Hace 8 años | Por Caco34 a agenciasinc.es
Publicado hace 8 años por Caco34 a agenciasinc.es

Los antepasados de los actuales nativos americanos entraron en el continente hace unos 23.000 años, como máximo, conformando una única ola migratoria desde Siberia. Así lo revela en Science un estudio genómico a gran escala, con participación española. Otro análisis genómico, esta vez publicado en Nature, demuestra que algunos nativos americanos de América del Sur tienen antepasados relacionados con los indígenas de diferentes zonas de Oceanía.

Comentarios

aavvaallooss

#4 Y todos somos subsaharianos

kikj

#5 Dimelo a mí que tengo una soga por polla...lol lol lol lol lol lol lol

D

#6 Subsaharianos no negros

D

#14 El problema es que no es la primera vez que leo gente diciendo que Colón no descubrió América, que si ya había nativos, que si los vikingos llegaron...

Así que ya pues pierdo el tiempo y lo explico y de esta manera salvo el mundo... o no lol.

U

#15 Precisamente por eso hice el comentario, porque siempre sale alguno diciéndolo de manera equivocada.

U

Está claro que Colón no descubrió América...

U

#9 Era sólo un comentario jocoso

P

#9 Menuda analogía de mierda, en America ya había personas, como mucho sería un descubrimiento de cara a Europa y no un descubrimiento al uso que es un acercamiento de algo desconocido a la humanidad. Además, Colón no descubrió una mierda, llego allí, pero no descubrió nada. De hecho el pensaba que había descubierto una nueva ruta a la India, lo cual era falso... vamos, que no descubrió nada.

D

#16 "Menuda analogía de mierda, en América ya había personas"
Y en la trama de trata de blanqueo de dinero también había personas. ¿Contestas al azar?

"De hecho el pensaba que había descubierto una nueva ruta a la India, lo cual era falso... vamos, que no descubrió nada."
Pues anda que no he leído veces "descubre por error", "descubre sin saberlo". Macho, vas a tener que corregir a medio planeta que usa esos términos y decirles que se equivocan que tu tienes la razón. Que quien descubre por error no descubre.

#17
¿Los africanos conocían ya América?
¿Y los asiáticos?

Es más, los americanos ni sabían que existía el resto del mundo, hasta para ellos fue un descubrimiento.

jozegarcia

#22 En general los africanos siguieron sin conocer América después de Colón. Es más, seguramente muchas tribus africanas aún no saben de su existencia. Es más, el Amazonas está lleno de tribus que tampoco han descubierto aún que están en América. Y para rematar, ni siquiera Colón descubrió América hasta muchos años después de haber desembarcado allí

Lo que quiero decir es que tras la llegada de Colón descubrieron América básicamente los europeos y las élites asiáticas. Así que siguiendo tu argumento anterior luego hubo muchos otros descubridores de América para otras poblaciones.

Y básicamente que América es casi medio mundo así que lo de descubrirla al mundo es un poco exagerado.

D

#23 Que listo, ¿y aun siguen conociéndolo solo las élites asiáticas? Pregunto, que a lo mejor el ciudadano medio de Japón desconoce que existe America...

jozegarcia

#33 No sé por qué te enfadas y tampoco por qué interpretas que yo esté diciendo que HOY un ciudadano medio de Japón desconoce que existe América.

"tras la llegada de Colón descubrieron América básicamente los europeos y las élites asiáticas", "tras la llegada de Colón" se entiende que es en esa época, no más de 500 años después.

D

#37 No me enfado pero no haces más que decir tonterías.

Con el "no descubrimiento" de America, por lo visto no cambió la historia para siempre, por lo visto nadie empezó a colonizar aquellas tierras, por lo visto al ciudadano no le influyó nada que de pronto empezaran a importarse de America productos, por lo visto no ocurrió que ni influyó en nada todo el cambio en las potencias europeas, todo lo que implicó. Imagino que todo eso no influyó en naaaaaaada a TODOS los europeos. Por lo visto tampoco influyó en naaaaada a TODOS los asiáticos que empezaron a recibir productos de America a través de las potencias Europeas. Nada eh, nada.

Y por lo visto el japonés actual conoce America por inspiración divina, dime, si Colón no lo descubrió, ¿como es que 500 años despues conoce el japonés medio la existencia de América? Es imposible, Colón no la descubrió, debe ser por otro motivo ¿no?

jozegarcia

#38 Desde luego o no me lees o no me entiendes. Pero a ver, NO, Colón no descubrió América AL MUNDO porque:

El mundo es también América, es casi medio mundo, y ya sabían que existían.

En todo caso Colón descubriría América a MEDIO MUNDO y MEDIO MUNDO a los americanos.

Y si nos ponemos tiquismiquis el que descubrió América a (medio) mundo fue Américo Vespucio

D

#40 Y si nos ponemos tiquismiquis has dicho otra tontería.

Américo no descubriío America, el descubrió que América, ya descubierta, era un continente.

Igual que si yo ahora descubro que los caballos son en realidad reptiles. Tu vendrías y dirías que he descubierto a los caballos.

¡Ole!

jozegarcia

#41 Te explico, yo ahora hago una vasija muy bonita, y la dejo enterrada, dentro de 1000 años la descubren. ¿Es falso?
Otro ejemplo, yo hago un invento, lo tapo con una manta. Entonces llamo a Pepito y a la prensa, Pepito quita la manta y en los titulares pone, Pepito descubre al mundo el invento de Bustio. ¿Es falso? Yo lo inventé y por tanto lo vi antes, ¿y?.
La policía descubre una trama de blanqueo de dinero. ¿Es falso? Los implicados conocían la trama. ¿En una noticia así tu escribirías "Está claro que la policía no descubrió la trama"?


Colón "descubre" una nueva ruta a las Indias y Américo Vespucio "descubre" que esas Indias son en realidad otro continente. Así que aunque estaban allí lo que es "América" "como un nuevo continente" lo descubre Américo Vespucio, y en su honor se llama América.

Todo el mundo veía las manzanas caer, pero es Newton el que dijo que eso era la gravedad.

Pero vamos, que esto es una discusión absurda. América se descubrió muchas veces, la más importante a raíz del viaje de Colón, aunque él no lo supiera.

D

#23 No me parece exagerado. Si ahora llegan unos alienigenas de una especie capaz de viajar a traves de las estrellas, sabe de nuestra existencia y se lo comunica a otras especies de alienigenas, se puede decir que han descubierto el planeta Tierra.

P

#22 Corregiré a los que pueda. Aprended a usar el vocabulario y no tendré que hacerlo, malditos mortales.

jozegarcia

#9 al mundo no, en todo caso a Europa. Desde luego no descubrió América a los americanos.

D

#9 De hecho la oración simplemente está incompleta "Colón descubrió América... a la cartografía europea del momento".

a

#21 Mejor dicho "a la aristocracia europea del momento". Porque en ese momento el 99% de la población era analfabeta.

D

#30 Es una tontería, ¿como conocieron luego el resto de personas America? ¿Intentaron tambien descubrir un paso a la india o fue porque en su día Colón decubrió America?

Seamos serios.

a

#1 No descubrió América puesto que no existía América. El nombre a esa tierra se le dió posteriormente.

D

#32 Por favor, dime que no lo dices en serio y que te aburrias.

D

#29 La diferencia es que Eurafrasia era una especie de sociedad global en pañales y América eran miles de sociedades. Una brújula o un cañón inventado en China podía llegar a España en menos de 100 años y miles de años antes, el trigo domesticado en Asia Menor llegó a España y China en pocos siglos o milenios.

Compara eso con las "islas" americanas, en que solo se traspasó el maíz de Mesoamérica hasta el sur de Chile pero costó unos 5000 años que llegara hasta el Misisipi (a la vuelta de la esquina). Hay demasiadas barreras ecológicas y físicas para que se difundan ideas y productos.

Un pequeño dato: en la Europa actual hay tres familias lingüísticas desde hace largo tiempo (indoeuropea, fino-ugria y vasca) y dos más recientes (túrquica y afroasiática), en Asia hay unas 10 y varias lenguas aisladas y en África hay 4 (afroasiática, niger-congoleña, khoi-san y 1 lengua austronesia, de arribo reciente; entre tanto, en América, hay cientos de familias lingüísticas supervivientes y cientos de lenguas aisladas. Y eso ha sucedido en los últimos 23.000 o 15.000 años, a partir tal vez de 1, 2 o 3 idiomas. Da una idea de la intensidad del aislamiento entre grupos.

Gothic

"Sin embargo, los investigadores desconocen cómo y cuándo los antepasados de la 'Población Y' llegaron a Sudamérica. El análisis genómico de restos antiguos, procedentes de todo el continente americano, podría aportar más pistas."

Esta frase es la que estaba buscando, puesto que en lugar de entrar por Bering, quizá deja abierta la puerta a que podrían haberlo hecho por mar, lo cual, para tipos de hace miles de años (sin posibilidad de cuantificar esos miles de años de momento) sería un hito sin precedentes. A ver si continúan la investigación

D

Según la noticia, el estudio de Science refutaría la idea de las 3 oleadas principales (esquimo-aleutianos al final, navajos y otros hablantes de lenguas na-dené antes y mucho antes todos los demás) y quedaría solo en dos (esquimo-aleutianos hace poco y todos los demás antes), mientras que la de Nature cuenta una historia diferente, con aportes foráneos una o más veces entre medio.

Los "fuego-patagones" quizás sean fueguinos comunes y corrientes, sin patagones.

rojo_separatista

Pues según el estudio, el intercambio genético entre los polinesios y los ante-pasados de los nativos americanos se produjo mucho antes de que estos cruzaran el estrecho de Bering, un mazazo a las teorías de Heyerdahl y compañía.

vicus.

Ey!....това́рищ, venga... ese vodka con cocacola con hielo siveriano, por faaaaavor..

D

Sin hacer estudios genéticos es fácil ver que unos indígenas de américa llegaron por el norte y otros por el sur, navegando.

ktzar

Esos datos y esa misma conclusión la ví hace seis años en el museo de antropología en México DF. No veo la novedad.

D

#29 Eran genios en astronomía.

Toranks

#39 Eso no significa nada. En astronomía había genios por toda eurasia. Sin embargo, por lo menos todos conocían la rueda y mucha tecnología derivada de ella.

D

O sea que si pero no ¿En qué quedamos? ¿Una sola ola migratoria o diferentes?

D

#18 Son dos estudios separados. El primero es el que reafirma la teoría predominante de una gran ola inicial, seguida solo por los esquimales miles de años después (y borra del mapa la propuesta de una segunda entrada, de quienes hablan lenguas na-dené, como los navajos y apaches). El segundo mantiene la idea general, pero agrega una población "australiana" que contribuyó a la formación de pueblos amazónicos, lo que no me queda claro es si esta herencia la traían los que cruzaron por Bering o si se debe a un grupo que ingresó al continente después.

D

Supuestamente los mormones son los nativos americanos
putos chalados

D

Gran estudio. Cristobal Colon si descubrio America al mundo. Si unos alienigenas capaces de viajar a traves de las estrellas se encuentran con la Tierra y con los humanos se puede decir que han descubierto la Tierra para el resto de la Galaxia.

D

Los amerindios vienen de los primeros pobladores de Asia, por eso muchos indios americanos parecen asiáticos, como muchos peruanos o bolivianos, por poner dolo un ejemplo. Lo que no entiendo, es cómo siendo de la misma raza nos japonés y asiáticos crearon de las civilizaciones mas complejas hace milenios, mientras que cuando nosotros descubrimos a nos indios allá por 1492 estos todavía fuesen en taparrabos, manteniendo organizaciones tribales en su mayoría. La diferencia es brutal teniendo cuenta que los asiáticos suelen tener CI altos

nom

#26 Me suena mucho a «Armas, gérmenes y acero». Que mola bastante.

D

#25 supongo que es broma, o sólo atrevida ignorancia. Incas, aztecas, mayas.... organizaciones tribales... uf!

D

#27 si, las pirámides aztecas me maravillan, pero mientras que los europeos construimos barcos y navegábamos por medio mundo, construimos poleas, ruedas, ganadería, fortines, espadas ... Mientras que ellos al llegar, apenas tenían escritura y se dedicaban a la subsistencia

a

Cristóbal Colón introdujo nuevas enfermedades como la viruela, lo que produjo una catástrofe demográfica que algunos investigadores estiman hasta en la muerte de un 93 % de la población.

D

#34 Juzgar actualmente con nuestros conocimientos y moral lo que se hizo hace medio milenio cuando no sabian ni lo que era una celula ni lo que eran los derechos humanos... Tambien muchas enfermedades pasaron al resto del mundo, entre otras la sifilis y la pelagra (esta a consecuencia del maiz). Lo de las enfermedades era inevitable porque no existian ni la Sanidad ni la Prevencion. Y de America los unicos paises en los que predominan indigenas son los conquistados por España, da que pensar.

o

Pues yo a las personas de la etnia de Evo Morales (por ejemplo) les veo pocos fenotipos siberianos

D

#13 En 20 mil años se puede cambiar mucho. Seguro que si te ponemos a vivir en Namibia, dentro de 20 mil años tus descendientes se te parecen poco.

D

#13 En América se ven muchos colores y aspectos, natural después de 20.000 años de evoluciones divergentes. Un ejemplo notable son los habitantes de Tierra del Fuego ("fuego-patagones" de la noticia), en que los canoeros kawésqar y yaganes eran bajos y "anchos", mientras los cazadores selknam eran muy altos.

Opojetivo

Cuando se atrevan a sacarle sangre a Jordi Hurtado van a flipar...

M

¿No fue Chuck Norris?

D

Ya sabía yo que lo indígenas tenían cara de gitanos...

borteixo

Pa-Panchito-siberiano