Publicado hace 8 años por Pepetrueno a plataforma-llengua.cat

Sandra Vaqué, vecina de Torelló, ha mostrado su queja ante la Plataforma por la Lengua por "una agresión lingüística" en un Centro de Atención Primaria, cuando el pediatra se dirigió a ella en castellano, y ésta solicitó que lo hiciera en catalán porque era la lengua materna de su hija. "Aquí se habla en español, porque estamos en España. ¿No?", le habría argumentado el doctor.

Comentarios

kampanita

ZAAASCa

D

#5 También el castellano es lengua propia de Catalunya. A mí el médico me parece un maleducado al igual que la madre. Lo de la "agresión lingüística" es de chiste de neolengua.

Yo cuando voy a Catalunya hago un esfuerzo por entender el catalán pero no lo hablo y me parece absurdo que se considere una agresión que use mi lengua materna con alguien que, además, también la habla. Está noticia busca el enfrentamiento entre castellanoparlantes y catalanoparlantes.

D

#44 El esfuerzo que haces es de agradecer, pero no creas que a nadie le parezca mal que una persona que vive fuera hable en castellano,inglés o árabe. Lo que a mi me molesta es la gente que no se esfuerza por entenderla viviendo allí y encima chuleando a quien quiere hablarlo por necesidad, estamos hablando de una niña de tres años, que aun no entiende el castellano.

D

#5 eso de lengua propia... el castellano también es lengua propia.
Usáis términos para justificaros que son excluyentes o le dan un relieve a la lengua que no tiene

lorips

#6 ¿monolingüe?

#10 Por eso mismo cuando algún gilipollas se queje de que le respondan en catalán le remitiré a tu comentario y le llamas tu gilipollas. Yo seguiré siendo educado respondiendo en la lengua que me preguntan y exigiré la misma educación conmigo.

Esto me lo conozco: los monolingues son los únicos que tienen derechos y los otros son nazis por querer el mismo derecho.

Ze7eN

#17 Yo seguiré siendo educado, permitiendo a la persona con la que hablo que me conteste en el idioma que mejor se exprese, siempre que yo lo entienda. Un concepto socio-lingüistico llamado bilingüismo pasivo y que como buen catalan deberías conocer. Tengo muchos amigos y compañeros de trabajo con los que yo me expreso en castellano y me gusta que ellos me contesten en catalán y no supone ningún problema ni para ellos ni para mi. Tiene que ver con una palabra que se llama tolerancia. Algo que ni tú, ni los dos protagonistas de la noticia parecéis tener.

lorips

#19 ¿hay que agradecerte que permitas hablar catalán en tu presencia?

Los catalanohablantes son demasiado educados ante gente como tu. Mas que educados, gilipollas. El bilingüismo pasivo no es nada.

lorips

#19 Tengo muchos amigos y compañeros de trabajo con los que yo me expreso en castellano

1- no me lo creo

2- al CAP no vamos hacer amigotes ni los usuarios ni los trabajadores.

Ze7eN

#91 Penoso

Nitros

#25 Gracias por la aclaración y por sacarme del error, es bueno saberlo para futuros debates. De hecho me parece mucho mejor de esta forma.

zenko

#25 esta opción a mi me parece bastante buena, entender ambas y hablar la que quieras. Si todos nos pusiéramos como El Govern los comunicados, notas de prensa, leyes,... tendrían que salir obligatoriamente en ambas lenguas y eso parece un gasto absurdo

Ze7eN

#51 Yo no defiendo el uso de ambas por la administración, primero por el gasto, como bien dices, y segundo por la defensa del patrimonio lingüístico. Por eso estoy a favor de la inmersión, porque creo que todos los que vivimos en zonas bilingües deberíamos saber las dos lenguas para que cada uno se comunique en la que quiere.

zenko

#56 hombre conocer las dos pero hablar la que quieras es lo contrario de la inmersión, es decir que solo habrá la inmersión que la gente quiera, sin ningún tipo de coacción

Ze7eN

#40 Si, pero no. Mira mi comentario #25, ahí explico lo que específica la ley sobre ser atendido en el idioma que quieras.

Ze7eN

#24 Si, es extremista obligar a cualquier persona a hablar en otro idioma. Él solo está obligado a ENTENDERLO. Así lo indica la ley, además: http://www.consum.cat/qui_som/communicacio/codi-consum-catalunya/preguntes-codi/index.html#4 (Gracias #20)

L’expressió “ser atès” significa l’obligació d’entendre, almenys, qualsevol persona consumidora que s’expressi en les dues llengües, sense que això comporti l’obligació de parlar en una llengua o una altra.

c

#29 "Ser atès" significa ser atendido, de ahí a ser entendido... Y en la normativa concreta que como mínimo ser entendido.

Si alguien no entiende que atender al público significa, aunque sólo se por educación, hablar el idioma del otro. Ya no digamos si es el idioma local.

Ze7eN

#35 Tienes un problema de comprensión lectora. Vuelve a intentarlo.

c

#53 Nah! Tu mensaje y la normativa, lo he entendido.
Lo que no entiendo es que alguien se vaya a vivir a otro sitio y no entienda que es él quien debe adaptarse, no son el 99% de sus vecinos los que se equivocan.

Ze7eN

#59 Das por supuesto que ese médico no es catalán. Y que conste que yo no voy a defender a esa gente que dices. El tema es que, para mi, entender el catalán para no tener que forzar a esa vecina o a su hija a hablar en castellano ya es suficiente adaptación.

p

#10 Primero la vecina, porque no creo que tenga derecho a exigir al médico expresarse en ningún idioma

NO exige nada. Lo cuenta ella misma. Únicamente se queja de las maneras.

Tal como cuenta ella misma: Si a mi, una persona em diu: Por favor, ¿Puede hablarme en Español que no entiendo el Catalán?. La meva resposta hagués estat: "Por supuesto, no se preocupe".

https://www.facebook.com/sandra.vaque?fref=nf&refid=52

D

#15 ¿Y desde cuando no se tiene derecho a elegir medico de cabecera? Al menos en Andalucia y Madrid se puede

D

#23 Claro que se tiene derecho a elegir médico de cabecera. Lo que igual no es viable (y desde luego no sería "ético") es querer elegir un médico concreto y exigir que precisamente ese médico te hable en el idioma que elijas. De ahí lo de elegir entre médico e idioma.

D

#26 Vamos a ver, el médico puede expresarse en la lengua que le de la gana, porque la paciente la entiende perfectamente. El médico está obligado a atenderte, punto.

El médico tiene el mismo derecho a expresarse en la lengua que quiera como la mujer lo tiene.
Si fuese al contrario seguro que no estarías de acuerdo.

fofito

#34 No,no estoy de acuerdo.

En las comunidades bilingües el cliente(entiéndase cliente como cualquier usuario de lo público) tiene derecho a ser atendido en la que prefiera de esas dos lenguas.

Su derecho prima sobre el de quien le atienda.

D

#40 Entonces el derecho del médico, como ciudadano, de expresarse en la lengua que considere se suprimen, es decir sus derechos lingüísticos son suprimidos ¿No? Eso es totalitarismo.

Si mañana dijesen que todos los funcionarios de Cataluña deben hablar sólo en español ¿Qué pasaría? Pues que sería totalitarismo.

Si el médico y la mujer hablan y comprenden catalán y español, y una decide comunicarse en catalán y el otro en español, no pasa nada. Y la niña no le va a pasar nada malo, por exponerse a una lengua con la que convive diariamente, que así es como se aprende.

Aparte, en el escueto artículo sólo se da la versión de la madre. Que también habría que ver la conversación, porque lo mismo la salida de tono del médico fue porque la madre también se las trae, que todos conocemos a madres bordes y subnormales.

l

#46 Un policía, bombero, soldado, medico, etc renuncia a ciertos derechos voluntariamente al aceptar ciertos cargos. No es totalitarismo, se le llama responsabilidad. Un bombero de guardia no puede abandonar su puesto porque si, porque "es ciudadano y es libre", no, cuando aceptó su puesto adquirió responsabilidades por encima de ciertos derechos como bien dice #26. Y lo mismo pasa con un medico de un CAP. Si quiere hablar en la lengua que le de la gana que se vaya a la privada y podrá hablar como quiera, siempre y cuando su empresa le deje claro.

D

#34 Por supuesto que no pongo en duda que si en vez de obligar a usar el castellano se obligase a usar el catalán, lo defenderías igualmente.

carles

#34 Claro, y si es al revés? Un médico que sólo quiera atender en catalán? Allí ya no te parecerán tan importantes sus derechos...

chorche77

#26 Vale, pues preséntame la norma escrita que establezca que una de esas obligaciones es la de atender en una lengua determinada.

Aquí en navarra, el personal sanitario que habla euskera lleva una chapita que lo indica para que le hables en el idioma que te salga de los huevos. Ni un problema tenemos, oiga.

D

#22 #11 #26 Como estudiante de medicina tengo que decirte que la mujer tiene razón y si el medico no habla catalán deberían de cambiarle de medico si asi lo pide la/el paciente (ne me refiero a echarlo que os conozco, no pongáis en mi boca cosas que no he dicho, simplemente cambio de medico)... los derechos del paciente siempre priman por encima de los tuyos, esto es algo que te repiten hasta la saciedad desde primero de medicina
PD aunque esto no parece un caso de que el medico no sabia catalán, simplemente que es un facha, solo le falto pedirle que hablara en cristiano como le decían a mis abuelos...

Ze7eN

#14 Efectivamente, nada que ver un caso con el otro, como bien dices.

D

#38 La lengua del imperio... ya estamos con las chorradas.
El médico es un borde, y un maleducado, pero es un ciudadano catalán, y como tal tiene derecho a expresarse en la lengua que le de la gana.

Denuncia por agresión lingüística.

Imagina que yo, que no soy catalanoparlante, voy denunciando a todo el que me hable en catalán por agresión lingüística. ¿Pero que gilipollez es esta?

Kariyuga

#43 ¿tu eres un funcionario público?. Si lo eres, estás obligado a atender en la lengua que se te dirijan, punto. cuando acabes tu jornada laboral y salgas a la calle, como si quieres hablar en klingon.

D

#48 ¿Y si por decreto a todos los funcionarios del país les obligasen a comunicarse sólo en español?
¿No sería totalitario?

ikatza

#58 Los funcionarios de Cataluña ya están obligados a hablar en español. Si el ciudadano así se lo pide.

No sé qué concepto personal de "totalitarismo" tienes (¿obligar a todos los alumnos de toda España a aprender castellano no lo es?), pero esto se trata de regular los derechos ciudadanos en su trato con la administración pública.

D

#60 ¿Obligar a aprender español? Sí, e historia, inglés, matemáticas, gimnasia... Se llama e-d-u-c-a-c-i-ó-n.

Rorschach_

El pediatra: '"Digo, que esto se España, ¿o acaso estamos en Inglaterra?". Según su versión, en ese momento la madre le ha respondido en castellano que la niña se expresa mejor en catalán y que si le permitía hacerlo con su lengua materna. Pero la respuesta ha sido: "Está bien, les doy a elegir. O hablan en español, o hablan en inglés, ¿qué prefiere?".' lol

http://www.instantsfun.es/audio/badumtss.ogg

D

La meva filosofia personal és:

- Mai no t'enemistis amb un metge.

- Mai no t'enemistis amb un cambrer.

No convé per a la salut.

Ze7eN

#30 Simplemente ella es una extremista y él otro, y además maleducado.

D

#31 Vamos, lo que vengo a decir en el primer mensaje pero tú querías votarlo negativo y por eso el comentario gilichorra.

Todo goebbelianamente correcto.

lorips

#36 El médico podrá hablar y entender catalán, pero le sale de los cojones expresarse en español, y libre que es,

OK, tomo nota. Cuando vengas a mi mesa de funcionario haré lo mismo pero en catalán y si alguien se queja le diré que domino el csdtellano pero soy tan impresentable que "no me sale de los cojones".

#31 Tan maleducado como tu por lo que nos has contado antes. Se trata del comportamiento y no de lo poco galán al responder para justificar su falta de respeto, educación y empatía.

D

#49 No es lo mismo lo que tu comentas, porque ambos son bilingües, y se pueden entender en ambas lenguas, en el caso de que yo no sea cataloparlante sí es la obligación del funcionario de atenderme en una lengua que yo COMPRENDA, y en este caso se cumple que la mujer entendía al médico, y el médico a la mujer, y la niña a los dos.

Ella seguro que se puso borde, y el médico también es un elemento de los buenos, y terminaron peleados porque ninguno de los dos tiene un mínimo de educación como para mantener una conversación.

lorips

#57 es la obligación del funcionario de atenderme en una lengua que yo COMPRENDA

A vale, entonces diré que no comprendo castellano y así me responderá en lo que yo-usuario le pregunto.

O diré que no puedo atender en castellano porque lo ignoro y al que se ponga tonto le digo nazi.

¿no es mejor ser educado y respetuoso y responder en lo que te pregunta el usuario? yo es lo que hago pero cuando pido lo mismo me dicen nazi...haré lo otro.

D

#22 Si, claro, volvemos al tiempo en que todo lo público se hace en castellano simplemente porque siempre salía un listo en una reunión de cuarenta pidiendo castellano.

lorips

#75 Yo ahora lo resuelvo diciendo que no sé hablar castellano pero que no se preocupen que lo entiendo perfectamente: lo mismo que cuando me llaman desde España a vender algo.

Hace tiempo que decidí no dar un paso atrás con los monolingues que se creen con el derecho a imponer. Es curioso que mi padre cuando llegó ha,e 60 años se encontró con esta actitud y gracias a eso hoy es bilingüe y es el primero que no admite a maleducados "porque soy español".

Si mi padre pudo todo el mundo puede.

D

#76 Prueba con el euskera y me cuentas.

lorips

#77 No pienso emigrar ni a Euskadi ni a ningun sitio pero si lo hiciera aprendería y si tuviera alguna queja sería si no me pusieran todas las facilidades para aprender .

D

#87 de nada sirve una declaración de intenciones, porque ademas basicamente estas diciendo lo que quieres que otros hagan y que tu no vas a tener que hacer nunca.

D

#87 Ya, eso lo dices porque te criaste en una sociedad bilingüe.

D

#77 Arazorik ez.

D

#97 Sí, Mr. google translator.

D

#76
porque renuncias a tu cultura?

D

#75 Es lo que tiene que una lengua(herramienta de comunicación) sea común y que la otra no.

oso_69

#22 Como ya han dicho, el derecho está de parte del ciudadano a ser atendido en el idioma que prefiera. Otra cosa es que el médico le diga, con educación y buenos modales, que no habla catalán y que le hable en castellano.

Al margen de esto, me gustaría saber como justifican los que dicen que el catalán está en peligro el hecho de que la madre diga que el niño se expresa mejor en catalán que en castellano.

D

#55 Hay gente que domina los dos idiomas y se expresa mejor en uno de los dos, en muchos casos es catalán, euskera, o galego, y en otras en español. No veo nada raro en que la niña hable mejor catalán si en su casa hablan catalán, tiene la suerte de que en la escuela le van a enseñar español, por lo que no perderá la oportunidad de dominar esa lengua, mal que les pese a muchos.

ikatza

Las correspondientes delegaciones del Gobierno suelen hacer una interpretación muy estricta de la ley y los estatutos de autonomía cuando hablamos de banderas y comunicados de instituciones solo en catalán o euskera, inundando los juzgados con querellas e imponiendo cuantiosas multas.

En otras circunstancias y con otro Gobierno vale, pero con este no veo por qué la otra parte tiene que ser siempre la buena, la que no exige que los poderes públicos se comuniquen en catalán si así se le pide, cuando están en todo su derecho. ¿No querían "legalidad" institucional? Pues toma dos tazas.

D

Estupendo.. en cuanto acaben con este caso que se pongan con la web de los mossos... que sigue SOLO en catalán y en inglés. roll

D

#94 Presenta una queja.

D

#98 ¿y que lo arreglen?

Mejor así que siguen quedando como el culo.

D

#99 Curioso el pensamiento del español medio. En vez de quejarse, prefiere seguir señalando el problema para tener con qué criticar al contrario. Así desde hace centurias, como cuando el Lazarillo.

D

#100 Sí. Somos así.

D

#98 ¿yo presente una queja sobre la web edu.xunta y de que sirbe eso?
Ademas su respuesta fue que hablase por telefono directamente con las personas que llevaban unos asuntos (y van y me dan sus numeros de casa)

Basileos

@Victima_de_la_cultura aprueba este envío.

G

Que deporten a España a todo aquel que no hable catalan empezando por medicos, ingenieros y futbolistas

D

#33 Acreditado puede estar y seguramente sea catalán, y puede expresarse en la lengua vehicular que ambas personas comprendan que le de la gana, que para eso estamos en un estado democrático, por mucho que algunos quieran volver a Cataluña una región totalitaria. El médico podrá hablar y entender catalán, pero le sale de los cojones expresarse en español, y libre que es, si a la señora no le gusta su pediatra de cabecera, por el simple hecho de que no habla el idioma que a ella le da la gana, es libre de cambiar de médico, así, tan simple.

Parece que en Cataluña sólo tienen derecho los que quieran expresarse en catalán, pero los que quieran hacerlo en español, son unos fachas, etc.

D

#36 Desde cuando existe el derecho de hablar en tu trabajo en el idioma en que te de la gana?

Usarás el que sea necesario para atender a tus pacientes, quienes de hecho si tienen el derecho de ser atendidos en catalán.

Facha eres tú que les dices a los demás los derechos que tienen y los que no tienen.

D

#47 Facha, dícese de la palabra que usan algunos catalanes para dirigirse a las personas que no comparten su opinión.

A algunos se os tiene que cansar la lengua de tanto repetirla.
Facha tú, yo sólo estoy abogando por la convivencia de ambas lenguas, y aquí me estáis saltando en lo alto, bastantes catalanes, que parece que lo que quieren es erradicar el español, lo que me parece, fascista, totalitario y estúpido.

D

#62 Tú lo que estás defendiendo es que todos los castellano parlantes impongan su idioma al resto por los cojones, eso es lo que propones.

No va así

D

#66 Pues, han denunciado a un médico por hablar en español, yo no se quien está imponiendo aquí...

Yo no he dicho en ningún momento que tenga que imponer mi IDIOMA (relampagos y truenos de fondo), sólo defiendo el derecho del médico a hablar en español, y de la mujer de hacerlo en catalán, que parece que no os entra en la cabeza a algunos, que la mayoría españoles no tenemos nada en contra de las lenguas autonómicas, y yo, como demócrata defiendo el derecho de libertad de expresión en el idioma que sea tanto del médico como de la paciente, y lo que me parece absurdo de esta noticia es que siendo los dos bilingües, y pudiéndose entender en la lengua que quisiesen se peleen porque no tienen el mínimo de educación para ser demócrata, y por parte de uno y por parte de la otra se pretende imponer (entre catalanes) la lengua que el otro debe de hablar.

D

#69 Le han denunciado por imponer su idioma a los pacientes. No tiene ese derecho.

Simple.

Claro que me he leído lo que has puesto. No tiene ni pies ni cabeza. Estás dando un servicio público respondes en el idioma que te empleen los ciudadanos, es tu trabajo, en tu casa habla alemán antiguo si te da la gana.

D

#71 Macho, que ni te has leído lo que te he puesto.

Acuéstate.

fofito

#36 En españa todo aquel que se expresa en castellano tienen garantizado ese derecho.

D

#50 Parece que no, porque lo han denunciado, por agresión lingüística.

fofito

#54 Será al Servicio catalán de salud.

A ver si Lo entendemos.El paciente tiene derecho a ser atendido e su idioma.El servicio público está obligado a cumplirlo.Eso no implica que el doctor tenga que saber catalán.
El marrón es de la institución,no del doctor.

JohnBoy

#24 Estoy de acuerdo contigo en que el CAP debería prestar en todo caso el servicio también en catalán.

Pero no os veo tan defensores de los derechos individuales cuando alguien pide algo tan normal como acceder a la educación "en su lengua materna, en su tierra" si esa lengua es el español.

Y que conste que yo estoy a favor de los derechos individuales de las personas, y que la administración publica preste servicio en cualquiera de los idiomas oficiales del territorio, a demanda del usuario.

c

#28 Buen cambio de tema! Felicidades!

Primero, si uno se va a Osona, con un 99% de catalanoparlantes, puede hacer un esfuerzo o volver de dónde a venido.

Si, yo los defiendo. De 23 familias que lo pidieron. Se pueden ir juntos a una escuela, si no dan ni para llenar una clase. Y tienen miedo de tener hijos bilingues. De verdad, defiendo esos pobres niños, sufriendo los miedos de sus padres.

Os recomiendo ver un reportaje que hicieron sobre el tema, solo consiguieron entrevistar a un padre ¡Y era un argentino! ¡Quejándose de que su hija hablaba mal! Claro... igual ya no tenía acento argentino..

e

Consideración política del médico innecesaria, puede simplemente decir: " que le pasa al enfermo y sepan que no hablo catalán".

D

Pobre como no entendía castellano le exigió hablar en catalán...


Defienden la cultura... si claro... la imposición cultural más bien.

L

El castellano, ese idioma que todo español tiene el derecho a usar y el deber de conocer.
Para todo lo demás, Artur Mas.

D

Aggggghhhhh una noticia en Castellano!!!!.

¡¡¡Salvense quién pueda!!!. lol lol lol

D

El catalán y el Barcelona son los dos clavos ardiendo a los que se agarra el nacionalismo, es normal que salten a la mínima.

q

Solo faltaba que en España haya obligatoriamente que dirigirse a un paisano en catalán. Si va al extranjero y necesita atención medica usara sin dudarlo su lengua española (porque nadie entendería la catalana), pero en España quiere cerrar la puerta a quien la desconoce, o no la usa. De3 esta forma los catalanes podrían todos conseguir trabajo en cualquier parte del territorio español, mientras que el resto de los españoles no catalo-parlantes no podrán conseguir trabajo en Cataluña.

Pepepaco

#80 Claaaro, todos sabemos perfectamente que en todo el mundo mundial puedes hablar en español que te entienden perfectamente.
¿Pero tú te lees macho?
"Si va al extranjero y necesita atención medica usara sin dudarlo su lengua española (porque nadie entendería la catalana)"
Pues lamento comunicarte que en Reims, donde mi hijo enfermó de apendicitis ni Dios me entendía en castellano en el hospital
¡¡¡Lo que hay que leer!!!

D

A estos elementos de la Plataforma por la Lengua cada vez somos mas los que en Cataluña los llamamos como lo que son, unos catalanazis.

Nitros

#6 Y a alguien que cuando le dices "bon dia" te suelta un "aquí se habla en español. Porque estamos en España, ¿no?". ¿Como le llamaís? Por curiosidad.

Kariyuga

#12 En mi zona se les llama gitañoles, en otros sitios no sé.

D

#12 Maleducado o gilipollas. Según.

D

A este nivel ha llegado la politización de la lengua por parte del nazional-catalanismo. Falta disfrutar lo votado y lo que queda por votar.

D

#11 El médico tiene el derecho de atender a la paciente en español si le sale de los cojones, que para eso la hablan los dos, y no ir imponiendo el, tú hablas catalán porque lo digo yo, eso no es totalitario ni nada.

D

#22 No, no lo tiene. De hecho tenía entendido que para trabajar en la sanidad catalana tenías que acreditar el nivel C de catalán.

D

#11 #13 El doctor un retard, pero recordemos que está allí para curar al hijo de la señora, no para satisfacer las "necesidades lingüísticas" de la misma.

Y me imagino qué clase de mente enferma lleva a tal extremo una conversación para exigir una lengua. Nazional-catalanista estándar.

c

#13 Ui si que extremista, pedir que le hablen a una niña en su lengua materna, en su tierra.
Dónde vas a parar, si la respuesta del doctor a sido de premio a la educación, un ejemplo de talante, convivencia y buenas maneras.

Kariyuga

#3 No no, te equivocas, si hablamos de nazis debemos ser estrictos y rigurosos, los catalanes no os queremos quitar vuestra idiosincrasia a los que son como tu.

D

#84 Ostras... y me suena haber visto a Pujol con Aznar... y a Mas con Pujol... Y a todos con Charlie Rivel!!!

Que peligro...

1 2