Un soldado turco ha muerto por disparos desde el otro lado de la frontera con Siria, lo que provocó lo que se describió como el primer tiroteo entre el ejército de Turquía y el Estado Islámico de Irak y el Levante.
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Hace casi un año, viajamos tres colegas a Turquía. Anduvimos bajo todo el solazo de agosto por el Kurdistan turco rayano a Siria. No nos cruzamos casi con turistas por ningún lado. En el hostal de Sanliurfa había un hombre de cincuenta y muchos años alojado. Era un refugiado de Siria. Se nos juntaba en la mesa al anochecer, a tomar el último te. Mientras nos hablaba con añoranza de su trabajo en la universidad, en Siria, de su casa en la ciudad, de todas las posesiones que había dejado allí, de sus familiares. No tenía hijos ni mujer. Y seguía esperando día tras día en el hostal, para volver a su casa y retomar la vida normal, como si no hubiese existido este lapsus interminable que todavía continua. Mientras tomaba otro te con nosotras y el ventilador nos lanzaba diminutas gotas de agua para intentar refrescar la noche.
Siguiendo la muga invisible, llegamos a Mardin antiguo, en el bus de línea.
Nos perdimos por las callejuelas viejas que rodean el mercado, y cuando ya estabamos agotadas de dar vueltas, un hombre nos invitó a un te a la terraza de su casa. Sobre a tres banquetas diminutas y alrededor de una bandeja con tres vasos de te, vimos como anochecía tras el imponente minarete. Y como enrojecía el cielo sobre lo que parecía un desierto sin fin. Antes de retirarse, el hombre señaló hacia el frente y, abarcando con los brazos todo el horizonte, nos dijo. Mirar, eso es Mesopotamia. Todo eso.
Ahora, casi un año después, veo en el mapa que ahí cerca se sitúa Suruç, próximo a Saliurfa, ahí también Kobane y Hasakah. Al otro lado.
Y el mundo parece un lugar aún menos habitable todavía. Un poquito peor
#14 Gran historia y preciosa foto.
Tristemente, esa parte del mundo siempre ha sido poco habitable.
#23 lamentablemente eso es así.
(el video habla de palestina, pero la idea general es aplicable a oriente medio)
#14 Aquí otro que ha estado en Mardin, la gente allí es genuina e increíble.
Foto desde allí, hacia Mesopotamia.
#14 ¿Era necesario viajar por una región en la que teníais muchas papeletas de terminar secuestradas al otro lado de la frontera?
Será que no hay destinos exóticos y razonablemente más seguros a los que viajar...
Casus belli. Turquia pertenece la Otan y todos los paises defenderán a cualquiera de sus miembros.
Invasión preventiva y ocupación, ataque nuclear preventivo contra todos los musulmanes del mundo antes que ellos detonen sus maletines nucleares en nuestras ciudades matando a nuestros hijos.
Es necesario.Debemos hacerlo ya
#3 maletines? que es esto, los 70? ahora llevaran bandoleras o una mochila de runner, algo trendy!
#3 Eeee… los turcos también son musulmanes.
#7 Eh, a no le corrijas.
#7 Es un troll.
#8 Por desgracia me temo que no les haga falta, los del Estado Islámico están en contra de todo el mundo (salvo Arabia Saudí y no sé si alguno más) y son plenamente capaces de haber hecho esto. Por otra parte, a Turquía creo que le interesa más dejar que se maten entre ellos. Lo de esta noticia es sólo un aviso al EI para que no se le ocurra pasarse de la raya, literalmente. Es un mensaje: "a los kurdos lo que queráis, pero no os metáis en nuestro territorio".
#24 Pienso igual, los americanos los atacan en irak con 4 bombas para decirles, aquí no! volved a siria y acabad el trabajo.
#3 Para eso Tarquia tendría que invocar el articulo 5 del tratado de la OTAN solicitando la ayuda en su defensa.
Dado que, encubiertamente, Turquía es cooperador imprescindible del Estado Islamico (Facilita la venta de petroleo y entrada de suministros) esto no es mas que 4 disparos para demostrar que están ahí.
Pero mientras el EI se enfrente los kurdos, los turcos serán aliados encubiertos del
Pues por eso mismo #10, como dice #8 para ellos es un win win.
#3 #10 De hecho Turquía no podría invocar el Artículo 5 aunque quisiera. El Artículo 5 dice literalmente «Las Partes acuerdan que un ataque armado contra una o más de ellas, que tenga lugar en Europa o en América del Norte, será considerado como un ataque dirigido contra todas ellas...». El tiroteo se ha producido en Asia, por tanto no queda cubierto.
Eso no quita que Turquía pudiese solicitar ayuda igualmente y que los estados de la OTAN estuviesen dispuestos, pero podrían negarse sin violar el tratado.
#3 yo quiero que seas mi concejal.
#3 Solo si Turquía invoca el artículo 5 de defensa mútua.
#3 Empezé a leer el comentario desde la cola de pendietes y ya sabía que era tuyo.
Positivo al canto.
#3 De momento no hay peligro de atentados islámicos con maletines nucleares.
Dentro de 10-20 años, cuando Irán tenga armas nucleares, la cosa probablemente cambie, y veamos hongos atómicos en alguna que otra capital europea.
Pero hasta entonces, no hay de que preocuparse.
#3 Por si no lo sabías, el estado islámico también pertenece a la otan, de momento.
#3 Oye, tú estás muy mal de la azotea,ehhh. Deja de tomar el agua bendita esa que te está dejando tonto tonto tonto del todo.
#3 Voy a acabar tatuandome al Arropiero por tu culpa.
#3 Como una chota colega.
#3 no te olvides del disquete que destruira todos los elementos electricos del mundo.
Que? en las pelis el malo siempre tenia uno
#36 Anda, yo tengo internet en uno de esos el día que nos haga falta lo restauro, lo que la copia es de 1998 así que usaremos Ozú, Terra y Eresmas de nuevo.
#36 Mola el posavasos. Lo venden en amazon?
#3 Naplam... nalpam... napalm o como se diga
#38 El Napalm funciona por la reacción del sodio con el agua en ambientes húmedos. Siria es un cacho desierto. Como si te bombardearan con Tang de naranja.
#44 Pasas detras con un avion cisterna lleno de agua del mediterráneo y asi matas dos pajaros de un tiro.
#44. No, por Dios! Con Tang, no!
#3 Me parece que se le fue un poco la olla...
#3 Joder, como se puede estar tan desinformado?!?! Y con 60 positivos mientras escribo esto!! Para empezar Turquía es mayoritariamente musulmana. Y para continuar Turquía lleva años apoyando al ISIS.
#3 Si te lías a pepinazos contra los musulmanes para proteger a los turcos algo va a ir mal
"Fuego amigo"
#1 Ironicamente creo que tienes razón; el enemigo real de Turquia es el PKK, que por otro lado esta luchando contra ejercito islamico. Asi que si ellos solitos no se eliminan Erdogan ya buscara la manera de meter baza para intentar neutralizar, principalmente, a los Kurdos.
#1 en efecto, y los que luchan, resisten y ganan BATALLAS contra esta cuadra de animales a exterminar (IS, antiguamente conocidos como rebeldes heroicos de las primaveras) son "dictadores inhumanos" como Al Assad.
El mundo al revés, que diría Galeano.
#39 Es incorrecto:
- Agrupar a toda oposición armada al gorbierno sirio bajo el IS.
- Insinuar que Assad no es un dictador ni tampoco sanguinario.
Si quieres buscar culpables, empieza por tus convencinos que votaron a favor de alguien que se metió en una guerra a todas luces injusta y chapucera. O tal vez por cualquiera de tus conocidos que pone el grito en el cielo cuando Israel mueve ficha pero por otro lado no tiene incoveniente ninguno en subvencionar a auntenticas teocracias medievales cada vez que llena el depósito del coche.
A ver si pretenden meterse en Siria con la excusa de este ataque...
#5 Hace unos días un atentado con coche bomba contra los kurdos en Turquía, ahora un soldado tiroteado. Todo esto después de años de frontera con el ISIS y que no pasase nada. Ahora sin embargo la mayor parte de la frontera es con los kurdos de Siria.
Por cierto, ¿Me lo parece a mi o la noticia no dice nunca el nombre de los puestos fronterizos de los que se trata?
Veo foto borrosa de cadáver como supuesta prueba. En realidad no hay ninguna prueba de lo que se dice, al menos en esta notcia.
Me huelo falsas banderas y a Turquía empeñada en entrar en la guerra, lo están preparando. Otro incidente e invaden al ISIS (y sobretodo a los Kurdos que es su verdadera intención).
#8 Sí, yo tampoco acabo de ver el sentido del ataque sobre el puesto fronterizo.
#5 Esta teoría tiene bastante lógica:
Crear una zona buffer en trritorio sirio con la excusa de combatir al ISIS justo en la zona que impide la unión de los cantones kurdos #11 y de paso favorecer el ataque de Alepo por Al-Nursa
#8 Los enfrentamientos y el muerto lo confirman diversas fuentes
Yo sigo diciendo que hay que diferenciar entre el sultán Erdogan y el ejercito turco. Hace unas semanas Erdogan ordeno al ejercito invadir el norte de Siria (debido a que los Kurdos estaban ganando posiciones) y el ejercito se negó.
Hoy alguien mato a un soldado turco y el ejercito actuó. La gran suerte que tiene ese país de cara al islamismo es que el ejercito aun sigue las tradiciones republicanas y esta en contra de la islamización del país.
De hecho hace unos años Erdogan se las ingenio para meter en la cárcel a la cúpula militar y poner a hombres afines al mando, pero a poco que sepáis como funcionan las fuerzas armadas sabréis que los que de verdad parten el bacalao son coroneles y mandos intermedios, a los que no puede controlar y que gracias a dios aun tienen un poco de cordura y valores.
#45 Erdogan NUNCA ha ordenado atacar a Siria, eso son cotilleos que se inventaron en Twitter y nadie ha puesto ni una misera prueba encima de la mesa, como todo lo que sale de twitter.
#70 Sin ir más lejos hace unos meses invadió cierta zona para proteger la tumba de suleyman shah. Así que por muchas mayúsculas que pongas no vas a tener más razón.
#81 Informate bien, entraron informando a las partes, kurdos incluidos, y se llevaron los restos a una zona mas segura, FSA e YPG estaban informados.
#59 Es sabido que Turquía apoya al FSA contra Assad... sobre todo manteniendo una buena cantidad de refugiados que son fuente de reclutas para las milicias del FSA.
Pero lo del ISIS no me lo trago. Imposible que ocurra sin que otros países lo descubran y lo denuncien. Las únicas "pruebas" hasta ahora no son mas que munición política inventada para atizar al gobierno.
¿donde están las pruebas? ¿y como es posible que ocurra el hecho de este meneo entonces?
#41 No vamos a negar lo evidente: Hay musulmanes que apoyan, simpatizan o toleran al ISIS en todo el Islam, incluida Turquía.
El punto del problema está en la ausencia de alternativas. Muchos ciudadanos querrían un régimen de gobierno mejor, sin corruptelas, sin tolerancia con ciertas actitudes que nosotros consideramos normales... y para ellos, arrojar homosexuales desde un tejado no es un modelo inadmisible ni incompatible con un gobierno "decente". Ahí radica el peligro.
Precisamente si conoces la tradición turca del laicismo, sabrás que ha tenido siempre opositores por su laxitud con ciertos temas; la permisividad con el turismo por ejemplo. El ISIS se presenta como una vía para "solucionar".
Aun así, arriesgarse a proporcionar asistencia al ISIS y que les "pillen" tiene unas consecuencias políticas dentro y fuera del país. Por muchas simpatías que pudieran tener dentro del gobierno, colaborar con ellos no es rentable. No tienen nada que ganar.
#41 #54 Claro que no apoya oficialmente. Entre otras cosas porque el ejercito no esta por la labor y la comunidad internacional se les echaria encima. Pero el gobierno turco es permisivo con el ISIS y beligerante con los kurdos. Llamadlo como querais, pero les "ayuda" todo lo que puede. Haciendo encaje de bolillos para no romper sus relaciones internacionales.
#60 Ni oficialmente ni extraoficialmente. Las únicas pruebas son pura propaganda antigubernamental y pajas mentales de prensa iraní y rusa.
#60 Y mira....
"Cazas turcos bombardean al IS por primera vez"·
http://www.elmundo.es/internacional/2015/07/24/55b1ce7c22601dd0358b456c.html
Llevaba meses diciéndolo... No era su guerra. Ahora sí lo es... o al menos no van a quedarse parados mientras los del ISIS se dedican a hacer el burro.
#64 ¿A quien han ido a parar la gran mayoria de los bombardeos turcos? Al PKK. Los bombardeos al ISIS no son mas que la maniobra para bombardear a su verdadero objetivo, el PKK. Turquia no es aliado del ISIS, pero les deja hacer, y lucha contra sus enemigos. A turquia le ha interesado el ÍSIS mientras jodia a los kurdos. Ahora que ya no estan en dispocion de joder a los kurdos, y que en cuenta de ser su "tonto" util esta sirviendo para fortalecer a los kurdos, les mete algun misil con el verdadero objetivo de meterle unos cuantos mas a su verdadero enemigo en la zona. ¿es o no es?
#77 ¿ah sí? ¿Los has contado?
Ahora resulta que la gente no sabe que hay 2 turcos que han muerto a manos del PKK. Yo ni me había enterado porque no son noticia y a nadie importan.
Resulta ademas que el PKK tenía una tregua declarada.
Como cambia el cuento... ¿a que sí?
#78 Yo si me habia enterado, basta informarse un poco del conflicto. Hay mas de dos miembros de las fuerzas de seguridad turcas a manos del PKK. Los primeros en respuesta al atentado de suruç, y alguno mas (minimo 3 que yo sepa) en los enfrentamientos y disturbios posteriores a los bombardeos.
Y si, la tregua del PKK estaba declarada, pero mas que rota por Turquia. El PKK la ha mantenido incluso con bombardeos de sus posiciones, pero al final la cuerda se rompe. Y si bombardear sus posiciones fuera de turquia no te parece ya la gota que colma el vaso, a ellos si.
La cuestion es que Turquia no ha hecho NADA contra el ISIS mientras estos han tenido el control total de gran parte de la frontera con Sirio-Turca. Pero ahora que son los Kurdos, ahora si hay una amenaza y hay que sacar los aviones. Y claro, bombas para todos. Bombardeando IRAK. Si, si, Irak, y donde no hay ISIS. Bombardeando el territorio de un gobierno autonomo kurdo que es su amigoy aliado. Asi se las gasta turquia "contra el ISIS".
¿a que cambia el cuento?
Y vuelvo a repetir, yo no digo que Turquia apoye abiertamente al ISIS. Y menos su ejercito. Pero es evidente que su gobierno es ciertamente permisivo. Ha permitido el mercado negro de petroleo y ha dejado hacer a los barbudos bastante en su frontera. ¡¡Si hay hasta videos de miembros del ISIS hablando con militares turcos en la frontera!! A los Kurdos les han atacado varias veces desde suelo turco!!
Pero me parece increible que alguien minimamente informado como pareces estar niegue esas "cosillas". Los turcos estan jugando a varias bandas, como todo dios en oriente medio, nada nuevo.
Por cierto, que Turquia se ha metido en un buen berenjenal. Ha pasado de tener una tregua con kurdos e isis, a meterse en dos frentes guapos de la noche a la mañana. Y con los Kurdos lo tenia bien facil para llegar a acuerdos, ni siquiera piden ya un estado independiente.
#79 ¿es que Turquía tiene que hacer algo contra el ISIS por alguna mística razón?
¿y es que crees que han cesado los ataques contra los turcos porque el PKK haya declarado una tregua? El día 22 aparecieron dos policías turcos con un tiro en la cabeza... ANTES de todo.
Por eso nadie se cree la tregua.
Y para que lo sepas, el mercado negro de petróleo es un camelo que os habeis creído sin mas.
#85 Fueron en represalia por el atentado de suruç, el PKK les acusaba de ser afines al ISIS y haberles dejado actuar. Estoy al tanto, de eso hablaba en el anterior mensaje. Y eso no es anterior a todo. Es anterior al bombardeo de irak, pero han pasado muchas cosas antes.
Y si, ya se que para ti todo lo que sea denunciar la actitud de Turquia con el ISIS es un camelo que nos hemos tragado. Pero chico, siguiendo las informaciones del periodista de El Mundo Lluis Miquel Hurtado, parece que el camelo es el tuyo. Dile a ese periodista a pie de guerra (y de El Mundo) que no se entera. El unico que no ve una actitud "rara" de turquia con el ISIS eres tu, me da la impresion.
#86 Les acusaba de ser afines al ISIS y se los cargan... Gran trabajo.
La relación rara de Turquía con el ISIS se debe a que ni el ISIS quiere entrar en guerra con Turquía, ni Turquía quiere entrar en guerra. Mira si lo tienes fácil.
Pero mientras tanto el millon y pico de refugiados sirios han ido a Turquía, curiosamente.
No es todo blanco o negro. Cambia tu concepto bidimensional de la realidad.
#88 Diselo tambien a este: http://www.elmundo.es/internacional/2015/07/27/55b4fd30268e3ef3528b4578.html
Parece que hay mas gente que no ve las cosas tan claras como tu
#90 No lo veía... Porque no fue noticia que 2 policías turcos aparecieron con un tiro en la cabeza a pesar de haber declarado el PKK una tregua.
#78 Por cierto, Turquia esta atacando tambien al YPG y las brigadas del FSA aliadas con ellos en el frente oeste de Kobane con el ISIS. ¿Eso se puede considerar una ayuda al ISIS o tampoco?
https://pbs.twimg.com/media/CK54OJcWgAA30iN.jpg
#82 Que comunicado mas chulo.
Fuente?
#84 tio, lo pone en el comunicado, esta firmado.
#87 Firmado. Ya...
Querría ver mas comunicados del firmante, pero no encuentro.
¿tú sí? ¿has visto más comunicados? ¿el web https://pbs.twimg.com/ contiene algo más? ¿donde está la web original donde se cuelgan esos comunicados?
Ay ay ay...
#89 Curratelo un poco tio, son los comunicados oficiales de las YPG. Voy entendiendo cosicas.
#91 ¿Oficiales de donde?
¿no sería mejor enlazar el sitio oficial del YPG?
#92 Jodo, estas vaguzo. Anda, toma el link: http://ypgrojava.com/en/index.php/statements
Si no lo has encontrado es porque no te ha dado la gana, asi que dudo de que ni lo leas. Pero para que luego no digas.
#94 Claro que lo leí, pero en cuanto ví lo de catalonia me pareció que no era una web seria.
#60 La actitud de Turquía, oficial y extraoficial, siempre ha sido: "como no perjudicáis mis intereses haced lo que queráis, pero a mí no me toquéis".
Para mí, los objetivos de Erdogan, del AKP y del ejército turco con esta operación son claros:
-Impedir la unificación de los cantones kurdos de Rojava.
-Atacar las bases del Daesh para que el resto de "actores" salafistas yihadistas, principalmente Jabhat al-Nusra, puedan proseguir su ofensiva sobre el noroeste y norte de Siria.
#66 Oo
- Lo unico que impide la unificacion de los cantones kurdos es...el FSA y FI que dominan una parte de la zona que va entre el canton de Efrin y el de kobane y el IS que domina el otro trozo, en torno al eufrates.
- A dia de hoy, el mayor favorecido de la destruccion del IS seria Assad, por una simple cuestion de frontera, porque de las ciudades mas grandes que tiene IS en siria la mas estrategica que es palmyra caeria en manos del SAA y porque al dia siguiente de desaparecer el IS todas las milicias que arma y dirige Iran en Iraq acabarian en la guerra de Siria.
#71 Lo segundo sí es innegable, aunque con un matiz: no necesariamente tiene que caer el ISIS para que las milicias chiitas (como la de Abú Azrael) terminen entrando de forma más o menos masiva en territorio sirio.
El ELS y el FI, por un lado, y el ISIS, por otro lado, son las fuerzas salafistas yihadistas y takfirís que imposibilitan la unificación de los cantones kurdos, en lo cual coinciden con la oligarquía turca, con Erdogan y Cía., que no puede permitir que las fuerzas kurdas sigan ganando posiciones en Rojava.
Además, los ataques del ejército turco permitirán "limpiar" la zona de takfirís del ISIS, beneficiando así a las ramas territoriales de AQ en Siria y facilitando la posterior ofensiva sobre Alepo.
#35 Si hubiera habido alguna prueba coherente...
El ejército turco aprovecha para atacar posiciones del PKK a la vez que a Estado Islamico. Esto no sale tanto en prensa
Si Turquía tuviese un poco de interés por derrotar al ISIS ayudaría a los kurdos de Kovane en vez de dejar que entrasen por sus fronteras islamistas que se dinamitan en sus asambleas.
#31 No no no... Turquia prefiere desaparecer que ayudar a los kurdos a nada. Como mucho a hacerlos desaparecer.
Llega a ser un Marine y ya veo invadiendo el país hasta lo que dé la gasolina de los tanques.
Bueno, a ver si esto provoca que Turquía actué contra el ISIS...
#4 Por una escaramuza no creo. Aunque ojalá, ya que les cortaría una ruta de entrada de suministros.
#4 Me temo que Turquías odia más a los kurdos que a ISIS...
#4 Sería de gilipollas que hubiera una escalada con esto. El ISIS no podría nunca hacer frente al combinado turco y los turcos no tienen interés en empezar la guerra o ya lo habrían hecho a estas alturas.
Intercambio de fuego para salvar las apariencias, a no ser que el ISIS busque extender el conflicto.
#19 O aviso por parte de Turquía para que recuerden que ellos pueden mirar para otra parte siempre que convenga a sus intereses y no les toquen los huevos: "no os paséis u os vais a tomar por culo"
#68 ¿y por eso atacaron en Turquía los del ISIS? ¿para tocar los huevos?
#74 Las intenciones del IS son un misterio para mí, pero imagino que la cúpula no tiene ninguna intención de darle a entender a Turquía, en modo alguno, que son una amenaza para ella. Supongo que ahora que Turquía ha dado su colleja de aviso, el IS la acepta y aquí no ha pasado nada.
¿Tienes alguna otra teoría?
#75 Que el ISIS no ataque Turquía era previsible... igual que no atacaría Jordania, ni Israel, ni Líbano...
Puesto que la única presión real que recibe ahora el ISIS y las únicas derrotas han sido a manos es de los kurdos... y que son los únicos que avanzan con el apoyo aereo de la coalición; sí que era previsible que les atacasen como fuera.
Mi opinión es que han creído que sería mas fácil actuar y que tal vez podrían desestabilizar el país a su favor, puesto que los kurdos siguen en lucha contra Turquía... y seguramente les ha salido mal. Iban por los kurdos, no por turcos.
Bueno pues felicidades, ahora ya si que están a las puertas de Europa y nadie hace nada.
Esto ha dejado de ser una guerra civil a una guerra regional.
Turquía hasta ahora se ha comportado muy cerdamente, ellos tienen la llave para acabar con ISIS, y hasta ahora la han tenido bien enterrada.
Cual es la noticia?
#28 Que la conspiración de Turquía apoya al ISIS se viene abajo.
#29 lo digo porque el enunciado es de chiste.
#29 que simple parece eh, tanto que es imposible
#29 Turquía como estado no apoya al ISIS, pero tampoco es absurdo pensar que dentro del propio stablishment turco, un país que ha votado en masa a un régimen islamista moderado, haya quien simpatice con el ISIS.
La cosa tiene sus contradicciones, pero es que una cuadrilla de mostrencos como ISIS son una contradicción con la especie humana y ahí están.
#29 No te enteras tio. Turquia apoya al FSA principalmente. El tiroteo ha sido en una zona donde el ISIS esta en ofensiva contra el FSA y Turquia apoya al FSA y no quiere que el ISIS avance y les corte la conexion fronteriza.
Pero en otra parte de Siria, Turquia apoya descaradamente aunque no oficialmente al ISIS en su lucha contra los kurdos. Para turquia es mas enemigo su propia poblacion kurda que los salvajes del ISIS. Por eso en turquia puedes llevar banderas del ISIS y no pasa nada. Pero prueba a llevar una del PKK y veras. Por eso pasan cosas como el atentado suicida de la semana pasada en suelo turco contra kurdos.
No entiendo por que mantienen a este pais en la otan..
#56 Mantén a tus amigos cerca y a tus enemigos más cerca aún.
Tiroteo? El segundo ejercito de la otan es atacado y solo responde con lo mínimo? Si Turquía quisiera el Isis ahora serian cenizas y ni eso. Quizás con la apertura hacía Irán las cosas se puedan estabilizar en un tiempo.
Yupiiiiiiiiiiiii video morbo de guerra !!! Yupiiiiii