En pleno debate soberanista, el Gobierno saca el billetero. Cataluña, la Comunidad Valenciana y Andalucía serán las tres comunidades que experimentarán un mayor incremento de la financiación en 2016, por encima del 10 %, según los datos aportados por el ministro de Hacienda, Cristóbal Montoro, en el Consejo de Política Fiscal y Financiera.
Ahora os falta aprender la diferencia entre números absolutos y relativos, ¿esperabais que Murcia,Cantabria o La Rioja recibieran mas siendo enanas?
Desde luego que es mejor pobreza para Catalunya porque os beneficia mucho sentimentalmente pero para eso es mejor expulsarles de España y que no reciban nada de los españoles.
Repetid conmigo: " se lo quitan a los españoles para darlo a los catalanes de Pujol que roban ". Rapido! Pal bar a contarlo!
Gracias españoles, entre lo que ahorra Artur Mas con los recortes y este dinerito los Pujol viviran de lujo!
#30
para hablar de reparto de la riqueza de los más ricos a los más pobres, ya es un avance
Mira #29, dice que los catalanes somos ricos. Ahora que te has hecho catalán eres rico, haz el favor de no llorar por los recortes porque eres rico y a los ricos no nos afectan los recortes.
#29 Te creía capacitado para diferenciar entre números
relativos y absolutos.
#56 ¿Que me joda por vivir en Cataluña? A mi lo único que me jode de Cataluña es que hay gente como tú, pero vamos, que los hay en todas partes. La gran mayoría de catalanes son bastante inteligentes y tienen mucho sentido común.
#58 Una Catalunya sin catalanes sería ideal, di que sí. Lo que sobra es gente que venga de fuera a dar instrucciones hasta de lo que debemos hablar, ¿estás diciendo que fuera no hay sentido común? pues según tus planes son los que deben gobernar Catalunya.
#69 Eso quisieran estos de nuevo cuño: que los catalanes de verdad tuviéramos que estar calladitos y aguantando lo que ellos, recién llegados, porque los políticos de sus regiones no son capaces, tengan que decirnos sobre lo que somos, de dónde venimos y a dónde queremos ir.
Sabes que no comparto prácticamente ni una sola de tus ideas, pero defenderé que puedas exponerlas libremente. Esa es la diferencia en nuestra sociedad, en la sociedad catalana, y estos recién llegados - como el que te insulta y dice que sobras - no quieren admitir.
#73 si, pero lo de "catalán de verdad" me sobra porque aunque a él mismo le joda es catalán. Ya lleva 10 años aquí y es capaz de reproducirse y morir de viejo y seguir sin entender que cuando utilice un servicio público en Catalunya no le trataran diferente.
Cuando el señorZe7en descargue la mochila de prejuicios con la que emigró quizás entienda que el destino de Catalunya es el suyo porque está dentro.
Mi teoría es que el problema y el pánico de esta gente a todo lo catalán es por la lengua, ayer ya nos enseñó la patita.
#74 Tengo la fortuna de no seguir en exceso sus diatribas, por tanto no sé de qué pie cojeó ayer. Pero viendo sus devenires puedo hacerme la idea: es de los de una vez en un bar de Salt hablé en español y no me comieron y no hablo català porque me da vergüenza.
#75 Ayer el señorZe7en nos contó que si dices "Bon Dia" a un médico y te responde "esto es España, hable español" te lo tienes que tomar con alegría o eres un radical.
#82 que sí, que sí, que ya me queda claro que lo de poder hablar catalán depende de si tienes un día de suerte . Y si no tienes suerte pues a obedecer al franquista y si no te da alegría que te prohiban hablar catalan eres un extremista.
-Bon día.
-Hable español que esto es España
...y el radical es del Bon Dia, di que sí, ¿qué te diferencia de un franquista?
#83 En esa noticia NADIE ha impedido a NADIE hablar catalán. El médico se negó a que le OBLIGARAN a él a hablar catalán. Si no quieres verlo, tienes un puto problema. La vecina hablaba en catalán, el médico le contestó en castellano, entonces la vecina le pidió que le contestara en catalán y el médico le dijo que estaban en España. La única persona en esa noticia que quería obligar a la otra a hablar en otra lengua era la vecina. Repito lo mismo, tan gilipollas una como el otro, pero desde luego tú te llevas la palma por MANIPULADOR y MENTIROSO.
#84 Lo único que le obligaría son las normas de educación, que ya es bastante. Excusas para ser un maleducado y un incompetente ademas de un facha puedes tener las que quieras. Quien no tiene excusa es la administración /empresa que contrate esta gentuza.
Pero si lees el relato de la mujer lo que pasó es lo que te estoy contando.
-Bon Día
-Hable español, esto es España
Fachas como el médico y gente que le defienda como haces tu poniendo los dos al mismo nivel nos sobra.
#85 En ningún momento he defendido al médico, basta con que leas mis comentarios. Otra cosa es que tu extremismo independentista te nuble la realidad y siguas MINTIENDO y MANIPULANDO.
#86 A quien no has defendido es a esa mujer que sólo pretendía hablar catalán en Catalunya en un servicio público.
Y claro que le defiendes (al medico) cuando lo pones al mismo nivel que la señora y lo único que le echas en cara es que responda con mala educación. Tu estás en el clásico "que se consiga el efecto (1) sin que se note el cuidado"
(1) efecto: que la señora no hable catalán.
No se trata de independentismo, es DEMOCRACIA, respeto y saber diferenciar víctima de verdugo.
#87 A esa mujer no hay que defenderla porque NADIE LE HA IMPEDIDO HABLAR CATALÁN NI PEDIDO QUE LO DEJE DE HACER, por mucho que sigas queriendo MENTIR y MANIPULAR. Es ELLA la que ha pedido al médico que le hable en catalán, no el médico a ella que hable en castellano. Estoy empezando a estar hasta los cojones de tus gilipolleces.
Siempre he defendido el uso del catalán y defenderé a muerte que una persona pueda hablarlo cuando y donde le apetezca, y lo mismo con el castellano. Estoy harto de fascistas intolerantes como tú o los del polo opuesto que se creen que pueden obligar a otra persona a hablar el idioma que vosotros queréis por el mero hecho de creeros superiores. Eres un cúmulo de contradicciones, no quieres que te obliguen a hablar castellano pero tú quieres obligar a hablar catalán. Anda y vete dormir, pesado.
#3 Francamente suena más a medida desesperada para intentar ganarse el favor de los catalanes, pero en general creo que casi todo el mundo ya sabe de que pie cojean en el PP. Pero bueno, luego intentan vendernos la moto de que no gobiernan a golpe de populismo barato.
#4 Estoy totalmente de acuerdo, me alegro tanto por Baleares como por Valencia, porque les hace falta.
#8 eso no es por balearifobia o algo parecido,sino porque las que mas tienen pagan mas y luego el dinero recaudado se reparte donde mas pobreza hay, la mancha, andalucia, extremadura. Lo raro es que una la regiones mas ricas de España, como es Cataluña, sea de las mas beneficiadas, eso si que es injusto
#20 Lo que era digno de estudio era la Comunitat Valenciana. Que aportaba más de lo que recibía, siendo que estaba por debajo de la media...
Para que luego se quejen otros.
Al margen de todos los que vais a entrar solo para insultar a los catalanes, me parece inaudito lo que se lleva años haciendo con las Islas Baleares. Es de lejos la Comunidad Autónoma más perjudicada. He dicho.
#13 Claro que hablamos casi igual, tenemos la misma lengua, el catalán. ¿Un extremeño y un aragonés no hablan 'casi igual'?¿Quiere eso decir que un aragonés es madrileño. Vaya lumbreras
#18 Hombre, la familia de mi padre es de allí, he estado varias veces, las suficientes como para saber en que idioma se habla. ¿Ahora me vas a decir que se habla en latín?
Lo segundo ni lo contesto porque ya te he respondido antes. Sólo añadir que en la UE no te preguntan si quieres ser contribuidor neto voluntariamente, campanilla.
A veces me llego a preguntar si de verdad crees que te van a preguntar en la entrada cuánto dinero quieres aportar, o si una secesión unilateral no consensuada significa seguir dentro de la UE. Sed serios, de verdad.
#44 Mira... lo bueno de esto es que ya veremos quien tiene razón.
Sabes perfectamente que, pase lo que pase, a Catalunya le irá mejor fuera de España... y si crees que la UE va ha hechar a parte de sus miembros (aportadores netos) por un berrinche de uno de sus paises (receptor neto y más que lo va a ser).... tu mismo.
#47 La UE no tiene que echar a nadie para que Cataluña no esté en la UE tras una secesión unilateral, te lo repito.
Sabes perfectamente que, pase lo que pase, a Catalunya le irá mejor fuera de España...
Ahora me entero que yo pienso eso. Bueno, como con lo de la pertenencia de Cataluña a la UE en un escenario de independencia unilateral seguro que ya está discutido y has tomado una decisión, así que de nada sirve lo que yo opine, claro.
Ah! bueno... pensaba que utilizabas la lógica... pero veo que no...
La UE no tiene que echar a nadie para que Cataluña no esté en la UE tras una secesión unilateral, te lo repito.
Y lo puedes repetir 100 veces, como hace Rajoy, pero eso es, simplemente, mentira... la UE habría de, formalmente, indicar que todos los habitantes de Catalunya, que ahora son miembros de la UE, dejarían de serlo... y teniendo en cuenta las diferentes opiniones mostradas por los parlamentarios y lo que han luchado para acoger a nuevas naciones, no es senstato pensar que eso vaya a pasar.
#59 Los catalanes no son "miembros de la UE" ni los españoles... España, junto con el resto de Estados miembro, lo son. Si tú dejas de ser español porque dejas de formar parte de un Estado miembro entonces estás en un limbo que te pone fuera de la UE. No puedes elegir a la carta de lo que te separas, si te separas del Estado miembro de la UE "España", es justo lo que pasa.
Por cierto: "tu opinión es contraria a la mia por otros motivos que yo desconozco, ergo no puede ser lógica". ¡Muy buen punto!
#60Los catalanes no son miembros de la UE... España lo es,
Error.
Los catalanes son ciudadanos de la UE, España es un país de la UE... pero no el único.
Asumes que somos de la UE porque estamos en España... ¿porque no asumes que España es miembro de la UE porque tiene a Catalunya? probalbemente sería más acertado.
#46 ¿Es España sin Catalunya la misma España que entró? Quizás a los otros miembros no les interesa esa nueva España y prefieren quedarse solo con Cataluña.
Es el mismo supuesto hipotético de que no dejarían entrar a Cataluña y dejarían quedarse a España.
Supongo que por omisión no tienes nada a comentar sobre el tema de ferrocarriles y ordenadores populistas, no?
#50¿Es España sin Catalunya la misma España que entró? Quizás a los otros miembros no les interesa esa nueva España y prefieren quedarse solo con Cataluña.
Ehm, así no funciona el derecho internacional... y esto creo que ya lo sabes, así que no hace falta que responda.
Y no, no tengo nada que comentar, no estoy de acuerdo con tu análisis pero tampoco creo que la mala gestión, de haberla, sea razón para separar un país en dos, si es que ese es tu razonamiento.
#51 Oh, solo es un punto. Supongo que eres suficientemente inteligente como para saber que el malgasto de ese "dinero solidario" no lo es todo.
Pero cuando lees hilos como este, donde básicamente se viene a insultar a los catalanes y llamarlos ratas o tacaños o lloricas (por querer dignidad, cosa que no puedes esperar de un pueblo que disfruta siendo súbditos de un rey), cuando te das cuenta de que socialmente no hay arreglo. Ni vosotros nos apreciais ni nosotros queremos bailar con vosotros.
#52 Creo que yo no he insultado a nadie por estar en contra del argumentario indepe... aunque haya algún que otro que estira mis palabras hasta el infinito y más allá y consigue llamar catalanofobia a lo que yo pienso... pero ese es otro cantar que no tiene que ver con la condición del ser catalán, sino más bien otras cosas más feas con poca relación con la etnia o cultura.
No sé por qué hablas de nosotros y vosotros, por mucho que quieras distanciarte los lazos familiares y de amistad dentro de España sabes que son muy amplios cuando hablamos de interterritorios, sobretodo en Cataluña, precisamente, donde llegó mucha gente de otras partes de España.
Quitando eso, que solo es una reflexión que me he permitido, tampoco me parece justo que diferencies la dignidad que buscan los catalanes VS el resto. O que los únicos republicanos son los catalanes. O que fueron los únicos en sufrir el franquismo. Ese tipo de cosas que simplemente no son ciertas. Ya sé que esto último no lo has dicho tú, tranquilo. Simplemente hablo de algunas cosas que leo por aquí, como tú con otros comentarios.
Y una última reflexión. Cuando hablas de nosotros vs vosotros revisa que no hables de Madrid solamente (solo digo). Porque España es bastante más que Madrid, hay incluso más lenguas y culturas, que es lo bonito de España/Iberia sans Portugal/llámalo X.
Es una pena que una parte tan importante de la población catalana no quiera ver ciertas cosas, al mismo tiempo que hay otra parte de fuera de Cataluña que están ciegos con todo este asunto.
#30 Habla de mirar por encima del hombro quien decide si deja entrar o no a alguien en algún sitio.
Y repartir está bien, pero no puede ser que a pesar más pasta se sigan teniendo condiciones precarias en ferrocarriles o sanidad. Y está bien que Extremadura reciba parte de ese dinero al ser más pobre. Pero lo que no es de recibo es que sus gestores lo inviertan en medidas populistas como ordendores en (casi) todas las aulas teniendo un sistema de ferrocarriles todavía más precarios. Y luego azuzar a los extremeños de que nos quejemos de los trenes de aquí si ellos están peor.
#22 El maldito déficit no solo tiene lógica como repartición de unos tributos a zonas más depauperadas, sino en cómo han de repercutir en menor medida en las zonas más favorecidas. Me explico.
En una zona como Cataluña, con una clase media más potente que en el resto de autonomías y con una burguesía dominante, ocurre por tanto que sus habitantes, en mayor medida, pueden obtener de manera particular los servicios que en otras comunidades les proporciona el estado de manera compensatoria. Un caso paradigmático es el tremendo uso de la educación privada y concertada en esa región, así como de la sanidad privada (el contrato de mutuas es extendidísimo), en comparación con otras zonas. Evidentemente esto ha de repercutir en el flujo de retorno monetario estatal a la hora de no gastar de más en una comunidad que prescinde (mejor dicho, debería prescindir) más de los servicios públicos que por ejemplo Extremadura. Que una comunidad rica se sobredimensione en prestaciones públicas provoca duplicidades absurdas, abuso en su uso (ricos que ven que pueden acceder a una sanidad pública potente y con lo cual recargan e incluso colapsan el sistema) y, al final, recortes. Las prestaciones han de estar de acorde a la clase desfavorecida de la región y no de acorde a las exigencias egoistas de su clase dirigente y acaudalada.
#39 Tú eres tonto, aquí nadie está hablando de que unos tengan que recibir un 100% y otros un 0, sino que haya una congruencia entre lo que los habitantes de una comunidad se gasta en servicios privados y públicos, lo cual es a su vez congruente, o al menos correlativo, con el PIB per cápita regional.
#57 Vuestra ley es la Constitución y el Estatut: vais a cambiar el Estatut con un 50%+1 de los diputados destruyendo vuestra propia legalidad, que dicta que hay que hacerlo con 90 (2/3) diputados de los 135 que tiene el Parlament.
#65 Porque ya rompía la Constitución. Lo rompieron, cómo no, los que lo modificaron, a sabiendas y con alevosía, para poder decir FALSÍSIMAMENTE, lo mismo que acabas de decir.
#66 por eso lis mismos artículos en el estatuto valenciano o andaluz si eran constitucionales...parece q según la constitución lis catalanes tenemos menos derechos
Y un dato muy importante: Las sentencias del TC sientan doctrinan. Aquello anulado,.modificado o reinterpretado en dicho tribunal es susceptible de someterse al mismo proceso en el desarrollo de la legislación de otra ley del mismo rango. Por ejemplo, en la sentencia de este año contra la Ley de Consultas y el 9N se aplica la misma doctrina que la usada contra el Plan Ibarretxe de 2008.
Hombreeeeeee!!!, era de cajón. Les van a comprar con pasta para que se callen con la brasa de la independencia, así suma y sigue toda la vida, desde tiempos del Paco, ya venían mamando, y seguirán asi.
Cataluña si que nos roba a todos, nos mea y se desconojan y nos desprecian.
Comentarios
Quedamos a la espera de la opinión contraria de
lorips
#1 Gracias.
Ahora os falta aprender la diferencia entre números absolutos y relativos, ¿esperabais que Murcia,Cantabria o La Rioja recibieran mas siendo enanas?
Desde luego que es mejor pobreza para Catalunya porque os beneficia mucho sentimentalmente pero para eso es mejor expulsarles de España y que no reciban nada de los españoles.
Repetid conmigo: " se lo quitan a los españoles para darlo a los catalanes de Pujol que roban ". Rapido! Pal bar a contarlo!
Gracias españoles, entre lo que ahorra Artur Mas con los recortes y este dinerito los Pujol viviran de lujo!
#26 Gracias a ti. Era más o menos lo que me esperaba.
#26 Ni una frase coherente, te has superado.
#30
para hablar de reparto de la riqueza de los más ricos a los más pobres, ya es un avance
Mira #29, dice que los catalanes somos ricos. Ahora que te has hecho catalán eres rico, haz el favor de no llorar por los recortes porque eres rico y a los ricos no nos afectan los recortes.
#29 Te creía capacitado para diferenciar entre números
relativos y absolutos.
¿cómo le va a Euskadi y Navarra?
#32 Lo siento tío, es que sigo sin entender nada de lo que dices. ¿Ahora dices que soy catalán y que sois ricos?¿Ein? No se, tomate una aspirina.
#36 Don #30 dice que somos los ricos, habla con él. Si no sabes la diferencia entre números relativos/absolutos pregunta a Google.
Y sí, vives en Catalunya. Eres catalán, adoctrinado , equivocado y sin soluciones a nada pero catalán : JÓ-DE-TE.
#56 ¿Que me joda por vivir en Cataluña? A mi lo único que me jode de Cataluña es que hay gente como tú, pero vamos, que los hay en todas partes. La gran mayoría de catalanes son bastante inteligentes y tienen mucho sentido común.
#58 Una Catalunya sin catalanes sería ideal, di que sí. Lo que sobra es gente que venga de fuera a dar instrucciones hasta de lo que debemos hablar, ¿estás diciendo que fuera no hay sentido común? pues según tus planes son los que deben gobernar Catalunya.
#61 Lo ideal sería una Cataluña sin ti, no te confundas ni tergiverses
#62 sin mi, ¿como quería Franco?
Si tío, es inadmisible que todavía existan catalanes y que sean tan radicales de decirle "bon dia' a un médico.
#69 Eso quisieran estos de nuevo cuño: que los catalanes de verdad tuviéramos que estar calladitos y aguantando lo que ellos, recién llegados, porque los políticos de sus regiones no son capaces, tengan que decirnos sobre lo que somos, de dónde venimos y a dónde queremos ir.
Sabes que no comparto prácticamente ni una sola de tus ideas, pero defenderé que puedas exponerlas libremente. Esa es la diferencia en nuestra sociedad, en la sociedad catalana, y estos recién llegados - como el que te insulta y dice que sobras - no quieren admitir.
#73 si, pero lo de "catalán de verdad" me sobra porque aunque a él mismo le joda es catalán. Ya lleva 10 años aquí y es capaz de reproducirse y morir de viejo y seguir sin entender que cuando utilice un servicio público en Catalunya no le trataran diferente.
Ze7en descargue la mochila de prejuicios con la que emigró quizás entienda que el destino de Catalunya es el suyo porque está dentro.
Cuando el señor
Mi teoría es que el problema y el pánico de esta gente a todo lo catalán es por la lengua, ayer ya nos enseñó la patita.
#74 Tengo la fortuna de no seguir en exceso sus diatribas, por tanto no sé de qué pie cojeó ayer. Pero viendo sus devenires puedo hacerme la idea: es de los de una vez en un bar de Salt hablé en español y no me comieron y no hablo català porque me da vergüenza.
#75 Ayer el señor
Ze7en nos contó que si dices "Bon Dia" a un médico y te responde "esto es España, hable español" te lo tienes que tomar con alegría o eres un radical.
#76 Eres un gilipollas, un mentiroso y un manipulador.
#77 No creo, en la noticia donde se relataba eso dijiste que la señora era una extremista .
La Plataforma por la Lengua considera inadmisible no poder ser atendidos en catalán en un CAP (CAT)/c31#c-31
#81 Exacto, eso es lo que dije, y no lo que acabas de decir, por le que insisto: MENTIROSO y MANIPULADOR
No solo eso, sino que también dije esto:
La Plataforma por la Lengua considera inadmisible no poder ser atendidos en catalán en un CAP (CAT)/c10#c-10
La Plataforma por la Lengua considera inadmisible no poder ser atendidos en catalán en un CAP (CAT)/c19#c-19
Pero sobre todo esto, que es lo que dice la ley en Cataluña:
La Plataforma por la Lengua considera inadmisible no poder ser atendidos en catalán en un CAP (CAT)/c25#c-25
#82 que sí, que sí, que ya me queda claro que lo de poder hablar catalán depende de si tienes un día de suerte . Y si no tienes suerte pues a obedecer al franquista y si no te da alegría que te prohiban hablar catalan eres un extremista.
-Bon día.
-Hable español que esto es España
...y el radical es del Bon Dia, di que sí, ¿qué te diferencia de un franquista?
#83 En esa noticia NADIE ha impedido a NADIE hablar catalán. El médico se negó a que le OBLIGARAN a él a hablar catalán. Si no quieres verlo, tienes un puto problema. La vecina hablaba en catalán, el médico le contestó en castellano, entonces la vecina le pidió que le contestara en catalán y el médico le dijo que estaban en España. La única persona en esa noticia que quería obligar a la otra a hablar en otra lengua era la vecina. Repito lo mismo, tan gilipollas una como el otro, pero desde luego tú te llevas la palma por MANIPULADOR y MENTIROSO.
#84 Lo único que le obligaría son las normas de educación, que ya es bastante. Excusas para ser un maleducado y un incompetente ademas de un facha puedes tener las que quieras. Quien no tiene excusa es la administración /empresa que contrate esta gentuza.
Pero si lees el relato de la mujer lo que pasó es lo que te estoy contando.
-Bon Día
-Hable español, esto es España
Fachas como el médico y gente que le defienda como haces tu poniendo los dos al mismo nivel nos sobra.
#85 En ningún momento he defendido al médico, basta con que leas mis comentarios. Otra cosa es que tu extremismo independentista te nuble la realidad y siguas MINTIENDO y MANIPULANDO.
#86 A quien no has defendido es a esa mujer que sólo pretendía hablar catalán en Catalunya en un servicio público.
Y claro que le defiendes (al medico) cuando lo pones al mismo nivel que la señora y lo único que le echas en cara es que responda con mala educación. Tu estás en el clásico "que se consiga el efecto (1) sin que se note el cuidado"
(1) efecto: que la señora no hable catalán.
No se trata de independentismo, es DEMOCRACIA, respeto y saber diferenciar víctima de verdugo.
#87 A esa mujer no hay que defenderla porque NADIE LE HA IMPEDIDO HABLAR CATALÁN NI PEDIDO QUE LO DEJE DE HACER, por mucho que sigas queriendo MENTIR y MANIPULAR. Es ELLA la que ha pedido al médico que le hable en catalán, no el médico a ella que hable en castellano. Estoy empezando a estar hasta los cojones de tus gilipolleces.
Siempre he defendido el uso del catalán y defenderé a muerte que una persona pueda hablarlo cuando y donde le apetezca, y lo mismo con el castellano. Estoy harto de fascistas intolerantes como tú o los del polo opuesto que se creen que pueden obligar a otra persona a hablar el idioma que vosotros queréis por el mero hecho de creeros superiores. Eres un cúmulo de contradicciones, no quieres que te obliguen a hablar castellano pero tú quieres obligar a hablar catalán. Anda y vete dormir, pesado.
#88 , no quieres que te obliguen a hablar castellano
Pues me obligan las mismas normas de educación y convivencia que a ti y al médico.
Y no, no has entendido el relato de la señora (o no quieres entendelo) que es:
-Bon Dia
-Señora, hable español que esto es España
#75 Aquí tienes mis diatribas. Reconoces que no sabes que he dicho pero te cuesta poquito criticarlo. Bravo
La Plataforma por la Lengua considera inadmisible no poder ser atendidos en catalán en un CAP (CAT)
La Plataforma por la Lengua considera inadmisible ...
plataforma-llengua.cat#74 Vuelvo a repetirlo. Eres un gilipollas, un mentiroso y un manipulador.
Catalunya ens roba.
Bueno, pues si somos un lastre no os importará que nos vayamos y todos contentos, no?
#9 Lo cambiamos por Portugal. Son mas generosos.
#15 Perfecto. Así los madrileños podrán invadir más playas a parte de las valencianas.
#17 Y mas barato.
¿Qué sorpresa, no?
Tanto lloriqueo da sus frutos#3 Iba a decir exactamente lo mismo.
Quien no llora no mama.
#3 Francamente suena más a medida desesperada para intentar ganarse el favor de los catalanes, pero en general creo que casi todo el mundo ya sabe de que pie cojean en el PP. Pero bueno, luego intentan vendernos la moto de que no gobiernan a golpe de populismo barato.
#4 Estoy totalmente de acuerdo, me alegro tanto por Baleares como por Valencia, porque les hace falta.
#7 No, no, si es que Baleares vuelve a ser de las que menos reciben a pesar de ser la que más dinero aporta!
#8 eso no es por balearifobia o algo parecido,sino porque las que mas tienen pagan mas y luego el dinero recaudado se reparte donde mas pobreza hay, la mancha, andalucia, extremadura. Lo raro es que una la regiones mas ricas de España, como es Cataluña, sea de las mas beneficiadas, eso si que es injusto
#20 Lo que era digno de estudio era la Comunitat Valenciana. Que aportaba más de lo que recibía, siendo que estaba por debajo de la media...
Para que luego se quejen otros.
Al margen de todos los que vais a entrar solo para insultar a los catalanes, me parece inaudito lo que se lleva años haciendo con las Islas Baleares. Es de lejos la Comunidad Autónoma más perjudicada. He dicho.
#4 Si... eso de ser rico y pagar impuestos es una injusticia... todos tendríamos al menos que pagar lo mismo... es mas... !ni siquiera pagar!
#4 Ramen.
Que los "Foners" se conviertan en el azote de los que vienen a robarnos....
#4 ¿No son catalanes? Pues hablan casi igual...
#13 Claro que hablamos casi igual, tenemos la misma lengua, el catalán. ¿Un extremeño y un aragonés no hablan 'casi igual'?¿Quiere eso decir que un aragonés es madrileño. Vaya lumbreras
#16 Evidentemente conoces poco Extremadura...
#18 Hombre, la familia de mi padre es de allí, he estado varias veces, las suficientes como para saber en que idioma se habla. ¿Ahora me vas a decir que se habla en latín?
#21 Se parecen tanto como un asturiano y un murciano.
#23 O como un mallorquín a un catalán. Por lo tanto llevas tres o cuatro comentarios diciendo tonterías y floodeando este hilo inútilmente.
#24 ¿Floodeando? Y tu merindando.
#38 España está en la UE, tú lo has dicho.
Lo segundo ni lo contesto porque ya te he respondido antes. Sólo añadir que en la UE no te preguntan si quieres ser contribuidor neto voluntariamente, campanilla.
A veces me llego a preguntar si de verdad crees que te van a preguntar en la entrada cuánto dinero quieres aportar, o si una secesión unilateral no consensuada significa seguir dentro de la UE. Sed serios, de verdad.
#40 Catalunya está en la UE...
Los catalanes somos miembros de la UE, si dejamos de estar en España dejaremos de ser Españoles, pero no miembros de la UE.
Esto ya está más que discutido, pero si quieres creerte a Rajoy... bueno, se puede confiar tanto en lo que dice que no me extraña que le creas!
#43 Espera que esto ya lo tienes atado y bien atado, que ya está discutido, porque como ha pasado tantas veces...
Como la validez no solo de iure sino de facto de declarar unilateralmente la independencia y sus muy probables no-consecuencias.
Sacas al Rajao para enmierdar la discusión, porque de argumentos bien escaso, majo.
PD: la UE es una unión de estados miembro. ¿Dónde dice la UE que un estado nuevo puede ser un estado miembro de manera automática?
#44 Mira... lo bueno de esto es que ya veremos quien tiene razón.
Sabes perfectamente que, pase lo que pase, a Catalunya le irá mejor fuera de España... y si crees que la UE va ha hechar a parte de sus miembros (aportadores netos) por un berrinche de uno de sus paises (receptor neto y más que lo va a ser).... tu mismo.
#47 La UE no tiene que echar a nadie para que Cataluña no esté en la UE tras una secesión unilateral, te lo repito.
Sabes perfectamente que, pase lo que pase, a Catalunya le irá mejor fuera de España...
Ahora me entero que yo pienso eso. Bueno, como con lo de la pertenencia de Cataluña a la UE en un escenario de independencia unilateral seguro que ya está discutido y has tomado una decisión, así que de nada sirve lo que yo opine, claro.
#48 Ahora me entero que yo pienso eso.
Ah! bueno... pensaba que utilizabas la lógica... pero veo que no...
La UE no tiene que echar a nadie para que Cataluña no esté en la UE tras una secesión unilateral, te lo repito.
Y lo puedes repetir 100 veces, como hace Rajoy, pero eso es, simplemente, mentira... la UE habría de, formalmente, indicar que todos los habitantes de Catalunya, que ahora son miembros de la UE, dejarían de serlo... y teniendo en cuenta las diferentes opiniones mostradas por los parlamentarios y lo que han luchado para acoger a nuevas naciones, no es senstato pensar que eso vaya a pasar.
#59 Los catalanes no son "miembros de la UE" ni los españoles... España, junto con el resto de Estados miembro, lo son. Si tú dejas de ser español porque dejas de formar parte de un Estado miembro entonces estás en un limbo que te pone fuera de la UE. No puedes elegir a la carta de lo que te separas, si te separas del Estado miembro de la UE "España", es justo lo que pasa.
Por cierto: "tu opinión es contraria a la mia por otros motivos que yo desconozco, ergo no puede ser lógica". ¡Muy buen punto!
en fin, a otra cosa mariposa
#60 Los catalanes no son miembros de la UE... España lo es,
Error.
Los catalanes son ciudadanos de la UE, España es un país de la UE... pero no el único.
Asumes que somos de la UE porque estamos en España... ¿porque no asumes que España es miembro de la UE porque tiene a Catalunya? probalbemente sería más acertado.
#45 Habla de mirar por encima del hombro quien decide si deja entrar o no a alguien en algún sitio.
Los miembros de la UE deciden quién entra en la UE... ¿ahora te enteras?
Hablaba de "nos" como "nosotros, la UE", no como "nosotros, España".
#46 ¿Es España sin Catalunya la misma España que entró? Quizás a los otros miembros no les interesa esa nueva España y prefieren quedarse solo con Cataluña.
Es el mismo supuesto hipotético de que no dejarían entrar a Cataluña y dejarían quedarse a España.
Supongo que por omisión no tienes nada a comentar sobre el tema de ferrocarriles y ordenadores populistas, no?
#50 ¿Es España sin Catalunya la misma España que entró? Quizás a los otros miembros no les interesa esa nueva España y prefieren quedarse solo con Cataluña.
Ehm, así no funciona el derecho internacional... y esto creo que ya lo sabes, así que no hace falta que responda.
Y no, no tengo nada que comentar, no estoy de acuerdo con tu análisis pero tampoco creo que la mala gestión, de haberla, sea razón para separar un país en dos, si es que ese es tu razonamiento.
#51 Oh, solo es un punto. Supongo que eres suficientemente inteligente como para saber que el malgasto de ese "dinero solidario" no lo es todo.
Pero cuando lees hilos como este, donde básicamente se viene a insultar a los catalanes y llamarlos ratas o tacaños o lloricas (por querer dignidad, cosa que no puedes esperar de un pueblo que disfruta siendo súbditos de un rey), cuando te das cuenta de que socialmente no hay arreglo. Ni vosotros nos apreciais ni nosotros queremos bailar con vosotros.
#52 Creo que yo no he insultado a nadie por estar en contra del argumentario indepe... aunque haya algún que otro que estira mis palabras hasta el infinito y más allá y consigue llamar catalanofobia a lo que yo pienso... pero ese es otro cantar que no tiene que ver con la condición del ser catalán, sino más bien otras cosas más feas con poca relación con la etnia o cultura.
No sé por qué hablas de nosotros y vosotros, por mucho que quieras distanciarte los lazos familiares y de amistad dentro de España sabes que son muy amplios cuando hablamos de interterritorios, sobretodo en Cataluña, precisamente, donde llegó mucha gente de otras partes de España.
Quitando eso, que solo es una reflexión que me he permitido, tampoco me parece justo que diferencies la dignidad que buscan los catalanes VS el resto. O que los únicos republicanos son los catalanes. O que fueron los únicos en sufrir el franquismo. Ese tipo de cosas que simplemente no son ciertas. Ya sé que esto último no lo has dicho tú, tranquilo. Simplemente hablo de algunas cosas que leo por aquí, como tú con otros comentarios.
Y una última reflexión. Cuando hablas de nosotros vs vosotros revisa que no hables de Madrid solamente (solo digo). Porque España es bastante más que Madrid, hay incluso más lenguas y culturas, que es lo bonito de España/Iberia sans Portugal/llámalo X.
Es una pena que una parte tan importante de la población catalana no quiera ver ciertas cosas, al mismo tiempo que hay otra parte de fuera de Cataluña que están ciegos con todo este asunto.
¿Nos devolverán los 16.500 millones que nos quitan y, además, nos van a dar dinero como hemos hecho nosotros los últimos 40 años?
Ah!... que no... que vamos a seguir perdiendo dinero por estar en España...
#22 También lo vais a "perder" estando independientes si os dejamos entrar en la UE, como contribuidor neto.
Al menos no utilizas el vocablo "robar" para hablar de reparto de la riqueza de los más ricos a los más pobres, ya es un avance.
Venga, más populismo y egoísmo indepe barato de los que te miran por encima del hombro, que el día es largo.
#30 si os dejamos entrar en la UE
Dos cosas:
1) Ya estamos en la UE.
2) Una cosa es dar una parte voluntariamente y la otra es que te quiten lo que quieran y además te llamen avaro.
#30 Habla de mirar por encima del hombro quien decide si deja entrar o no a alguien en algún sitio.
Y repartir está bien, pero no puede ser que a pesar más pasta se sigan teniendo condiciones precarias en ferrocarriles o sanidad. Y está bien que Extremadura reciba parte de ese dinero al ser más pobre. Pero lo que no es de recibo es que sus gestores lo inviertan en medidas populistas como ordendores en (casi) todas las aulas teniendo un sistema de ferrocarriles todavía más precarios. Y luego azuzar a los extremeños de que nos quejemos de los trenes de aquí si ellos están peor.
#22 El maldito déficit no solo tiene lógica como repartición de unos tributos a zonas más depauperadas, sino en cómo han de repercutir en menor medida en las zonas más favorecidas. Me explico.
En una zona como Cataluña, con una clase media más potente que en el resto de autonomías y con una burguesía dominante, ocurre por tanto que sus habitantes, en mayor medida, pueden obtener de manera particular los servicios que en otras comunidades les proporciona el estado de manera compensatoria. Un caso paradigmático es el tremendo uso de la educación privada y concertada en esa región, así como de la sanidad privada (el contrato de mutuas es extendidísimo), en comparación con otras zonas. Evidentemente esto ha de repercutir en el flujo de retorno monetario estatal a la hora de no gastar de más en una comunidad que prescinde (mejor dicho, debería prescindir) más de los servicios públicos que por ejemplo Extremadura. Que una comunidad rica se sobredimensione en prestaciones públicas provoca duplicidades absurdas, abuso en su uso (ricos que ven que pueden acceder a una sanidad pública potente y con lo cual recargan e incluso colapsan el sistema) y, al final, recortes. Las prestaciones han de estar de acorde a la clase desfavorecida de la región y no de acorde a las exigencias egoistas de su clase dirigente y acaudalada.
#34 MANDA HUEVOS!
O sea, como vivo en Catalunya y Catalunya es rica, yo debo pagarme los servicios en privado y tu puedes disfrutarlos públicos.
Presentate a Ciudadanos!
#39 Tú eres tonto, aquí nadie está hablando de que unos tengan que recibir un 100% y otros un 0, sino que haya una congruencia entre lo que los habitantes de una comunidad se gasta en servicios privados y públicos, lo cual es a su vez congruente, o al menos correlativo, con el PIB per cápita regional.
1.- Medio AEDE
2.- Vaya montón de tonterías que esto leyendo.
3.- No veo al lado un cuadro donde indique cuanto aporta cada comunidad autónoma para luego ver el porcentaje de retorno.
#49 4.- Tarde... muuuuy tarde
#57 Vuestra ley es la Constitución y el Estatut: vais a cambiar el Estatut con un 50%+1 de los diputados destruyendo vuestra propia legalidad, que dicta que hay que hacerlo con 90 (2/3) diputados de los 135 que tiene el Parlament.
#64 El estatud lo rompió el tc sin ningún voto
#65 Porque ya rompía la Constitución. Lo rompieron, cómo no, los que lo modificaron, a sabiendas y con alevosía, para poder decir FALSÍSIMAMENTE, lo mismo que acabas de decir.
#66 por eso lis mismos artículos en el estatuto valenciano o andaluz si eran constitucionales...parece q según la constitución lis catalanes tenemos menos derechos
#67 Otra vez no... Os manipulan como a ovejas: http://www.libertaddigital.com/nacional/grinan-avisa-que-si-el-estatuto-catalan-es-inconstitucional-el-andaluz-tambien-lo-sera-1276378697/
#68 me dices q nos manipulan y me pones un enlace de libertad digital ...que tío tan cachondo
#70 ¿Aún tengo que escolarizarte más? Toma, ten: http://www.lavozdigital.es/cadiz/v/20100702/opinion/andalucia-sentencia-sobre-estatuto-20100702.html
Y un dato muy importante: Las sentencias del TC sientan doctrinan. Aquello anulado,.modificado o reinterpretado en dicho tribunal es susceptible de someterse al mismo proceso en el desarrollo de la legislación de otra ley del mismo rango. Por ejemplo, en la sentencia de este año contra la Ley de Consultas y el 9N se aplica la misma doctrina que la usada contra el Plan Ibarretxe de 2008.
#71 ...pardi
¿Así en bruto es un poco engañoso, no?. Cataluña no es la más beneficiada. Lo es Galicia.
#33 shhhh que te van oír los del escuadrón "demócrata" y te votaran negativo por notar sus inconsistencias
Llorar o saber llorar!!
Pues felicidades. Felicitats!
Cataluña nos sobra.
#14 Pues ta sabes... Vota independencia
#31 Es ilegal, injusto y antidemocrático hacerlo (por ahora y en el 27-S).
#37 Son vuestras leyes no las nuestras. Es totalmente democrático y justo es q voten los afectados
Hombreeeeeee!!!, era de cajón. Les van a comprar con pasta para que se callen con la brasa de la independencia, así suma y sigue toda la vida, desde tiempos del Paco, ya venían mamando, y seguirán asi.
Cataluña si que nos roba a todos, nos mea y se desconojan y nos desprecian.
Alé, alé a darles pas pasta.
#12 Pues ya tardas en apoyar el referéndum, así os quitáis ese lastre
#25 Apoyo, apoyo, y si hace falta "apicho".