Publicado hace 8 años por Claustronegro a tendenciaseniluminacion.philips.es

La ciudad de Madrid va a invertir 144 millones de euros en sustituir su obsoleto alumbrado actual. Uno de los objetivos principales de este proyecto es la reducción del consumo energético anual en un 36%. Esto supondrá un ahorro de 115 millones de euros en ocho años. El equivalente al gasto de 226.000 hogares. Por lo tanto, permite también una reducción en la emisión de CO2 de más de 168.000 toneladas; el consumo aproximado de 115.000 vehículos. Invirtiendo también en un presente con menores costes de mantenimiento y conservación.

Comentarios

mchock1

#47 Me la pela que la noticia sea a favor de AM o PP o viceversa. Quiero que los políticos hagan política para los ciudadanos y me da igual quienes las hagan. Por cierto, de esta contratación ya se habló en su día que la mayoría de la pasta iba a parar para las grandes multinacionales del sector en vez de haber invertido este dinero en empresas que fabricaran en España, por ejemplo.

SavMartin

#52 Pues si te la pela igual esto sobraba ¿Esto lo ha promovido Ahora Madrid?...lo dudo mucho...

Unos los presentan (PP) y otros lo ponen en marcha (AM) demostración de que los de AM no rechazan las buenas propuestas.
Bien por los dos y que lo disfruten los madrileños.

D

#47 Jajajaja... no te puedo votar positivo porque no tengo "chicha"... pero el lo mejor que he leído de este hilo...

D

#8 A ver, esta propuesta es de Ana Botella como dice #10. Ya estaba en los presupuestos. Los sobres ya volaron...

x

#11 #14 #19 Yo no discuto de quien es la autoria (unos recien llegados no pueden hacer nada de cierta complejidad porque eso lleva tiempo). Yo lo que digo es que la noticia habria tenido un tratamiento diferente si hubiera sido durante los tiempos de Botella, como efectivamente confirma el enlace de #14, donde se habla de corrupcion.

De hecho, en los comentarios que cuelgan de mi comentario #9, #55, #57 y #66 me dan la razon. Y #21 expresa las cosas mejor que yo.

No juzgo la mediada ni a quien la hace, si no a quien comenta.

D

#88 Yen el afirmas que si hubiera sido de Botella se hubiera comentado diferente...siendo de los pocos que no se ha enterado que es de Botella, y el resto de los meneantes si...ejem...

Varlak_

#88 hombre, lo mio era ironía, precisamente estaba imitando al meneante típico que describes, aunque sin cartél de ironía es complicado... pero vamos,que te doy la razon,que en este garito la gente es muy poquito imparcial.

mchock1

#88 Fue botica en los tiempos de botella y fue muy criticado. Tira de hemeroteca

eltiofilo

#10 Esto en mi barrio lo empezaron a instalar como 5 minutos antes de las elecciones municipales, junto a unos bonitos letreros para denominar una plaza. Una buena medida y como siempre un rato antes de que vayamos a votar.

G

#10 Joder avisar antes, ahora todos los que lo criticaban porque son del pp van a estar a favor y todos los que lo alababan por ser de podemos van a decir que es corrupción del pp para favorecer a amiguetes.

Varlak_

#11 pues entonces seguro que hay sobres de por medio

mchock1

#55 No te extrañe lol

SalsaDeTomate

#11 De hecho las farolas del parque de mi casa son estas de Philips desde hace un par de meses al menos. Recuerdo que me sorprendió gratamente cuando las vi.

mfc

#39 Y que son Philips, no marca nisupu china. Y yo que tengo bombillos Philips LED en casa y otros nisupu te puedo confirmar que se nota la diferencia, vaya si se nota. Y como dice #27, no es lo mismo un bombillo doméstico que un panel LED para una farola. Incluso haciendo cuentas a ojo, si cada panel costara unos 200€, no sería mucho más caro que una lámpara de descarga de las de ahora, que no son precisamente baratas.

anv

#29 Concuerdo en que los datos son "simplones"... pero es lo que pude conseguir de la noticia.

Con respecto a la bombilla de mi casa... No tiene 4 leds. Normalmente son de unos 60 pero depende de la potencia. Pero bueno, concuerdo en que no es lo mismo.

Con respecto a la duración, lógicamente que una mejor calidad será más cara. Pero el problema es que muchas veces nos venden algo caro alegando que durará más, y resulta que al final dura lo mismo que la versión china barata, porque en realidad nos han engañado y nos han vendido una versión china barata, pero nos la cobran cara para que creamos que es mejor.

Y para colmo, resulta que los políticos sólo duran 4 años en el poder, así que si duran menos de 10 años realmente les da igual.

D

#44 Has captado mi curiosidad, dime que modelo tienes, 60 leds, buena iluminacion y por solo 3 euros.

anv

#51 Pues mira, he probado varias cosas pero si quieres ver algo bastante curioso, mira este módulo de 12 volts de 48 leds (4W) por 0,93€ ($0,99)

http://www.banggood.com/4W-48led-COB-LED-Chip-480mA-WhiteWarm-White-For-DIY-DC-12V-p-959059.html

Las he probado y dan muchísima luz. En la misma página verás otros artículos relacionados con mas leds a precios un poco más altos.

D

#72 Vale, pues tendra 48 leds pero tiene una luminosidad de 480 lumenes, una lampara de calle tiene al menos unos 5000 lumenes(tirando por lo bajo) que eso serian en total unos 10$ solo en leds, que como se puede observar funcionan a 12V, por lo tanto hay que adaptar la instalacion que sinceramente no se cual es el coste, pero me imagino que tampoco sera cambiar dos cables + mano de obra.. pues ya calculas.

anv

#74 Claro, este es un ejemplo que te doy, que funciona con 12V. Normalmente los que vienen para conectar directamente a 220 tienen un convertidor electrónico que les permite funcionar con cualquier tensión mayor a 90V. A demás dicen que les van a poner un control remoto para ajustar la luminosidad. Me parece una idea genial pero también encarece el asunto.

Y hay que tener en cuenta que si eres un empresario y vas a vender algo al Estado, lo primero que haces es multiplicar el precio por 10 porque ya sabes que tendrás que pagar sobornos. Claro que es posible que este gobierno sea honesto y no vaya a cobrar "comisiones", pero los empresarios dudo que se fíen de eso. A demás:
1) si cobran 10 veces más y no tienen que pagar sobornos, más ganancia para ellos.
2) si saben que no tendrán que pagar sobornos y cobran un precio más bajo, se notaría mucho si en otros ayuntamientos hacen lo mismo y tienen que cobrarlo más caro, así que mejor "emparejar", ¿no?

Lo que sería muy interesante es que leyéramos en madridvo, la noticia de que los proveedores ofrecieron precios abusivos y que ellos les pararon el carro. Así se justificaría la existencia de "asesores" que sepan del tema y sean capaces de averiguar el precio real de las cosas para poder tratar con los proveedores.

D

#29 Tampoco es lo mismo comprar una bombilla que hacer un contrato de 433.000. El calculo me parece muy sensato.

Kirchhoff

#4 ¿Que tienes que cambiar el tendido eléctrico de la red de alumbrado público? ¿Por qué?

Heimish

#16 Para que el amigo de turno se lleve la pasta...ah, no, que estos son buenos y no hacen eso

D

#16 #20 ¿Quitar los balastros de las lámparas de descarga y poner el driver LED en cada farola?

Kirchhoff

#58 ¿Y para cambiar un balastro por un "driver", como dices tú, necesitas cambiar la red de distribución de AP? Que vas, ¿a distribuir en 12, 24 o 48Vdc? ¿No existen fuentes de alimentación ni trafos a 220Vac o qué?

D

#59 No, no tiene sentido. No hay más que ver la mi... los semáforos LED que a las pocas semanas se ponen a parpadear. Yo por tendido he entendido el cableado dentro de la farola.

D

#16 Se supone que el paso a LED solo requiere cambiar la lámpara y el porta lámpara, lo de el tendido electrifico no tiene sentido.

anv

#1,#4 Bueno... hay que recordar que esto es política. Tu puede que consigas bombillas led a 3€ para tu casa, pero si el gobierno compra luces para la calle seguro que las pagan mucho más... A ver si podemos calcular...

Para este verano, 225.000 puntos de luz ya habrán sido renovados. Contaremos con 84.000 luminarias led y habrán sustituido el equipo eléctrico de otras 124.000 unidades.

No me queda muy claro, pero supongamos que son 225000+84000+124000=433000. Entonces 144 millones / 433000 = 332€ por cada una.

Wheresthebunny

#46 Es el típico cuñado que en la barra de un bar de barrio te hace un presupuesto por cuatro duros para cambiar todo mobiliario de una ciudad con un bricomanía como guía para calcularlo.

D

#46 Qué gilipollez. Cuesta lo mismo (unitariamente) publicar un libro que 300.000.

Con un presupuesto por bombilla de 300 euros y un contrato de 300.000 se pueden hacer maravillas.

xyzzy

#96 Pero no es lo mismo un libro de bolsillo que otro con buena encuadernacion destinado a ser usado por cientos de lectores.
Igualmente no es lo mismo colocar y mantener un libro que una biblioteca.

c

#96 el concepto de economía de escala no lo tienes muy claro, no?

D

#27 Focos de iluminacion LED para un nave industrial de una marca, mas menos decente, por 350e. Me consta que el popietaria busco precio en varios sitios.
El foco, sin instalacion ni nada de nada.

Las farolas supongo que seran algo mas caras, sobretodo de instalar.

zenko

#27 claro, si no cuentas el mantenimiento ni el cableado ni los puntos GPS para que regulen la iluminación por zonas ni ... tus cuentas cuadran. No es por defender la medida, yo solo defiendo a las cuentas hechas con cuidado

AlbertoPiO

#4 No hace falta cambiar las farolas, en mi barrio muchas de las farolas clásicas ya tienen luces led y a mi entender no hace falta ni cambiar cableado ni farolas para nada de nada.

PythonMan8

#4 bueno yo creó que en la complutense hay talento de sobra para hacer esto por 1/3 y los 2/3 restantes que lo dediquen a I+D. Si no lo hacen luego que no se quejen si no se destina dinero a la Universidad. Desperdiciando dinero en investigar la atmósfera de Plutón para acabar subcontratando el alumbrado a cualquier empresa que lo traerá todo con materiales Made-in-China. Ni para cambiar bombillas nos sirve nuestra universidad.

Wheresthebunny

#67 ¿Y la Complutense también fábrica y comercializa esas luces? ¿También hace el mantenimiento y ofrece una garantía?

mfc

#67 Si lees la noticia completa verás que tanto las farolas como los paneles están fabricados en España.

D

#4 No hay que cambiar tendido alguno.

D

#8 por ahora no hay entramado mafioso en la ciudad de Madrid, ya que el partido más votado y corrupto de España no está gestionando esto.

Heimish

#12 No te equivoques, esto es España, aquí hay que ser inquisitivo y fiscalizador sólo con los que no son "de los nuestros"

D

#9 Lo dijo Blas... En base a hmmm!!! ¿su sectarismo?

D

#8 Fue Botella...leer antes no esta de mas..

D

#8 Pues te lo puedes imaginar. Lo mismo pero de los otros.

lestat_1982

#1 Ten en cuenta que en esos años también tendrías que gastar dinero en cambiar las bombillas viejas que se fueran estropeando.

D

#1 Supongo que es el importe de licitación. El de adjudicación debería ser más bajo (30-40% tal y como están hoy las cosas).

LuisPas

ya se empezaron a poner hace bastante

D

La de cosas que os estáis enterando que hizo Botella antes, ahora que llegan las noticias a portada de Meneame

crycom

#25 Cursi.

D

#25 cursi

v

#25 cursi

Xtorm

#25 Seguramente no sea sólo el tono, las lámparas de vapor de sodio tienen un bajo indice de reproducción cromática, mientras que los led, muy alto (según cuales, pero hoy día ya los hay con cerca de un 100%).

Parece una tontería, pero ver por ejemplo a una persona bajo dos tipos de luz (aunque sean blancos) con distinto índice, puede variar la percepción enormemente (pérdida de sensación de "naturalidad" en la piel con la de menor índice y en general una peor sensación de todo lo que ves, que se nota mucho cuando comparas ambas a la vez, pero que no es tan evidente así a simple vista).

SalsaDeTomate

#25 Queda mucho mejor, sí.

D

#25 Luz fría/luz caliente. Yo en casa también predomino por las frías. El caliente lo odio. Además no da "buena luz" para ver. La fría es mas como de día.

D

#25 Cursi

m

#25: Cursi.

Si es cierto que las bombillas LED reproducen mejor los colores.

D

En mi barrio llevan puestas 1 año.
Incluidos los semáforos

g

#5 En mi calle también pusieron el alumbrado led. Una calle peatonal ancha tipo "acera ancha-zona de gravilla y árboles ancha-acera ancha" (es esta: https://www.google.es/maps/place/Calle+de+la+Pirra,+33,+28022+Madrid/@40.4440034,-3.5886254,172m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0xd422fda444b1135:0x8c2b757dd50ae9e9!6m1!1e1?hl=es). Las farolas en los bordes de las aceras. Antes, con el alumbrado de toda la vida, se veía TODA la calle, incluido el centro de la misma entre aceras. Con el alumbrado led ya no se ve NADA. Solo quedan iluminadas las aceras pero no la parte central, en la que no se ve el suelo.

Fail total. Antes en esa zona central "había vida" por la noche. Perros jugando, grupos de adolescentes a la salida del cine comiendo fast food...ahora es un erial.

D

#34

Sí, conozco esa calle, junto al Plenilunio. A veces cuando no hay hueco en el aparcamiento lo dejo al otro lado y la tengo que cruzar.

Entiendo que la calle tenga menos luz pero es que las medidas son para ahorrar

Wheresthebunny

#34 En mi ciudad hay avenidas bastante anchas con iluminación LED y está tan iluminado a más que con el alumbrado antiguo. Supongo que dependerá mucho de marca, modelo y distribución del alumbrado nuevo para que no queden zonas oscuras. Algunos en el afán de ahorrar con el cambio crean una infraestructura insuficiente y son los que dan la fama de que el alumbrado LED no alumbra tanto. Bien dimensionado el alumbrado LED debería alumbrar igual y mejor que los antiguos.

D

Invertir 144 para ahorrar 115 en 8 años. Vamos, que hasta los 10 o mas años nada de recuperar la inversión. Y para entonces ya estarán las luces láser

D

#70 la contaminación también cuenta. Lo que ahorra en sanidad y seguridad no lo has calculado.

D

#79 Pffff, no creo que mucho mas.

D

#80 las han puesto hace tiempo en la carretera de Cartago a San José, Costa Rica y ahora sí se ve la carretera, aunque llueva. Realmente merece la pena.

D

#83 Ya, pero me parece mucho tiempo para recuperar la inversión. La tecnología avanza.

D

#79 A mí la noche pasada casi me atraca, pero le dije al chorizo... alto!!! te has fijado que esa farola es Led... y me pidió disculpas y se fue.

TenienteDan

Torrejon de Ardoz enterito está con lucecitas LED

S

144 millones me parece una burrada de pasta

Wheresthebunny

#6 Al precio que está la electricidad lo caro es no cambiarla. Es una inversión que se amortiza a medio plazo y luego viene el ahorro considerable.

g

Ya que habeis sacado el tema de la corrupción, envio algunos enlaces relacionados de la Punica y Cofely.

http://www.europapress.es/nacional/noticia-empresa-punica-cofely-tenia-pequenos-microfonos-sillas-testigo-20150726102936.html

http://www.librered.net/?p=36092

http://vozpopuli.com/actualidad/52051-asi-actuaba-la-red-corrupta-para-hacerse-con-contratos-en-los-ayuntamientos-de-madrid

En los mentideros de los fabricantes de luminarias, se habla bastante sobre esta licitación y los metodos de Philiphs para conseguirla. Por desgracia pese a ser una buena noticia por la inversión en eficiencia y mejora tiene sus puntos negros tambien.

D

Yo cambié las halógenas de mi casa por LED, pero me temo que el ahorro se lo comió la subida de la parte fija de la factura...

D

Lo normal con los LEDs: ahorras electricidad, por supuesto, pero te gastas mucho más en lo que cuestan las bombillas. No las van a amortizar en la vida. Y cuando todas las bombillas actuales estén cambiadas a LED saldrá una nueva tecnología que aún ahorrará más... con bombillas más caras. Después todo a la basura, que también es muy ecológico.

Las multinacionales fabricantes de bombillas están más que contentas. Y nosotros somos tontos del culo.

B

#41 Faltaba el comentario conspiranoico

D

#41 No te voto positivo porque no tengo chicha, pero suscribo lo que dices. Una cosa es que creen un protocolo para ir cambiando las bombillas de gas por led según necesitan ser cambiadas y otra es que tiren todo a la basura para sustituirlo por led a precio de oro.

Cyberfrancis

#41 Debes tener en cuenta también la calidad de la luz, que en caso de las de vapor de sodio, deja bastante que desear, teniendo una baja calidad cromática.

D

Pues me parece una barbaridad. Ese tipo de luz afecta al sueño y luego no puedes dormir.

¿O es que si es una tablet es distinto?

mfc

#3 Si, es distinto. La gama de un bombillo LED no es la misma ni de lejos que la retroiluminación de una pantalla.

g

Podrían aprovechar y quitar la mitad de las farolas, que parece que estemos de fiesta todas las noches del año.

U

Ahora que se ha visto que es una medida del gobierno municipal anterior, como dice #35, pueden empezar las críticas.

D

Pero que esta haciendo esta mujerrrrrrrrrr.. Quien va a dar de comer a la chusma que sale de la politica para entrar en las electricas ¿?

marioquartz

#48 En realidad lo firmo la Botella...

D

#53 estaria de botellona ..quizas algún amiguito al que queria mantener .. pero ppsoe .. jamas hace politica para facilitar la vida al ciudadano de a pie nuncaaaaaa.

Esta partitocracia que representa al Estado , solo favorece al Estado .. igual que con franco.

D

En 3,2,1.... Aparece E. Aguirre en contra para desviar el tema sobre la Púnica!!

Arzak_

Espero que LED resulte bien

ruinanamas

La obsolescencia programada solo funciona en la administración y en el usuario doméstico, curiosamente en el ámbito industrial no existe.

D

#92 Sera segun el ambito industrial donde te muevas.

M

En Valencia ya las tenemos en algunas calles, y es raro haberse criado con luces blancas, luego las cambiaron todas a anaranjadas, y ahora de nuevo led y en blanco.

GuL

¿Para que si tienen la mitad del alumbrado apagado? Carreteras y carreteras llenas de farolas apagadas.

idris

Si, pues en mi barrio no hay luz dia si, dia también (noche...). Menuda chapuza.

D

Las calles de casi toda España se estan cambiando a LED, financiado por el BEI e impulsado desde la sombra por Philips.
Proyectos a 14-20 años y muchos clarooscuros.

D

Dinero despilfarrado. En fin

D

Muy mal Carmena.

elbascula

No te preocupes que sino no lo pagamos de una manera lo pagamos de otra. Ya se encargara el ministro de subir a un mas el termino fijo

kullraith

Consumismo ecologico

m

el contrato lo firmo el actual gobierno municipal o el anterior?

mchock1

#24 El anterior. Es imposible que con 2 meses de mandato puedan firmar un contrato así. Las cosas de palacio van despacio.

m

#26 precisamente por eso lo pregunto, no podia ser tan rapido

D

En mi barrio ya hay unas cuantas farolas con led, los cristales que las cubren están todos rotos,lo que no se es si es por algún tarado o porque estallan con la temperatura, el caso es que aún así siguen funcionando, por eso creo que más que bandalismo es por un mal diseño.Me recuerda cuando compraron unos cuantos miles de farolas y luego tuvieron que cambiarlas todas porque provocaban contaminación lumínica y no se aprovechaba bien la luz que emitían, que tiempos aquellos de despilfarro

Penetrator

#23 Tu comentario es un caso claro de Vandalismo ortográfico.

D

#49 Sí, tengo un tipo de dislexia extraño, me cuesta fijarme en estas cosas y aquí no tengo corrector ortográfico, gracias.

e

#23 La luz de los led no emiten calor.

D

#89 Sí que emiten calor, supongo que pensarás en las que funcionan a menos de 5V que es desprecible lo que generan, además es bastante importante como hacer que se disipe este calor.

Durban

Deslumbran que te cagas. Así de claro, algunos bares no quitan las sombrillas por la noche, porque esas farolas led deslumbran muchísimo. Huele a lo de siempre, adjudicación a dedo in extremis de Botella.

NotVizzini

#73 De ciudad no me he fijado demasiado, pero hay algunos paneles de la autopista que de noche deslumbran muchisimo y despistan(no no me refiero al flash del radar), eso deberían arreglarlo,...

l

Una cosa curiosa es que en Madrid muchos días hay farolas encendidas de día en algunas calles (unas veces en unas otras veces en otras), me encantaría que alguien explicase el porqué este hecho.

D

#91 Merkel qué es una hidepu... jajaja... Es broma. Estarán revisando el funcionamiento los técnicos, supongo.

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