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#1:
Como siempre, los señoritos quedándose los millones y los currantes el estigma de vagos subvencionados. Manda cojones.
#9:
#5 Es que, efectivamente, la tierra no da para vivir. Conozco más de uno y de dos de esos que llamas empresarios que ni siquiera recogen sus campos de frutales porque les sale más caro pagar la recolección que lo que van a sacar vendiéndolo. De hecho por aquí (Valencia) hay agricultores que directamente te dejan recoger todo lo que quieras de sus campos, y no estoy exagerando, porque les sale mejor que te lo lleves gratis a tener que limpiarlo ellos después.
Se han dejado de cultivar variedades autóctonas porque no eran lo suficientemente rentables, se han dejado de usar métodos tradicionales porque no eran rentables y al final de la carrera nos hemos cargado nuestras variedades, nos hemos cargado nuestra forma tradicional de trabajar y además ni siquiera hemos conseguido tener un sector agrario rentable sin subvenciones.
Y por si fuera poco la mayoría de las subvenciones se las llevan grandes terratenientes a los que se las suda el sector tres pueblos y solo buscan arramblar con todo (vease por ejemplo el caso del lino)
Se han dejado de cultivar variedades autóctonas porque no eran lo suficientemente rentables, se han dejado de usar métodos tradicionales porque no eran rentables y al final de la carrera nos hemos cargado nuestras variedades, nos hemos cargado nuestra forma tradicional de trabajar y además ni siquiera hemos conseguido tener un sector agrario rentable sin subvenciones.
Y por si fuera poco la mayoría de las subvenciones se las llevan grandes terratenientes a los que se las suda el sector tres pueblos y solo buscan arramblar con todo (vease por ejemplo el caso del lino)
#14:
#4 Todo agricultor profesional español conoce y solicita la PAC, de la misma manera que le echa gasóleo agrícola subvencionado a la maquinaria y no del de los coches, que es mas caro. Es parte del ABC de su trabajo hoy en día. De no hacerlo, la inmensa mayoría palmarían porque pasarían a ser de poco competitivos a ser nada competitivos.
Comentarios
Como siempre, los señoritos quedándose los millones y los currantes el estigma de vagos subvencionados. Manda cojones.
#1 Esos
hijosdeputaseñoritos suelen tener contratadas una o varias personas dedicadas exclusivamente a buscar y solicitar subvenciones, no es nada nuevo ni exclusivo de Andalucía, en Canarias se repite el mismo patrón.#2 ¿Eso cambia algo?
#3 Cambia que están mas informados que tu y que yo porque tienen gente que se dedica exclusivamente a eso, a hacer seguimiento de todo tipo de subvenciones que puedan pedir, pienso que la mayoría de empresas que podrían beneficiarse ni siquiera saben que existen esas subvenciones.
#4 las subvenciones se dan a partir de un numero de hectáreas, pocos pueden acogerse a ellas al final si no tienen grandes latifundios, lo que tu dices puede ocurrir (y ocurre) en todos los ámbitos, pero no creo que un agricultor que dependa de sus terrenos dejará pasar una subvención así porque si
#11 falso, al menos en el olivar. Cualquier agricultor, por poca tierra que tenga pide esa subvención, y generalmente la obtiene. Te lo digo porque mi familia la pide, y no tenemos mas de 3 hectáreas. Y no me equivocaría mucho si digo que casi un 100% de agricultores de la zona la piden (hablo de decenas de miles solo por mi zona). Sin las ayudas el olivar tendría muchísimos problemas para ser rentable.
#34 pues no será asi en el olivar, también lo comenta otro meneante y puede ser que sea asi solo con otros tipos de cultivo menos permanentes en los que exijan que se justifique lo plantado
#36 En el cereal de secano también es así. Por poca superficie que tengas.
He llegado a ver cómo se araba una superficie que no llega a los 200 m2 para cobrar la subvención de ese terreno en concreto, y no, el total del propietario no llega a una hectárea. Tampoco se necesitó siembra posterior al arado para poder cobrar.
Es una cochina limosna sí, pero si se la quitas te plantan los tractores en la autovía en señal de protesta. No importa que otros se lleven millones, ellos quieren su hueso.
Edito. Francia es el estado que más cobra por la PAC y fíjaos lo que pasa todavía: Los ganaderos franceses atacan a camiones españoles cargados de carne
Los ganaderos franceses atacan a camiones españole...
europapress.es#34 a las pac acceden pereonas fisicas y cooperativas, las cuales no son siempre muy eficientes y se limitan a calcular cuotas en funcion de la cosecha de cada socio. Si, aandalucia es una region que arrastra el problema de grandes latifundios y de un bajo ratio de trabajadores por hectarea.
Ojala que la tierra fuers para quien la trabaje, pero eso es fascismo, y no vale en este mundo capitalismo
#4 Todo agricultor profesional español conoce y solicita la PAC, de la misma manera que le echa gasóleo agrícola subvencionado a la maquinaria y no del de los coches, que es mas caro. Es parte del ABC de su trabajo hoy en día. De no hacerlo, la inmensa mayoría palmarían porque pasarían a ser de poco competitivos a ser nada competitivos.
#4 pero vamos a ver, si como todo el mundo sabe...
Las subvenciones se las quedan los inmigrantes
q se las saben todas los mu jodios!!!
#3 Por lo menos aporta algo más que la simple (e inútil) pataleta, ¿no?
#43 ¿Por qué? ¿Va a cambiar algo si yo hago una disertación aquí sobre la necesidad de una reforma agraria? O a lo mejor prefieres que hable del modelo italiano para distribuir estas subvenciones, en el cual su facturas más de X te descuentan y si es más de Y (creo que medio millón) no recibes subvención. Eso es apoyar la política agraria, no ir repartiendo según tierras se posean, independientemente de que esas tierras sean productivas o estén en barbecho. Es vergonzoso que estas personas que no tienen ninguna necesidad reciban ayudas millonarias y pequeños agricultores que se matan a trabajar obtengan 300 euros. No más latifundio, no más señoritos a caballo.
#2 hijos de mangantes... a estos si se les puede llamar casta.
#1 por eso se monta todo este circo para enfrentar a los catalanes con los andaluces, a los españoles con los inmigrantes, etc.: para que la gente no vea que sus enemigos son los que están arriba.
#1 a ver si no como crees que se dejan fotografiar con la "plebe" y los politicuchos...que la foto no es gratis.
(entiendase modo irónico)
#1 Tendremos IPhones y llegamos a Plutón, pero en lo que respecta a la propiedad de la tierra seguimos en pleno siglo XIX. Menudo país más arcaico.
#1 Recuerdo cuando Pablo Iglesias habló de un salario base universal ... Inda, Marhuenda, la cadena de mierda de los obispos, se descojonaban de risa ... ¿a Botín le vais a pagar el salario ese? ... ¡a ver! Inda, Marhuenda, obispos, ... ¿como no nos comentais esto, si Botin, Alba, ...?
#24 Y es una pena que los de podemos se hayan retratado de tantas cosas de las que prometían al principio.
Estaría muy bien tener a día de hoy un debate serio sobre la rbu.
#27 ¡Ya ves! ... ahora reclaman algo similar el PSOE y el PP, de aquí a las elecciones lo oiremos a menudo por que ahora españa va bien ... ya veremos lo que dicen despues de las elecciones.
#42 Bueno, para mí no es lo mismo, aunque si es cierto que pp y psoe están copiando cosas de podemos modificadas a su gusto.
Pero ninguna de ellas es realmente comparable a la rbu.
#1 Lo que no dice el artículo es cuánto de ese dinero va para los jornaleros en comparación con lo que va para los terratenientes.
Si alguien lo sabe...
#26 nada, es todo para los señoritos.
#1 Son subvenciones de Política Agraria no ayudas a inútiles muertos de hambre.
Los agricultores hacen lo mismo a través de las agrupaciones y cooperativas, pero tienen menos hectáreas que los terratenientes y se llevan una parte menor. Hoy no compras ni vendes tierras, compras y vendes los derechos de subvenciones. Y no nos engañemos, los agricultores son mayoritariamente empresarios, probáblemente los únicos empresarios que nos quedan y aún así, viven y properan de las subvenciones,
...porque la tierra no da para vivir (sic)
#5 Es que, efectivamente, la tierra no da para vivir. Conozco más de uno y de dos de esos que llamas empresarios que ni siquiera recogen sus campos de frutales porque les sale más caro pagar la recolección que lo que van a sacar vendiéndolo. De hecho por aquí (Valencia) hay agricultores que directamente te dejan recoger todo lo que quieras de sus campos, y no estoy exagerando, porque les sale mejor que te lo lleves gratis a tener que limpiarlo ellos después.
Se han dejado de cultivar variedades autóctonas porque no eran lo suficientemente rentables, se han dejado de usar métodos tradicionales porque no eran rentables y al final de la carrera nos hemos cargado nuestras variedades, nos hemos cargado nuestra forma tradicional de trabajar y además ni siquiera hemos conseguido tener un sector agrario rentable sin subvenciones.
Y por si fuera poco la mayoría de las subvenciones se las llevan grandes terratenientes a los que se las suda el sector tres pueblos y solo buscan arramblar con todo (vease por ejemplo el caso del lino)
#9 Efectivamente, hay cultivos que solo recogen la subvencion porque dar salida al producto no les sale rentable. Pero esto NO es generalizable a todos los cultivos. Desde luego, los cereales y leguminosas se recogen, incluso en años muy malos.
En cuanto a lo otro, aunque estoy de acuerdo en que es complicado vivir de la agricultura por si sola, hay un par de detalles que ni conviene perder de vista:
- Muchos (aunque no todos) los agricultores trabajan pocos meses al año. Yo conozco a gente que se saca 50-60.000 euros con 200-300 hectáreas de secano trabajando un total de 3 meses al año (el problema de este esquema es que si la tierra y parte de la maquinaria no es heredada, dificilmente te compensa como inversión).
- Hace un par de generaciones, mucha gente del campo llevaba una vida muy sacrificada (sin máquinas, se trabajaba mucho mas). Es decir, "no se puede vivir" implica que no se saca mucho, pero tambien que el nivel de vida básico de la gente ha subido.
En cualquier caso, la agricultura en paises ricos nunca es competitiva (salvo contadas excepciones) con respecto a los paises pobres. O hay subvenciones o apenas quedaría agricultura europea. Yo sinceramente creo que lo segundo es lo deseable, protegiendo solamente las denominaciones de origen.
#16 Perder la capacidad de producir alimentos en el propio territorio es la receta perfecta para tener un desastre. Por eso la agricultura se subvenciona, porque es lo que comemos, de forma muy literal.
#30 #32 Pues a los ingleses no les ha ido muy mal que digamos:
http://html.rincondelvago.com/agricultura-en-europa.html
La política agraria inglesa sacrificó a finales del siglo pasado la agricultura y prefirió importar productos baratos de la Commonwealth, o de Argentina, Dinamarca o Países Bajos, a precios más competitivos.
#51 el 71 % de la superficie de Inglaterra se cultiva y la gran mayoría a nivel intensivo: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Utilised_agricultural_area,_by_NUTS_2_regions,_2010_(1)_(%25_of_total_area)_RYB14.png
la agricultura en Inglaterra es de commodities, cereal, y ni se te ocurra entrar en Inglaterra con un saco de patatas por que te detienen en aduanas por el escarabajo, por ejemplo, entre otras muchas otras cuarentenas.
Inglaterra importa mucha comida por que también exporta mucha comida por manufactura, pero le sobra para tener alimentos básicos, luego la agricultura emplea muy poca gente ya que de Europa es donde las explotaciones son más grandes.
http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Average_size_of_farms,_by_NUTS_2_regions,_2010_(1)_(hectares_of_utilised_agricultural_area_per_agricultural_holding)_RYB14.png
Reino Unido no tiene bosques por algo.
#5 Los agricultores hacen lo mismo a través de las agrupaciones y cooperativas,
Al menos para determinados cultivos, toda empresa agrícola, por pequeña que sea, tiene derecho a solicitar la PAC individualmente. La inmensa mayoria que puede hacerlo, las solicita y recibe (normalmente tarde y mal).
#5 Estaría muy bien tener cifras para comparar cuánto se llevan unos y otros.
Lo de que la tierra no da para vivir no me lo creo. Entiendo que es porque sale mucho más barata importarla de países en donde la gente está viviendo muy por debajo de los estándares que tenemos aquí, lo que me parece poco ético.
Y también porque
quizás aquí el sector no ha evolucionado lo suficiente para obtener mayor productividad sin ser tan intensivo en mano de obra.
Demagogia, demagogia everywhere...
Los objetivos de la PAC son muy claros y cualquiera puede leerlos en la web. No sólo es subvencionar a los productores porque sí, sino fijar población al medio rural, mejorar la calidad y seguridad alimentaria, asegurar precios justos en el mercado. No sólo es Europa la que subvenciona a su agricultura, sino también EEUU o Canadá.
#12 es fácil ante la ignorancia tirar de demagogia, si existen esas ayudas y van vinculadas al tamaño de las explotaciones o su productividad es normal que quien más tiene más reciba y no veo nada malo en ello, lo ilegal o inmoral sería si se reciben a cambio de no hacer nada, no producir, ya seas el terrateniente mayor del país o el tipo que se pasa sentado en el banco del pueblo porque no le gusta doblarla, pero claro, que la realidad no te evite soltar un buen exabrupto a favor de la lucha de clases, así habrás cumplido con tu conciencia y esta noche podrás dormir a pierna suelta
#28 Por eso mismo las ayudas deben darse a la producción, no a las hectareas de cultivo.
Con la primera manera de subvencionar, se produciría y se daría trabajo, con la segunda, tenemos todo este circo de mangantes sobre dimensionados cobrando millonadas por haber heredado las tierras las tierras de la familia.
Pero a Europa se la suda el tema. Cada año o ciclo se hace el paseillo, cada país rasca lo que puede para el bolsillo de sus amiwitos, y hasta la proxima temporada de subvenciones.
¿Cuanto dinero se ha tirado en la pesca y en el carbón, por decir 2 de los más sonados, sin haber conseguido nada?
Esta debe ser la Europa ultraliberal de la que se habla siempre ¿no? La Europa de los miles de millones de subvenciones, la europa del intervencionismo, la Europa del proteccionismo. Liberalismo extremo, si señor.
¿Os acordáis cuando se plantaban miles de hectáreas de lino, lino que luego se quemaba "accidentalmente" en los almacenes? Pues eso. No es solo Andalucía, es en todas partes donde hay casta. Ahí también van las hectáreas dedicadas al toro de lidia.
Muy interesante y detallado. Si las ayudas van a las grandes multinacionales, ¿por qué hay tanto andaluz votando al PSOE? Síndrome de Estocolmo debe ser.
#6 sindrome de los tontolculo, esto esta lleno de señoritos socialistas y obreros de derecha, no te digo más
#6 Redes clientelares.
El defonimador común, el Estado dando "ayudas" y desequilibrando la libre competencia
#10 Sin intervención estatal desaparecería la mayor parte del sector primario, no sé si tus libros de economía especifican qué comeremos entonces.
Escoria de legisladores.
La agricultura es una ruina en España, sin PAC mucha gente no estaría trabajando.
Y que conste que yo soy partidario de quitar subvenciones especialmente la PAC que se lleva el 50% del presupuesto europeo, pero no es fácil y si se da es por algo.
#18 se da por el simple tamaño de explotación a comparación de la competencia.
http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-13-631_es.htm
De ese enlace, esto lo dice todo:
¿Qué tipos de explotaciones agrarias hay en la UE?
Las explotaciones son muy variadas. Engloban la agricultura intensiva, convencional y ecológica. Esta diversidad no ha hecho sino aumentar con la entrada de los nuevos países miembros de Europa central y oriental.
Son características las explotaciones familiares, que se transmiten de generación en generación.
En Europa hay 12 millones de agricultores y el tamaño medio de la explotación es de unas 15 hectáreas (a título comparativo, en Estados Unidos hay apenas 2 millones de agricultores para un tamaño medio de 180 hectáreas por explotación).
A lo que añadir que los agricultores en EEUU también tienen ayudas y pasa lo mismo que en Europa, fomentan la concentración de tierras por la falta de rentabilidad de las explotaciones pequeñas.
Pero luego el problema es que cuatro pringaos jornaleros cobren un subsidio de mierda entre peonada y peonada.
Menudos listos están hechos los
terratenientesandaluces...PD: hace tiempo alguien me dijo que la subvención por la tierra la cobran aunque esta no produzca, lo cual no sé si es cierto, pero no me sorprendería.
#41 es cierto. Cobran por extensión de tierra. Además hay cultivos con subvención, que luego se pudren sin recoger. Y gente pasando hambre. Puto mundo..
Luego los que estan demonizados son los jornaleros del antiguo PER (bocas agradecidas,voto cautivo,étc).De los grandes subvencionados no se acuerda nunca nadie.
de todas formas,el campo más subvencionado es el francés.
Acordaos del lino, cómo ardía una vez cobradas las subvenciones. Putos terratenientes medievales
Por eso hacen campaña anti-Podemos: ellos y los medios que pagan.
No me informo de cómo está el campo, planto porque toca, hago el mínimo de mantenimiento, recolecto verde para que no se pudra, los clientes se quejan que lo que vendo sabe a mierda (o directamente no sabe a nada), pierdo los clientes, no me sale rentable, me subvencionan.
El ciclo del campo.
Si se cumple la ley, frente a la que todos somos iguales, no veo el problema. No entiendo mucho de esto, pero si la subvención va por hectarea y ellos tienen más, pues lógico que reciban más.
Otra cosa sería cuestionar ese acaparamiento de terreno y demás, pero no en sí, desde mi punto de vista, las cantidades que reciben, puesto que la ley debe ser igual tengas una hectarea tengas cien millones. digo yo.
Florentino Pérez.
Welcome to Spain. We are different and proud of it.
la señorita Alba no tiene nada con Andalucía, se crió en el exilio
familia terrateniente: la Mora-Figueroa Domecq no parece a simple vista muy andaluza
MERCADONA TAMPOCO
FREIXENET TAMPOCO
KALISE?
el proyecto de Zuvamesa recibió más del 90% de su financiación (casi 40 millones de euros) a través de subvenciones concedidas en su integridad por la Conselleria de Agricultura
No sé porqué el titular de la noticia es ese y tampoco sé porqué todos los borregos de este hilo comentan lo mal que reparte Andalucía sus subvenciones
VOTO SENSACIONALISTA
Al menos podríais enviar la original a la que esta noticia hace referencia, pero es que dice que es la fuente cuando es un copy paste descarado.
https://vsf.org.es/actualidad/quien-ha-recibido-mas-subvencion-de-dinero-publico-traves-de-la-pac-en-2015
Luego en la fuente original no indican de donde salen los datos. Y la verdad, la queja no la entiendo.
De 350 millones unos 50 se reparten entre grandes empresas y 300 entre el resto y se quejan de que la media por beneficiario es de unos 6000€. Pues que monten megacooperativas que reciban las ayudas y luchen contra las multinacionales.
Que pongan un indicar de ayuda por hectárea de terreno a ver si es equitativo o no. O por producción por m2. Porque cogiendo la cantidad de € a lo bruto se puede quejar cualquiera cuando no explican la condición para recibir la subvención.