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#7:
#1 El problema es que en una sociedad sin trabajo hay que repensar lo de basar la sociedad en el trabajo.
Como ahora, que en los supermercados se considera terrible que en vez de tener a alguien 8 horas en una caja, puedas tener cajas automatizadas donde pasas tú los productos y una persona controlando 10 cajas. No tiene nada de malo, se destruye empleo porque ha de ser destruido, el problema es que no se piense qué se va a hacer en una sociedad que necesita cada vez menos trabajo...
Al final si hace falta que se trabaje dos horas y no para producir sino para ver que las máquinas hagan su trabajo, una renta básica universal va a ser de las pocas maneras, repartir la riqueza que se genera sola.
Como ahora, que en los supermercados se considera terrible que en vez de tener a alguien 8 horas en una caja, puedas tener cajas automatizadas donde pasas tú los productos y una persona controlando 10 cajas. No tiene nada de malo, se destruye empleo porque ha de ser destruido, el problema es que no se piense qué se va a hacer en una sociedad que necesita cada vez menos trabajo...
Al final si hace falta que se trabaje dos horas y no para producir sino para ver que las máquinas hagan su trabajo, una renta básica universal va a ser de las pocas maneras, repartir la riqueza que se genera sola.
Repatir la riqueza que se genera... antes nos ven morir a millones por día, lo ponen en la tele y se forran con la publicidad del nuevo Reality Show de T5
#1:
Este es el futuro guste o no guste.
Eso si, si no hay trabajo no hay consumo.
Eso si, si no hay trabajo no hay consumo.
#21:
#11 Yo he pensado que la primera parada será una sociedad de artesanos, donde las personas se dediquen a fabricar objetos únicos y originales (como muchos hacen ya desde sus casas).
Después, cuando tengamos IAs que puedan "imaginar" esos objetos unicos y fabricarlos, así como investigar en todos los campos, nos dedicaremos 100% a los servicios.
Y cuando el mundo este lleno de androides que lleven a cabo todos esos servicios, quizas nos dediquemos a viajar por el espacio? No se me ocurre mucho más.
Después, cuando tengamos IAs que puedan "imaginar" esos objetos unicos y fabricarlos, así como investigar en todos los campos, nos dedicaremos 100% a los servicios.
Y cuando el mundo este lleno de androides que lleven a cabo todos esos servicios, quizas nos dediquemos a viajar por el espacio? No se me ocurre mucho más.
#24:
Y este es otro motivo por que es es necesaria una Renta Básica Universal.... y no tan básica porque a este ritmo estamos condenados a no tener trabajo.
Que no es que me de pena no tener trabajo, el problema es no tener dinero para acceder a las cosas.
Que no es que me de pena no tener trabajo, el problema es no tener dinero para acceder a las cosas.
#2:
Para que luego digan que con China se puede competir en I+D, como si ellos fueran idiotas.
Comentarios
Este es el futuro guste o no guste.
Eso si, si no hay trabajo no hay consumo.
#1 El problema es que en una sociedad sin trabajo hay que repensar lo de basar la sociedad en el trabajo.
Como ahora, que en los supermercados se considera terrible que en vez de tener a alguien 8 horas en una caja, puedas tener cajas automatizadas donde pasas tú los productos y una persona controlando 10 cajas. No tiene nada de malo, se destruye empleo porque ha de ser destruido, el problema es que no se piense qué se va a hacer en una sociedad que necesita cada vez menos trabajo...
Al final si hace falta que se trabaje dos horas y no para producir sino para ver que las máquinas hagan su trabajo, una renta básica universal va a ser de las pocas maneras, repartir la riqueza que se genera sola.
#7 "...repartir la riqueza que se genera sola."
Repatir la riqueza que se genera... antes nos ven morir a millones por día, lo ponen en la tele y se forran con la publicidad del nuevo Reality Show de T5
#7 repartir la riqueza que se genera sola.
Se genera sola porque los robots son gratis y no hay que amortizarlos ...
#28 El tema no es tan banal. Los robots hay que mantenerlos, pero si nadie consume los productos que generan ¿quién paga ese mantenimiento? ¿para qué lo generan, en primer lugar? ¿cómo se mantiene en marcha la economía?
#28 ¿Cuántas horas de trabajo supone el diseño, creación y mantenimiento de un robot en comparación con mantener a un trabajador haciendo su tarea todos los días durante años? Si la industria se mueve en esa dirección es porque el balance les sale favorable, no hagas números que ya los han hecho ellos.
Yo creo que esto son buenas noticias. Las revoluciones burguesas que pusieron fin al Antiguo Régimen e instauraron el capitalismo fueron, indirectamente, consecuencia de la Revolución Industrial y de las dificultades que los regímenes y sistemas sociales existentes tuvieron para asimilar los cambios de la misma. Los sistemas políticos y económicos son como camisetas que tienen que adaptarse al cuerpo de quien las lleva, y conforme la persona crece o las cambias a tiempo o se acaban rompiendo y las tienes que cambiar por las malas. La mecanización del trabajo podría acabar dando lugar a cambios forzosos en este sistema económico, quizá incluso a su sustitución por otro sistema mejor preparado para las enormes transformaciones sociales que se van a producir.
#35 No hablaba de creación/mantenimiento, hablaba de amortizar los 60.000€ que cuesta un robot simple para mover un objeto de un sitio a otro por ejemplo.
#41 Según el artículo, un brazo robot puede sustituir a entre seis y ocho trabajadores, pongamos siete por hacer una media. Siete trabajadores suponen, siendo negreros, 7000€ mensuales sin contar con el tema de pagarles la Seguridad Social y demás, que con eso quizá te suba bastante, no sé a cuánto porque no sé cuánto cuesta eso pero quizá podría andar sobre 10.000€ al mes mantener a estos trabajadores en condiciones dignas (ya sé que no es lo que se destila en China). No voy a decir que en seis meses el robot esté amortizado porque también habrá que mantenerlo y eso tendrá un coste, pero ya ves que tampoco parece que lleve mucho tiempo amortizar algo así...
#48 No es así, no esos los datos importantes del artículo, y el redactor es un poco corto/sensacionalista.
Hace unos meses hacían falta 650 trabajadores para realizar este proceso. Un brazo de robot puede sustituir de seis a ocho trabajadores, por lo que ahora sólo hay 60 trabajadores
la capacidad de producción ha aumentado de más de 8.000 piezas por persona al mes hasta las 21.000 piezas
Date cuenta que han reducido 10 veces el número de personas y la producción/persona no ha aumentado ni 3 veces.
#28 y los productos que crean los robots tambien son gratis o lo compran otros robots, asi que no necesitamos que la gente tenga dinero si no hay trabajo
#7 Los políticos todavía lo ven como cosa de los rojos y los bolivarianos ... no moverse rápido será la ruina hasta para ellos.
#7 lo de los cajeros/cajas como en Ikea, paso 5 escaneo 1
#54 Yo hago lo mismo. Es mi impuesto a la ausencia de trabajador o IAT
#54 Tú, jeta!
#7 Como ahora, que en los supermercados se considera terrible que en vez de tener a alguien 8 horas en una caja, puedas tener cajas automatizadas donde pasas tú los productos y una persona controlando 10 cajas.
Yo no voy al supermercado a trabajar así que las cajas de autoservicio se las pueden quedar para ellos. Otra cosa es que me dijeras que los productos llevasen una etiqueta RDIF y que al pasar se leyese el contenido del carro automáticamente, eso sería otra cosa, pero de hacer yo el trabajo para que me cobren lo mismo ni hablar del peluquín
#1 Si no hay dinero no hay consumo.
Tendrá que haber a la fuerza y cada vez más un reparto de riqueza justo.
#12 justo lo contrario de lo que esta pasando.
#13 Seguramente porque nadie ha hecho un planteamiento serio. Lo que ha habido hasta ahora ha sido: "pues damos un sueldo o sobresueldo de X Euros" sin explicar de donde va a salir o en el mejor de los casos diciendo que va a salir de recortar algo o generar nuevos impuestos.
En el caso que nos ocupa buena parte de lo que esa empresa se va a ahorrar en sueldos e impuestos ya debería revertir en la sociedad.
#16 by the face...
#17 Tigres tigres, leones leones, todos quieren ser los campeones.
#1 si no hay trabajo no, si no hay poder adquisitivo Rentas universales are coming!
#1 No, tu conclusión es errónea. La conclusión correcta es "Si no hay dinero, no hay consumo".
En algún momento será obligatorio resolver este tema, porque sino desaparecerá hasta la riqueza de los ricos, con lo cual vamos hacia un futuro con nada o poco trabajo.
#1 No tiene por qué ser así, pues habrá muchas ocasiones en las que la mano humana saldrá más barata que el uso de máquinas
#36 Hay muchas tareas para las que los humanos seguirán siendo rentables. Los robots no son baratos de hacer ni mantener, no es como el software.
Y los humanos son mucho más flexibles y adaptables. Y los robots no sirven para todo, pese lo que algunos quieren creer.
Por ejemplo, los que piensan que los camareros pueden ser sustituídos por robots, se ve que no tienen mucha vida social ni han ido mucho a bares y restaurantes, más que nada porque la gente no va únicamente porque pueden comer pagando (a lo mejor en yankeelandia sí, pero esos son otra historia) sino por el ambiente o para contarle las penas a quien trabaja en el bar o símplemente para ser atendidos por personal profesional.
#1 " Este es el futuro guste o no guste.
Eso si, si no hay
trabajono hay consumo."O una renta universal...
Eso si que va a tener que ser el futuro inmediato, por cojones, guste o no al facherío.
Eso... o el abismo.
#1 Yo veo tres soluciones
1. Obligar por ley a que los robores solo puedan hacer las labores que son extremadamente peligrosos para un ser humano.
2. Exterminar al menos un 50% de la población mundial.
3. Dar una renta básica.
Con la tercera vendría la obligación de que si en una empresa se rompe un robot, el Estado le proporcionaría un trabajador humano para hacer las tareas del robot hasta que este se haya reparado. Sería algo así como una cobertura de la Seguridad Social para la empresa.
#50 Veo tu 50% y lo subo a un 80%
#1 yo creo que se puede hacer que las máquinas coticen a la seguridad social y haya una renta básica.
¿Y Mao que opina de todo esto?
Y este es otro motivo por que es es necesaria una Renta Básica Universal.... y no tan básica porque a este ritmo estamos condenados a no tener trabajo.
Que no es que me de pena no tener trabajo, el problema es no tener dinero para acceder a las cosas.
Para que luego digan que con China se puede competir en I+D, como si ellos fueran idiotas.
#2 ¿crees que los robots los han diseñado en china?
#4 Creo que China ha sido diseñada por robots
y la foto de la noticia son unas chinas en pantalones cortos?
#5 Es para que la gente entre en la noticia
#8 Pues, yo entré por la foto... mira tú.
Y es por cosas como estas que la renta universal va a tener que entrar en las agendas políticas a medio plazo sí o sí.
#40 Probablemente. Si yo fuera una IA Avanzada sería la solución más barata en recursos y satisfactoria. En lugar de tener siete mil millones de personas diezmando los recursos del planeta, con grupos luchando contra mi, infelices, limitados e ineficaces ... lo que haría es meterlos a todos en una "matrix". Resultado planeta virgen para el uso de sus recursos a la satisfacción de la IA, miles de millones de problemas embotellados y además felices en un paraiso virtual. No habrán matado ("exactamente") a sus creadores y conservan la fuente de conocimiento, aunque sea por curiosidad, de la civilización de la que emergieron. Todo son ventajas. Yo estoy convencido que acabará siendo el destino de la humanidad. Al final habrá un paraiso como prometen las religiones. ... que más da que sea falso si no lo sabes. Quizá nuestro actual mundo tambien sea simulado.
De todas formas no sé cuál es la gran noticia. Empresas como Arcelor empleaban en algunas fábricas hasta a 500.000 personas de forma directa e indirecta, y ahora apenas llegará a las 10.000 (y contando).
Bienvenidos a la tercera revolución industrial.
Es un plan contra Alemania http://www.manufacturingtopics.com/wordpress/asia/chinas-comeback-made-in-china-2025/
Aquí a alguno le va a dar un síncope
Pos el Dongguan ése se lo pasará pipa con tanta moza maciza como sale en la afoto...
Una evolución obvia.... http://wp.me/p5mMa0-Wo “The workers always loose and the economy ever wins”
#6 Llegara un punto que si no hay trabajadores no hay quien compre, entonces todo deberá a pasar a ser una especie de sociedad comunista donde los robots hagan todo el trabajo y los humanos vivan vagueando.
Es la única manera. El comunismo jamás podría funcionar hoy en día por mucho que se empeñen algunos en repetir las tonterías, pero es ideal para ese futuro.
Eso si nadie crea antes un ejército de microrobots que acabe con toda la humanidad.
#11 Yo he pensado que la primera parada será una sociedad de artesanos, donde las personas se dediquen a fabricar objetos únicos y originales (como muchos hacen ya desde sus casas).
Después, cuando tengamos IAs que puedan "imaginar" esos objetos unicos y fabricarlos, así como investigar en todos los campos, nos dedicaremos 100% a los servicios.
Y cuando el mundo este lleno de androides que lleven a cabo todos esos servicios, quizas nos dediquemos a viajar por el espacio? No se me ocurre mucho más.
#21 Eres un optimista.
El 10% se dedicará a vivir de puta madre, con un ejército de robots que lo proteja y otro que le suministre todas sus necesidades. El resto del 90% pues o se morirá de hambre o será diezmada por el ejército de robots del 10%
#22 Nos espera un futuro incierto, eso esta claro
#22 Nos daremos una buena hostia y reinventaremos la sociedad, como ha hecho siempre la humanidad. A lo mejor la hostia nos toca sufrirla a nosotros, a lo mejor la estamos sufriendo ya.
#22 Me has recordado esto:
#49 Fake como la copa de un pino.
#21 Y cuando el mundo este lleno de androides que lleven a cabo todos esos servicios, quizas nos dediquemos a viajar por el espacio? No se me ocurre mucho más.
Pues hay mucho, muchísimo más.
Cultura. Volveremos a tener músicos, escritores, actores,... por amor al arte y no por dinero. Y luego, por supuesto, gente cuya única dedicación en la vida sea leer, bailar, escuchar música, disfrutar...
Ciencia. Por mucho que las IAs puedan estar ahí, siempre habrá quien se dedique porque le gusta.
Relaciones sociales. Y no sólo me refiero a orgías infinitas.
Seremos hedonistas, simplemente.
Sobre los que abogan por la renta universal. Si vuestra esperanza de futuro es que la sociedad os de dinero... os van a dar pero bien. Si algún día se aplica será una renta para malvivir, porque no puede ser de otra manera.
Y esa es la razón por la que la Renta Básica Universal será, tarde o temprano, una cuestión de vida o muerte.
Lo de la renta básica a mí me genera dudas. Siempre he sido contrario a "dar dinero a la gente". Entiendo que tienen que existir contraprestaciones. Que a la gente le tiene que costar un esfuerzo y que el que más se esfuerce o más acierte en su esfuerzo, mejor viva.
Por otro lado, es cierto que un avance técnico tiene que ir asociado a un avance social. El problema no es el avance técnico sino el reparto de la riqueza como se apunta en muchos comentarios ya. Recupero uno mío (perdón por el autobombo) que ya hizo cierta gracia:
No a la utilización de las cajas autoservicio/c13#c-13
Robot blanco, robot negro... lo importante es que cace ratones.
Os guste o no, vuestros nietos picarán código.
A día de hoy no se me ocurre otro segmento que no esté afectado por la evolución técnica (si, cambian los lenguajes y las aplicaciones del código, pero la labor es la misma) el trabajo manual tiende a desaparecer y lo único que aún no pueden automatizar es la labor de los equipos de desarrollo. Desde mi punto de vista en unos años empezaremos a ver que el grueso de la gente con trabajo serán picateclas, funcionales, sistemas y diseñadores.
#29 Una vez la inteligencia artificial esté lo suficientemente evolucionada, será capaz de picar código mejor que un humano.
Solo unos pocos genios tendrán que picar código (o lo que se haga en el futuro) para mejorar dichas inteligencias artificiales.
#30 En cuanto la IA sustituya al programador, será el fin de la humanidad tal y como la entendemos.
Nos extinguiremos o seremos mascotas o viviremos aislados en mundos virtuales. No lo se. De alguna manera podrían darse los tres casos a la vez.
#33 Matrix
#30 Sinceramente, dudo de que eso ocurra, y si ocurre, será porque han hecho una IA con sentido común y racioncinio, que con toda probabilidad tendrá los mismos problemas, defectos y virtudes que las mentes que ya existen.
Por todo lo que sabemos, podrían hasta necesitar dormir (o equivalente) para poder mantenerse en funcionamiento sin que se les frían las neuronas.
Lo que mola es el nombre de la ciudad
#14 Don Juan