país extranjero estábamos bebiendo en un parque, mucha gente, por distintos lugares. Llegó un policía y nos pidió la documentación a unos cuantos en distintos grupos, al azar. A continuación nos dijeron que pasarían por allí mas tarde, y que si encontraban basura, nos multarían a los que habían "fichado". Aquello quedó como una patena.
#26
No se ponen ni se cobran porque hay una serie de medios de comunicación que se dicen progresistas y socialistas que por defecto siempre se ponen del lado del delincuente y del antisocial en aras de una justicia social que solo existe en sus urbanizaciones privadas completamente desconectadas del pueblo.
#6 Al contrario. Está demostrado que las multas desmesuradas (que destrocen familias enteras) no funcionan.
Por una parte, los agentes de la autoridad, conscientes de los desproporcionado de la multa, recurren a multar en muchísimos menos casos (además, se fomenta la corrupción).
Por otra parte, multas tan desproporcionadas generan desconfianza en el estado y en lo público, además de odio ciudadano y solidaridad con el multado que deriva básicamente en impagos, desobedicencia civil (apoyada por los ciudadanos) y vandalismo contestatario.
Soy partidario de la coerción cuando la ciudadanía demuestra una y otra vez su mala educación, pero me inclino más por trabajaos sociales o multas de bajo importe (60, 100 euros, que ya joden bien) pero con una vigilancia intensa.
#31 Estoy de acuerdo. Pero para mi, la reincidencia debería ser penada. La primera, valen 100€, pero si sigues comportándote de forma incivilizada, pues ya catacroquer.
#31 (CC: #6) «Al contrario. Está demostrado que las multas desmesuradas (que destrocen familias enteras) no funcionan.»
Estoy de acuerdo contigo totalmente con esto y con el resto de tu comentario, y quería añadir que lo que está demostrado es que lo que de verdad desincentiva un comportamiento incívico (o un delito sin beneficio económico) no es la dureza del castigo o la cuantía de la multa, sino la certeza y la inmediatez del castigo. Más valen multas de poca cuantía pero tramitadas con más agilidad que multas enormes que sólo incentivan recursos judiciales además de todos los efectos sociales que señalas.
De hecho, me atrevería a decir que la presión social puede ser más eficaz aún que las multas. Una multa por no usar las papeleras (sea de 1000€ o de 60€) sólo es un problema si te pilla un policía, así que la certeza del castigo es muy baja. Sin embargo, si sabes que si no usas las papeleras es probable que cualquier otro ciudadano que te vea te va a llamar la atención en público, es mucho más probable que te lo pienses dos veces. Es un castigo certero (si se convierte en la norma), inmediato, y extremadamente leve, pero muy eficaz como desincentivo.
#98 El problema de la presión social es que hay mucho energúmeno suelto por ahí como para ir dicendo cosas a la gente. Aunque es cierto que si es generalizada y constante, influye en la conducta de los individuos.
#31 Trabajos sociales funciona fenomenal. Mucha gente pagaría 100€ o más con tal de no estar 2 días en TS, sobre todo cuando eres un rico mal criado.
#31 Familias de cerdos y ladrones. En España tenemos un grave problema de puerquismo y choriceo, y la gente se la pela.
#6 Eres un inconsciente ¿quién te crees que iba a poder pagar 5000€ de multa por música alta? se declararían insolventes y ale, sin embargo si la multa es de 50 pero se aplica de verdad...
#58 Si, pero si reincides puedes acabar en la cárcel.
#6 Excesivo pero sí pondría multas por más cosas incivilizadas, luego llegarían los "afán recaudatorio" pero es que sino nadie haría nada bien, como cuando se empezó a multar por el cinturón que encima es por tu propio bien.
#6 en Londres la pena por tirar muebles donde no debes es hasta 20000 libras de multa o 2 años de carcel. Adivina cuantos muebles mal tirados ves por ahi.
#6
- ¿Música alta o ruidos excesivos sin permiso? 5.000€
Esa multa en Madrid sería considerada racismo para el noble pueblo hispano
#77 Pues los hijosdeputas que ponían música con sus coches de macoquis muertos de hambre a toda ostia (vivía en un noveno y me vibraban los putas ventanas) a las 3 de la mañana un jueves adivina su nacionalidad: Exacto, quinquis ESPAÑOLITOS, de esos que se peinan como CR7 y ven Hombres y Mujeres.
Siento joderte tu rigurosa estadística cuñadil :_
#6 La única manera fiable y comprobada de que una sociedad de gañanes y egoistas aprenda es educando. Mejorando la educación se evitan estos comportamientos, por eso se dan en mucho menor medida en la Europa del Norte.
La solución de poner multas cada vez más altas para acabar con los gañanes es lo más gañan que he leído en la última semana, y encima hay gente que te vota positivo.
#81 hay que premiar a los que cuidan el sistema, con alguna especie de rebaja o descuento en el uso. Lógicamente a los que lo joden hay que sancionarles o multarles, no de esa forma megaexcesiva.
#81 Lo siento, pero con el carné por puntos, los radares y las cámaras se ha reducido la "gañanería" al volante en un porcentaje muy elevado. ¿Cómo se podría transladar eso a las calles? Multas por reincidencia elevadas y pérdida de puntos hasta acabar haciendo servicios a la comunidad o cárcel. Al principio sería el caos, pero en una década notaríamos el cambio.
#81
El problema es que la derecha no quiere gente educada porque sino a ver ¿Como les explotan?
La izquierda se opone a la educación porque para ellos esta equivale a fascismo, hitlerismo, autoritarismo y clericalismo.
Resultado:solo queda la coacción.
#6 Con eso lo único que haces es que los ricos puedan ser todo lo incívicos que les de la gana
#6 Error, las multas deberían ser % a lo que ganas en un año. Así los ricos se andarían con cuidado también.
#6 Eso de los puntos me ha recordado a esta canción.
(Obviamente no es el mismo concepto )
#6 De eso ya tenemos, nuestras sanciones en general son de mayor cuantía que UK por ejemplo, y con una renta per cápita inferior.
#6
Estoy de acuerdo contigo, pero si eso ocurriera cuando hubiera algún multado inmediatamente los medios de comunicación empezarían una cobertura lacrimógena mostrandonos al infractor como un ser de luz pisoteado por un sistema injusto.
En este pais los pícaros siempre han contado con la aprobación de la opinión publica, no hay mas que ver a los zipotecados, los de Marinaleda asaltado Mercadona o los típicos notas que van al trullo por hurtar algunas cosilllas...todos ellos reciben apoyo popular y son las instituciones y las leyes las denigradas.
#6 Hasta el final de tu comentario pensaba que estabas siendo irónico, he tenido que seguir leyendo respuestas.
Porque hay tantos que piensan como tú seguimos como seguimos.
#6 y para el terrorismo, la corrupción y tal... ¿cadena perpetua, o directamente un tiro y le cobramos la bala?
Luego nos quejamos de la "ley de seguridad ciudadana" del PP...
Que les quiten la licencia de uso si no se estaciona donde toca y fin... Estas bicis son para usarlas cuando las necesitas, cuando no estás encima debería estar anclada para que otro pueda usarla
#2 Entiendo que al usuario que no la deja anclada correctamente se le multa. Por eso pregunto el motivo del alto número de abandonos. Debe haber alguna forma de sacarlas sin tarjeta, como se insinúa en el artículo.
#4 mmmm ya, pero en esos casos que no llamen "usuario" al simple ladrón.
#5 no es ladrón si no se queda con ella.
#10 creo que escuchas mis risas desde allí
Es decir que si yo tengo aparcado mi coche, vienes tu y te lo llevas, pero no te quedas con él entonces no me lo has robado, ah, vaya...
#16 si te cojo el coche para ir a comprar el pan y luego te lo devuelvo no es un robo (jurídicamente hablando) siempre que pueda demostrar que mi intención no era quedármelo. Pero vaya no defiendo a los capullos. Sólo puntualizo.
#96 si perdona es el siguiente #20
#16 Lo que viene siendo coger prestado algo. No seas tan posesivo.
#63 go to #16. Ahí explico lo que quería decir.
#85 ahi no explicas nada, eso es un comentario de otra persona
#16 Creo que habia alguna sentencia al respecto que no lo consideraba robo.
(o clavar 1 clavo y 10.000)
Si a ti te cogen el coche cuando no lo usas, te lo dejan en perfecto estado y con la gasolina que se ha gastado repuesta, esta al mismo nivel que si dejas un martillo en la ventana, otro lo coge, clava un clavo y te lo deja de nuevo en la ventana. Eso si, una cosa es hacerse 5km y otra 10.000
#88 se llama "robo de uso" y está menos penado que el robo.
http://definicionlegal.blogspot.com.es/2012/10/el-robo-de-uso.html
#10 #2 Las sacan a tirones cargándose los anclajes y no se pueden quedar con ellas porque llevan gps.
#48 Correcto, pegan tirón y se las llevan. Los anclajes son una basura y deberían mejorarlos o quitar la concesión a la empresa.
#48 en serio? Vaya mierda de sistema de anclaje! En fin...
#10 un ladron es el que roba. lo que haga despues de robar es irrelevante
#10 Si te quito la cartera, y me lo gasto en farlopa y putas no soy un ladron por que no me lo he quedado
#10 los que roban dinero no se lo quedan. Lo gastan.
#2 No es problema de los que tenemos tarjeta, el problema está en los que roban las bicicletas.
#53 en mi barrio ves a los chavales en el parque con la bici parados, llevando otra bici paralela para un colega, bicis tiradas rotas en los setos... Al parecer meten un carton o algo para que no se queden ancladas...
#2 es que si la robas de su sitio no saben quien ha sido y no pueden quitar la licencia.
#64 ya, perdón porque hemos acabado mezclando temas. Yo en #2 no hablaba de robos si no de dejadez por parte del usuario, pero más adelante me han comentado de que lo que había era robos y logicamente un usuario no va a robar su propia bici, será un ajeno al sistema el que lo haga
#2 Mi no entender.
En ciudades de Francia:
Si no anclas la bicicleta el contador sigue sumando hasta que llega al máximo de credito de la bici (150€) que debería ser el equivalente o superior al precio de la misma (no electricas), así que si no la devuelves y te la quedas, te ha costado 150€ la broma (por una bici con 3 marchas y que pesa un quintal).
en Madrid que hacen en este caso?
#2 +1, pero también te digo: En dos ocasiones el reportar el correcto anclaje falla.
He tenido dos 'multas' en un mes: dejo la bici correctamente, la luz verde te lo refleja. Llegas a casa y te encuentras con la penalización económica.
Llamas al servicio del ayuntamiento, y de ahí ellos intentan pasar a reportar la incidencia a la empresa que lo gestiona (tarda hasta una semana, en uno de los casos que he tenido). Es decir, me dejaron sin saldo por errores en el sistema.
Las bicicletas es fácil que estén en malas condiciones (esto lo achaco a culpa de los usuarios), en ocasiones las estaciones de anclaje rotas (varios días en semana en la de la plaza de Nelson Mandela por ejemplo).
Eso sí, la gestión de incidencias es pésima: Reportas las incidencias y tardan y tardan y tardan. No sé si pasan o no dan a basto, pero se refleja en que dan un servicio bastante lamentable.
Lo peor de todo es que es una concesión. Lo cual es claro ejemplo de la eficiencia en la gestion de la empresa privada.
#9 Hereje!! Lo privado siempre funciona mejor!
El renting de los camiones de bomberos de Madrid sale más caro que si fueran de propiedad municipal
El renting de los camiones de bomberos de Madrid s...
sabemosdigital.com#9 Pues se le exige el cumplimiento de un buen servicio o multas gordas, que de esto los empresarios de los chanchullos están bastante escaso
#15 El servicio funciona como el culo pq el programa imformático de gestión esta lleno de fallos. Además Las bicis tienen gps integrado. Tendrían que quitarle la concesión a la empresa y recuperarla o dársela a otra.
#22 Multa por incumplimiento y si me apuras denuncia por estafa
#9 Lo privado o lo público en este caso no tienen nada que ver. Lo único que se puede extraer de la noticia es el incivismo de los usuarios del BiciMad.
#25 No te creas. Yo pienso que es debido a fallos en el sistema informático ya que lo hicieron reduciendo costes al maximo y de los 25 millones que les dieron gastarse pasta en hacerlo bien no era una prioridad. Puedes hacer una pequeña búsqueda y ver como al sistema le han hecho multitud de hackeos desde que funciona. Y si la bici se puede sacar gratis por un fallo y hay un listo que se aprovecha la causa no es que el listillo exista sino que el sistema lo permite.
#25 No somos los usuarios del sistema el problema. El problema está en la gente que ROBA las bicicletas y no creo que puedan considerarse "usuarios".
#56 tecnicamente las usan
#9 El problema es de quien ha dado el visto bueno a esta concesión sin verificar que la seguridad de las bicicletas es correcta.
#9 Si un alto porcentaje de usuarios son unos hijos de la gran puta incívicos, la culpa es de que la empresa es privada. Buen razonamiento.
#99 No creó que sea un alto porcentaje sino una minoría de personas que se ha dado cuenta que el sistema de anclaje es una puta mierda y que tirando se la pueden llevar gratis. Para mi es fallo de la empresa sí.
¿Pero no habíamos quedado en que los ciudadanos son todos santos y los únicos hijos de puta son políticos y empresas? Porque los hechos parecen decir bastante lo contrario...
#90 Los políticos y empresarios también son ciudadanos y no, no te van a dar un cargo ni un sobre sobre lamerles el culo en meneame.
#100 Ni falta que me hace
Que hagan como con los carritos de la compra y tengas que meter una moneda para desanclarlas. Seguro que por recuperar la moneda habrá más gente que las vuelva a enganchar.
#3 el tema es que las roban, copon
¿Es necesario identificarse para devolver la bici?
En Barcelona no. Cualquiera puede devolver una bicicleta, sólo hay que dejarla en el anclaje. Y lo he hecho alguna vez, con bicicletas abandonadas cerca de una estación.
Y al pipiolo que la dejó abandonada creo que le meten 200€ de multa, que suelen perdonarse la primera vez.
#17 El problema es que, según se deduce del artículo, no se identifica al último usuario que cogió esa bici y no la devolvió. Lo cual da a entender que es un fallo del programa que permite a algunos listos coger bicis sin identificarse (y sin pagar, claro).
#34 no es un fallo del programa, es que los anclajes son una mierda. Haciendo el bestia puedes arrancar la bici de los anclajes y llevartela, como tienen GPS no te la puedes quedar, pero puedes tirarla al rio y mañana arrancar otra. Al que hizo el programa a lo mejor no se le ocurrio testarlo con chimpances y pensaba que en Madrid habia humanos.
#86 Más que humanos, animales. Es cierto que son malos los anclajes, yo he visto a gente a las 5 de la mañana por Malasaña sacarse una bici a lo bestia, pero es que en otros sitios estas cosas no ocurrirían (o por lo menos no tan generalizadas)
En un lugar civilizado no necesitarían ni anclajes ni GPS.
Se juntan dos cosas: de 1500 bicis iniciales desaparecieron 400 y, por otra parte, no se hace nada por recuperarlas con la pésima gestión de este servicio.
Que lo hagan bien cojones! Harto de ver como mi ciudad está llena de coches, taxis y garrulos que se quejan de que no somos como Copenhague pero luego montan espectáculos así.
El reportero del confidencial aprendió hoy la palabra velocípedo
#94 aprendio la palabra, pero no significa exactamente lo que el piensa.
Yo ya he visto 2 bicis abandonadas,,,, ¿es que no ponen multas o que?
Marca España.
En Santander te piden tarjeta de crédito para poder sacar la bici, te retienen 150€ y cuando la devuelves te quitan la retención. Igual así se alquilan menos bicis pero te evitas que los gilipollas te las roben.
Me gustaría ver el contrato que se firmó con BiciMAD para ver que obligaciones incluye para la empresa y si se firmaron sanciones por incumplimiento de servicio.
#83 Pero en este caso se trata de un abuso por parte de los usuarios (paguen o no, al fin y al cabo son usuarios).
Lo que no debería de existir es el concepto de abandono. Las bicis están para volver a ser utilizadas por el que quiera.
Por lo que he leído en algún comentario, resulta que el problema es que mucha gente las utiliza sin pagar sacándola de sus anclajes. Lo cual demuestra que el sistema de anclajes no cumple su función.
En mi ciudad las bicis no tienen ningún sistema de anclajes, simplemente se bloquea la rueda con un buen candado que no hay manera de sacar, por lo que cumple mejor su función que el sistema de anclajes.
Y de esta manera no existe concepto de abandono. La bici la dejas aparcada en la acera dónde te venga bien y ahí otra persona ya la cogerá. Infinitamente más práctico.
#69 Así como lo expresas lo veo muy caótico, me parece normal que haya sitios específicos para recogerlas y dejarlas. Lo del sistema de seguridad sí parece que tenga más sentido.
#97 También existen sitios específicos consistentes únicamente en una señal, en los que es más barato devolverla.
Lo que es fundamental para que funcione el sistema es que haya suficientes bicicletas por la ciudad como para tener siempre alguna relativamente cerca. Y que existe una aplicación en la que mirar en el mapa dónde se encuentran.
#115 Sí, http://www.callabike.de/ es el más común, aunque en algunas ciudades lo lleva otra empresa.
#137 Bueno, eso es más probable que pase cuando hay un número limitado de bicis que se pueden dejar en un punto. Ocurre bastante que la gente por la mañana intenta utilizarla para ir a la estación y no puede dejarla porque ya está lleno el punto, y luego por la tarde en cambio no hay suficientes en la estación porque la gente ha utilizado todas. Si no está limitado el número de bicicletas que se pueden dejar, por la mañana acabarán muchas en la estación, pero por la tarde habrá muchas disponibles. En Madrid también me acuerdo una vez que por la noche a mucha gente se le ocurrió ir en bici a Malasaña y se llenaron todos los puntos de bicis cercanos, en cambio luego para volver estaban vacíos.
#69 Estás en Alemania? Porque allí eso funcionaba y es la gloria.
Pero con el vandalismo que hay, no me imagino las bicis libres por la ciudad aunque estén bloqueadas, viendo que algunas aparecen dentro del Rio... lamentable.
#69 Pero existe el problema de la infrautilización. Vas al punto recogida y hay menos disponibles (o ninguna en el peor de los casos) de las que realmente hay libres.
solución muy sencilla, para la tarjeta de la bici hay que meter tarjeta de credito y se cobra por horas de uso, si no la devuelve en su sitio el marcador sigue. Si en 24 horas no vuelve a aparcar la bici se le envía un mensaje al móvil para comunicarle que se le está cobrando 60€ al día por no devolver la bici; y así hasta que la tarjeta se quede sin crédito.
(Ahora vendrá algún gracioso que me diga que si los pobres no tienen tarjeta de crédito....)
#51 No es problema de los usuarios de BiciMad. El problema está en los que roban las bicicletas que logicamente no se registran al sacarlas. El problema es de la empresa BiciMad por la seguridad de los malos anclajes y quien haya otorgado la concesión a sabiendas de que la seguridad era una basura.
#51 Desde mi desconocimiento de cómo funciona exactamente el sistema, doy por supuesto que si no se devuelve la multa es bien grande.
No creo que nadie pueda utilizar el sistema sin tarjeta de crédito o modo de pago similar.
Se trata del tradicional civismo de los cilistos, que corren por las aceras, se saltan semáforos y avasallan a los viandantes.
#40 No creo que todos los "cilistos" nos comportemos así, al igual que no creo que todos los "peatolistos" crucen por donde no deben, ¿no? No generalices, gracias.