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#1:
La LOREG que hay ahora mismo ya es una cerdada electoral. La reforma municipal que propone el PP sería empeorarla, pero eso no hace bueno lo que tenemos ahora mismo.
#4:
#2 Pues creo que es un error. Hay que denunciarlo todo, no solo esto. Es como cuando nos dicen "La luz va a subir un 11%" y todos contestan "¡¡NOOOO!!" y luego dicen "que no, que no es un 11, que es un 6%" y todos dicen "Bieeen!!!". Debemos seguir exigiendo algo tan sencillo como que todos los votos valgan lo mismo.
#3:
Oh, que sorprendido estoy de que un partido proveniente de una dictadura se quiera pasar la democracia por el forro de los cojones. Qué será lo siguiente, una ley mordaza?
Comentarios
La LOREG que hay ahora mismo ya es una cerdada electoral. La reforma municipal que propone el PP sería empeorarla, pero eso no hace bueno lo que tenemos ahora mismo.
#1 En estos momentos estamos pidiendo "virgencita que me quede como esté" sabiendo que lo que tenemos no se ajusta a lo que queremos y es que, con esta gente lo que viene detrás siempre puede ser mucho peor.
#2 Pues creo que es un error. Hay que denunciarlo todo, no solo esto. Es como cuando nos dicen "La luz va a subir un 11%" y todos contestan "¡¡NOOOO!!" y luego dicen "que no, que no es un 11, que es un 6%" y todos dicen "Bieeen!!!". Debemos seguir exigiendo algo tan sencillo como que todos los votos valgan lo mismo.
#4 Si estoy de acuerdo contigo pero cuando ves lo que te viene encima... Lo que hay que hacer es desterrarlos de una
putavez del poder#4 No. Lo que debemos hacer es votar en conciencia, y hacer pedagogía política. Votar a uno para que no salga el otro es lo que llevamos 37 años haciendo, y está claro que no funciona.
#6 Me hablas así como si no fuera para mí, tal vez interpretas mal o yo no tecleo las palabras adecuadas para que tú puedas hacerlo, pero que vamos, que no entiendo que me digas a mí eso. Yo no quiero quitar a unos para poner a otros de poco más o menos la misma calaña, más de veinte años de protestas me avalan
Saludos.
#12 Cierto. Mi respuesta depende de a quién te refirieras con "desterrarlos".
#6 L'auge de l'autoritarisme del govern espanyol té causes similars al triomf del neoliberalisme rera la caiguda de la Unió Soviètica: la fi dels contrapoders.
El règim fiscal vasc fa ser en part degut a aquest contrapoder.
#13 Yo el contrapoder lo entiendo entre los ciudadanos y el Estado, no en un bipartidismo mal entendido.
#16 Jo em referia a un altre contrapoder, l'armat.
Sense l'amenaça del terrorisme i de desestabilització social la Constitució hauria estat molt més autoritària, no hi hauria ni autonomies.
Mira què ha passat quan ha desaparegut el comunisme: abús del capitalisme. Quelcom semblant està passant a Espanya, on el PP está portant a terme una recentralització del poder.
#17 Eso no explica democracias perfectamente arraigadas y modélicas en muchos aspectos como la Suiza. No estoy de acuerdo con esa visión enfrentista. De hecho creo que es una artimaña que utilizan algunos gobernantes para imponer sus decisiones más que una necesidad para evitar el autoritarismo.
El miedo se usa muchas veces para imponer unas ideas.
#22 Suïssa és fa formar d'una forma molt particular. Era una zona clau per on passava el comerç entre Itàlia i Flandes, les zones econòmiques més poderoses, la qual cosa els atorgava molta riquesa. En un moment de la història es van confederar una sèrie de comarques i es van rebel·lar contra l'autoritarisme de l'emperador... i van guanyar les guerres oportunes gràcies en part a l'orografia de Suïssa.
És a dir, va nèixer per voluntat d'una sèrie de territoris que van decidir unir-se, no pas per imposició. El cas espanyol és mol diferent.
#13 el territorio es español, yo como español tendria que decidir si quiero sacar un visado, usar pasaporte o aprender una lengua como el catalan por residir alli, o si voy a trabajar alli y tengo hijos que van a la escuela y los fuercen a dar las asignaturas en catalan tengo que poder decidirlo yo.
Eso es un derecho que tengo y al que no estoy dispuesto a renunciar.
Vosotros podeis independizaros, sois libres, pero fuera de cataluña. Cataluña es nuestra, de todos. Iros a Francia, que en el fondo es lo que quereis, independencia para anexionaros a Francia al dia siguiente, lo siguiente seria catalanes descargando un camion de fresas españolas, y sin haber llegado a los pirineos.
#4 Se repite mucho la historia esa de la factura de la luz (o de otros sucesos similares) y de que la gente que dice noooooo luego dicen bieeen cuando la subida no es tan alta como se anunció.
Y sinceramente, jamás he visto a nadie aplaudir ninguna subida en la factura de la luz, con anuncio previo de una subida mayor o sin él, sea de un 11%, un 6% o un 0.000001%.
#1 Hombre. La LOREG tiene muchos problemas. Pero precisamente las municipales es donde menos problemas hay.
#10 Eliminar a partidos que no lleguen al 5% no me parece poca cosa (ojo, que eliminar al que no llega a un 5% puede significar ignorar a mucho más de un 5% de los votantes porque si 4 partidos se quedan en un 4% ya sería el 16% de los votantes).
#14 Si. Los umbrales arbitrarios no tienen ningun sentido. Pero eso no quita que "en las municipales sea donde menos problemas hay". En otras elecciones hay factores que afectan bastante mas.
De todos modos, habria que ver en cual de los 398 municipios donde realmente influye el umbral del 5% realmente afecta de verdad para evaluar si eso es un problema o no. Recordemos que el propio numero finito de concejales ya fija implicitamente un umbral.
#18 Pues mira, sin ir más lejos, en las últimas Municipales, en Madrid, UPyD e Izquierda Unida habrían conseguido un concejal cada uno.
icon.cat/util/elecciones/QgWoLArXez
#21 Fijate tu. Y eso que Madrid (por numero de concejales) es donde mayor resulta la diferencia entre el umbral "artificial" y el umbral "natural" que fija el numero de concejales.
Repito. Que si. Que los umbrales no tienen ningun sentido ni razon de ser. Pero puestos como estan no suponen el mismo problema que suponen (por ejemplo) esos umbrales combinados con las circuscripciones en las elecciones generales.
#1 ¿Es una cerdada que gobierne la lista mas votada? a mi me parece una cerdada lo contrario. Pero eso significa que dais por hecho que el pp va a sacar mayoria simple (otra vez, y a pesar de todos los casos de corrupcion).
#42 Si tiene el apoyo suficiente. Si los contrarios a que gobierne un partido son más y se unen, entonces tienen toda la legimitidad a gobernar.
#45 Y asi al final tenemos gobiernos de 500 personas. Pero si no se pone de acuerdo ni una comunidad de vecinos, como se van a poner de acuerdo varios partidos politicos? Ah, que se poner de acuerdo para sacar tajada. Entonces, estas son mis ideas y si no le gustan tengo otras.
#42 Democracia es la suma de votos, y si lo único que tienen para ponerse de acuerdo es que no gobierne el PP pues es lo que hay. Porque el problema real no es quien se sienta en el sillón, sino que cuando el que tiene el 35% proponga una ley, esa saldrá adelante aunque el 65% este en contra ¿eso es democracia?
#48 "y si lo único que tienen para ponerse de acuerdo es que no gobierne el PP pues es lo que hay"
Es un poco triste no? que se pongan de acuerdo solo en eso. Y si es asi, contradice la siguiente frase:
"cuando el que tiene el 35% proponga una ley, esa saldrá adelante aunque el 65% este en contra"
Si son varios, es mas dificil que se pongan de acuerdo.
Pero tambien es posible que la ley que sugiere el 35% la vote alguien mas, pero eso estaria en contradiccion con la primera frase, porque si se ponen de acuerdo para que no gobierne el pp, se pondran de acuerdo para votar en contra las leyes que propone el pp.
En conclusion, habria que reformar la ley electoral, no para que gobierne la lista mas votada, sino para que NO gobierne la lista mas votada, y si gobiernen todos los demas. Seria mas democratico.
Que te parece?
#49 Debe gobernar quien sume mas apoyos, sino no es democracia.
Eso del plus de escaños a la lista mas votada es una chapuza antidemocrática, da mas valor a unos votos que al resto, y repito (de otra manera para que lo entiendas) ¿es democrático que una ley apoyada por la lista mas votada (35% de electores 51% de diputados) salga adelante solo por el plus ese si esta el 65% de los electores (49% de diputados de distimtas formaciones) restantes en contra
#50 Tu lo has dicho: "49% de diputados de distintas formaciones"
No es lo mismo que sea una formacion que que sean varias. Este ejemplo igual no te vale pero si un velocista gana los 100 metros por 0.2 centesimas, le daran la medalla de oro y no a los demas.
Es que alguien tiene que ganar. Y el que tiene que ganar es el que tiene mas apoyos, el que saca mayor porcentaje, que para eso ha sacado mayor porcentaje (aunque luego lo refuercen para mejorar la gobernabilidad, pero es que eso se aplica a cualquiera que gane, no solo al pp).
Esas formaciones pueden presentarse juntas a las elecciones, sino es un cachondeo y un mercadeo. Y hacen acuerdo para pillar la silla importando poco todo lo demas. Como es posible que se pongan de acuerdo en 15 minutos cuando no fue posible antes? Es un tongo clarisimo.
#51 Que pesao, o no te enteras o no te quieres enterar
49% de los diputados que representan al 65% de los electores, frente a 51% de diputados que representan al 35% de los electores.
¿Es lógico que prime la voluntad del 35% de los electores sobre la del 65% (aunque estos últimos sean de distintas formaciones)?
#52 creo que no nos vamos a poner de acuerdo y bien que lo siento.
respondiendo a tu pregunta, deberia primar la voluntad del 65% siempre que contenga al 35% que gano (que saco mas votos individualmente), sino no me parece democratico, (el 65% que tu dices se juntaron despues de las elecciones).
Por que? pues porque nunca dependes de ti mismo si sacas mas votos. Si eres un partido de izquierdas (no por ser de izquierdas, sino lo que hay ahora) si ganas puedes juntarte con otro partido, pero si eres un partido de derechas y ganas, ningun partido querra juntarse contigo (quiza porque han acordado no hacerlo) luego aunque la gente te vote, dependes no de la gente, sino de que los otros partidos quieran juntarse o no. (y personalmente lo de hacer coaliciones no me gusta las haga quien las haga).
Oh, que sorprendido estoy de que un partido proveniente de una dictadura se quiera pasar la democracia por el forro de los cojones. Qué será lo siguiente, una ley mordaza?
#3 Qué será lo siguiente, una ley mordaza?
No. El derecho de pernada
#7 No. La suspensión de una autonomía.
Otra vez sin piernas...
#9 Es un poco enfermizo
Nueva marrianada de rajoy..
La política sólo OS interesa a los q esperáis algo de ella.enchufes,ser funcionarios,contratos municipales,ventas....
Al los q somos ciudadanos de bien nos la sopla
#39 Otros gobernarán por ti, y en el caso de Españistán, te tutelarán y te dirán como has de vivir
¿Por qué no tiene piernas?
#27 Si lo he entendido, por eso he dicho que con quote mejor, para que le quede claro.
forum ini adalah Spanyol, bahwa jika, benar-benar, aku janji.
#25 No tiene gracia si no quoteas...
#26 No quería hacer un chiste, en serio. Es que me molesta que en un foro en castellano se emplee otro idioma EL QUE SEA. Sólo eso.
Si quiero comentarios en mi idioma, catalán, voy a foros en ese idioma, de hecho lo hago. Y si supiese inglés, lo haria en foros en inglés. Y este es en castellano y ese es el respeto que pido. Sólo eso.
#29 Yo también creo que mucha gente no vota por eso, también creo que mucha gente no vota por ideología, pero la inmensa mayoría estoy seguro de que no vota por pereza, o por que creen que tienen algo mejor que hacer.
Lo de por que votar si siempre voto al que pierde no tiene ningún sentido, si no votas seguramente tu opción seguro que pierde, es más el PP cuando gana lo hace por que mucho votante se queda en casa, el PP siempre consigue un número de votos que ronda los 10 millones.
Y sobre lo de obedecer las leyes... pues búscate algún sitio donde vivir donde no haya que obedecer las leyes de la mayoría por ejemplo... no se, marte? Otra cosa es luchar por evitar leyes que no son justas, pero para eso me temo que necesitas mayoría
#36 És molt significatiu que no es faci o es publicitin estudis sobre l'abstenció. Als partits majoritaris no els interessa que s'estudiï l'abstenció.
Qui són? Per què no voten? Ho fan per mandra o per convicció?
No estic tan segur que la majoria no votin per mandra. He conegut bastants persones que no voten perquè creuen que no serveix per res. D'altres són joves que no estan interessats en política, potser perquè viuen al seu món propi i encara no han de treballar i guanyar diners.
Pel que fa a les lleis de la majoria...és molt probable que moltes sectes, comunes, organitzacions secretes, etc. es constituiexin precisament per tenir lleis pròpies...una mena d'estats paral·lels a l'Estat.
De fet, organitzacions com l'opus i altres sectes cristianes funcionen amb les seves pròpies lleis, sovint amb prou feines compatibles amb les estatals.
Golpe de Estado encubierto.
#20 El PP sabe de antemano que su propuesta no tiene recorrido y no puede llevarla a cabo solo. Preguntate el motivo por el cual sabiendo que no va a haber ese cambio, lo propone igual ahora y con que verdadero fin lo hace.
#30 Movilizar a ese "millón y medio" de votantes del PP que en las últimas elecciones se quedaron en su casa ? O tocar los cojones al resto ?
#32 ¡Es que es tan evidente! Pero la izquierda espaboba pica el anzuelo. Van a obligar a retratarse al PSOE en el parlamento y mantener en el tiempo y alargar un debate social en los medios que deje claro que o dan una victoria al PP con mayoría absoluta o habrá un pacto de todos contra el PP. Que ellos lo intentaron pero el PSOE no quiere para poder pactar con Podemos. Y claro, si a eso le sumas la prueba de los pactos en municipios y regiones...Por eso se visualiza tanto los ataques a Carmona a cuenta de mantener a Carmena. Y lo harán constantemente con el ayuntamiento de Madrid.
es una cerdada como un casa
Erronea, Rajoy no sabe pronunciar democracia, va a conocer su significado...
El PP governa a tots els espanyols amb només el 30% dels vots de l'electorat.
No sé on és la democràcia!
#11 Por mucho que se diga que la abstención deslegitima al gobierno, en realidad lo que hace es aceptar el resultado de los que han votado, por no decir que la inmensa mayoría de la abstención seguramente lo hace por que le importa un pimiento la política más que por razones ideológicas, así que al igual que no acepto que el PP se adueñe de la mayoría silenciosa, tampoco acepto que te la quedes tú
La democracia de momento está en la libertad que tienes para ir a votar o no, es tu decisión y sabes como son las reglas del juego, por lo tanto decides tú si quieres o no quieres participar.
Otra cosa sería quejarse de que no tenemos ninguna opción real de cambiar, ya que todos los partidos en realidad comen de la misma mano, pero me da a mí que eso no se soluciona votando o dejando de votar.
#28 Potser molta gent no vota perquè pensen que no serveix per res.
Si jo sempre voto al que perd...per què votar?
Si sempre sóc governat per una majoria que imposa les seves lleis...per què les haig d'obeir?
#11 ruego que nadie conteste a este troll con lo del catalán. Lo hace siempre y se equivoca de lugar para reivindicar su lengua.
gallir solucione este problema recurrent que mancha todos los hilos.
Hasta que