Hace 8 años | Por ktt a europapress.es
Publicado hace 8 años por ktt a europapress.es

El consejero delegado de Banco Santander, José Antonio Álvarez, ha avanzado que la entidad cobrará "en torno" a dos euros a los no clientes que retiren dinero...

Comentarios

D

#9 Yo pago con tarjeta todo. Si acaso llevo 20 euros en la cartera.

atl3

#11 Lo que no van a conseguir es que nos vayamos al Santader para sacar gratis, yo desde luego prefiero no sacar o sacar de una vez y pagar los 2e.

D

#10 Eres un sufridor como yo... la última la tuve en un estanco que me decía que mínimo 10 euros. Yo no entiendo como sigue existiendo el efectivo lol.

D

#14 Yo solia llevar 3000 euros encima y 3000 en el coche.

Un dia pagando en un Carrefour me di cuenta de una movida y desde ese día deje de llevar dinero en efectivo, pero estuvo a punto de costarme un disgusto.

D

#33 En mi caso no vale 3000 ni el coche lol

D

#38 lol lol lol

maria1988

#33 Pues yo conozco a bastante gente, sobre todo mayor, que tiene todo el dinero en efectivo. Van el día 1 al banco, sacan la pensión y la guardan debajo del colchón o vete a saber dónde. Y, por supuesto, pagan todo en efectivo y no usan nunca tarjetas.

Wheresthebunny

#53 Y si todos hiciéramos lo mismo seríamos nosotros quienes tuviéramos la sartén por el mango y no los putos bancos. Nos han acomodado a pagar todo con tarjeta y ahora nos cobran por usar nuestro dinero cuando en realidad se están ahorrando una pasta en personal de sucursales.

Ramanutha

#33 Cuenta cuenta.

subzero

#33 "una movida"... ¿Muy inespecífico, no?

Ahí, generando hype...

D

#14 El efectivo te da la libertad de comprar anónimamente lo que te dé la gana.

maria1988

#10 Si compras en pequeños comercios, en muchos no se puede pagar con tarjeta, o hay una compra mínima para hacerlo. Luego también hay quien prefiere tener dinero en efectivo.

D

#46 Hace años, la comision de un banco al comercio era de entre un 0,5 y un 1%. A mi me hicieron un descuento hasta el 0,3 el dia que fui con una facturacion de 4 millones de euros a decirles que me dieran de baja los terminales (que se pagan a parte)

Hoy en día, todos los comercios pagan el maximo legal del 0,3% de esa comision.

maria1988

#57 ¿La comisión es independiente de la cantidad pagada, o hay un mínimo? Por ejemplo, pongamos que voy a la panadería y quiero pagar el pan con tarjeta, ¿solo les cobran dos céntimos de comisión por la barra?

D

#59 Efectivamente.

maria1988

#60 Pues entonces no entiendo por qué no dejan pagar cantidades pequeñas con tarjeta.

D

#61 Para incentivar la liquidez en unos casos y en otros para reduccir el gasto financiero.

En todo caso, yo tampoco lo entiendo. Hay servicios que el consumidor te demanda por narices, como la facilidad de aparcamiento o el pago con tarjeta. Es básico.

cosmonauta

#61 Viene de la época que no había tarifa plana en las llamadas telefónicas. Cada pago era una llamada telefónica con lo que tenían un coste fijo por pago.
Hoy no hay ningún problema en aceptar micropagos con tarjeta.y el dinero va directo a la cuenta, sin el riesgo de que te robwn, lo pierdas, etc...

palestina

#59 Por lo menos antes, a la comisión se añadía la llamada telefónica, que al ser un número especial 901 o 902 supone más que la comisión para cantidades muy pequeñas.

d4f

#71 Creo que ahora se conectan a Internet, así que no hay llamadas.

d4f

#59 Depende de bancos, cada uno tiene sus condiciones, pero me suena que sí que hay algunos que no tienen mínimo.

timeout

#59 los bancos cobran por absolutamente todos los conceptos que te puedas imaginar, del tema de los TPV no estoy muy al tanto desde hace tiempo, pero suelen cobra una comisión por la transacción, siempre que esta pasa de x cantidad de dinero, alrededor de 2 o 3€ después el mantenimiento de la línea, aunque te conectes por red, después también pretenden cobrar por numero de operaciones (estas se pueden evitar) etc., así al final al comercio, generalmente el pequeño y que factura poco no le queda que establecer un mínimo en el pago por tarjeta si quiere ganar dinero con la venta

cosmonauta

#46 Compra mínima, que es ilegal. Si aceptas tarjetas, debes hacerlo aunque sea por 1 céntimo. Lo que pasa es que no es plan de montar un pollo en el estanco del barrio.

D

#9 Ese es el objetivo.

zenko

#13 y cuando todos cobren por sacar dinero empezarán a cobrar por comprar con tarjeta, tiempo

y

#17 ¿que te hace pensar que no cobran por pagar con tarjeta?

Shotokax

#20 si es una tarjeta de débito, yo no he visto que cobren nunca. Si es de crédito tampoco suelen cobrar, salvo que aplaces el pago más de un mes, sea una tarjeta de crédito ostentosa o puede que alguna otra excepción, pero no es lo habitual.

y

#64 Cobran al vendedor. Pero cobran.

Shotokax

#65 ya lo sé, pero entonces no cobran por comprar, que es de lo que hablábamos, sino por vender.

thingoldedoriath

#20 Ya cobran!! pero al vendedor...

D

#17 #20 #36 En España no lo he visto nunca, pero, en algunos países, algunos cobran una comisión al cliente por pagar con tarjera de crédito. Sin embargo, para tarjetas de débito no suelen cobrar comisión. El Eurostar y algunas compañías aéreas lo hacían así al menos en tiempos (gratis con tarjeta de débito, comisión con tarjeta de crédito).

a

#17 Ya lo hacen, sólo que la comisión se la cobran al vendedor, no al comprador. Y eso no es así por casualidad, el vendedor está más dispuesto a pagar por el servicio (pues puede repercutir en sus ventas) que el comprador (que es más proclive a renunciar a un pago con tarjeta si le supone un coste).

BodyOfCrime

#9 Evo tiene sucursales y cajeros

smilo

#92 Por supuesto, pero donde yo vivo ni uno, tenia oficina pero la cerraron. Soy de Mijas y la oficina mas cercana me pilla a 30km.

chuchango

#9

La solución es sencilla: sacar dinero directamente desde los cajeros de sus - pocas - sucursales, o pagar siempre con tarjeta. Yo lo hago desde hace años. De hecho en estos momentos tengo como 90 céntimos en la cartera...

I

#1 Competencia no puede hacer nada porque los bancos funcionan así debido a la mano invisible del mercado.

D

#75 Se supone que en España también…. Servired, 4B, Red 6000…..

dgranda

#75 En Alemania sí cobran una comisión si sacas dinero de un cajero de otra entidad: http://m.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/a-1042675.html [DE]

a

#16. Te has dejado el

tul

#1 eso no es cierto, andan super ocupados entre hacer la vista gorda y lamer ojetes de empresarios y politicos.

D

#1 no veo por qué competencia va a meterse. Este ámbito es más bien para el Banco de España, que debería controlar que no se cobren comisiones dos veces por lo mismo

m

#1: Su competencia va a ser Bitcoin y el "cashback" como sigan haciendo el tonto.

baraja

#1 Bankia y Bankinter ya han anunciado que no van a cobrar esa tasa. Así que, por el momento, competencia hay.

D

#1 Qué competencia? La competencia somos nosotros. Si la gente no coge su dinero y se va a otro banco no ejercemos ninguna presión sobre ellos.

Y por tanto nos roban a gusto y no pasa nada. Pueden subir los precios que encima ganarán clientes. Tenemos lo que nos merecemos.

Y encima pedimos que alguien haga algo, no nosotros mismos... Yo hace años que cerré mis cuentas en los bancos tradicionales y me fui a Ing como protesta por las comisiones que me cobraban.

Si todos hubiesemos hecho eso otro gallo cantaría.

Wheresthebunny

#69 El día que la banca internacional sea más accesible al público general se van a cagar. Entonces tendrán que competir y las comisiones serán un mal recuerdo. De momento Papá Estado les protegerá y mantendrá su cortijo bien hermético de competencia externa a no ser que seas un milloneti.

zenko

Hombre, esto tiene una "solución de mercado", es decir pedir a vuestros familiares y amigos que tengan dinero en Santander que lo saquen y lo pongan en un banco que toque menos las gónadas

D

#2 Yo de momento, me estoy moviendo a opciones que no usan estas prácticas. Pero vamos, esto ya es de traca.

Kaphax

#2 Qué nos apostamos a que de aquí a poco tiempo todos los bancos cobrarán por esto.

reithor

#5 Caixa, BBVA, Satander... pocos faltan.

maria1988

#24 Yo me fui de la Caixa por la cantidad de problemas de este tipo que tuve con ellos, es que cobran comisiones por todo.

r

#49 A no ser que tengas tu dinero en algún producto extraño (ejemplo preferentes, la cuenta 123 del Santander, etc.), lo que tengas depositado está asegurado por el Fondo de Garantías de Instituciones Financieras.
Si el banco quiebra, es este fondo el que se encarga de devolverte tu dinero.

AlphaFreak

#24 Ya lo expliqué hace algunas semanas. Tu fuerza para negociar con tu banco depende del negocio que hagan contigo. Si tu negocio les da beneficios los directores tienen flexibilidad para reducir las comisiones que te cobran. Si no es así, les da igual que te vayas.

p

#74 Les da igual hasta cierto punto. Si te insisten tanto en que domicilies la nómina es porque aunque sea poco, es significativo para ellos.

De momento siempre que me quejé por cobro de comisiones, me las retiraron, así que algo les importa.

D

#24 EVO está haciendo bastantes cosas atractivas para el cliente, pero el hecho de que vengan de la antigua Nova Caixa Galicia, me da un miedo que flipas, yo no pondría mucha pasta ahí.

zenko

#22 solo puedo descojonarme con tu frase "Ni Santander, ni Caixabank, ni BBVA van a tocar las gónadas a SUS clientes" pues se de buena tinta que SI tocan las gónadas a sus clientes

AlphaFreak

#35 ¿Qué tal llevas lo de interpretar las cosas dentro de su contexto?

D

#72 Si consideras que ofrecer cuentas al 0% de interés y cobrando 5€ si no metes tu nómina (BBVA) o cascarte unos intereses brutales por descubierto EN FIN DE SEMANA (Satander) no es tocar los huevos a SUS clientes...

maria1988

#19 #22 Ya, pero Santander, como la mayoría de grandes bancos, te cobra comisión si no sacas de sus cajeros. Si eres de otro banco tipo ING o EVO, te comerás esta comisión del Santander, pero al menos no te cobrarán doble. Por cierto, creo que ya se está mirando si este tipo de cobros son legales, espero que les tiren para atrás este tipo de medidas.

zULu

#48 EVO desde hace unos días, te devuelve ese importe. así que puedes seguir sacando de donde quieras

Pepetrueno

#22 Los de Santander tocan las gónadas a los clientes de BBVA y Caixabank
Los de Caixabank tocan las gónadas a los clientes de Santander y BBVA
Los de BBVA tocan las gónadas a los clientes de Caixabank y Santander.

Y es porque no invierten en infraestructura, ya.

AlphaFreak

#82 Los clientes de las entidades que mencionas suelen usar los cajeros propios de su banco. Los más afectados van a ser los clientes de los bancos sin cajeros.

AlphaFreak

#91 Depende de lo que tú creas que era lo que buscaban los bancos con esa medida. El objetivo era no "subvencionar" a la competencia con el acceso casi gratuito a su infraestructura. Si la competencia paga por ese uso, no hay problema. Ahora bien, si yo fuera cliente de EVO seguiría muy de cerca la cuenta de resultados de ese banco. Porque si no cobra comisiones a los clientes, les compensa las que les clavan otros bancos y está en el mismo mercado financiero que el resto de entidades hay algo que no cuadra demasiado bien...

Pepetrueno

#94 Claro que les compensa: no tienen que mantener una infraestructura de oficinas ni cajeros. Eso es un ahorro bastante importante.

ljl

#91 Yo he sido cliente de La Caixa durante muchos años y siempre me han intentado cobrar (0,80€, no sé si luego lo han subido) en cajeros de Servired que no fuesen los suyos propios.

D

#2 Sí, el problema es que ING por ejemplo, permite sacar sin comisión en cajeros 4B. ¿Qué va a pasar ahora?

D

#2 O simple y llanamente, no usar sus cajeros para no sacar dinero.
Yo solo saco en los puntos servired, paso de pagar comisiones.

Manolito_

Ni a los bancos ni a Hacienda (por motivos diferentes) les interesa que exista el efectivo. En los paises desarrollados es posible que en 15 o 20 años el efectivo se acabe convirtiendo en una curiosidad.

maria1988

#18 Si quitas el efectivo en la práctica estás obligando a la gente a tener una mayor dependencia de los bancos y les estás dando más poder. Eso no sería del todo malo si la banca fuera pública o, al menos, estuviera gestionada para favorecer mínimamente al cliente, pero resulta que no es así.

D

#51 Pues si, si es ahora y hacen lo que les da la gana...

D

#51 Pues si las tarjetas las gestionara la FNMT y los bancos sólo pudieran dar el servicio no tendría demasiado problema.

p

#18 El efectivo seguirá siendo necesario de una u otra forma. No puedes depender 100% de la tecnología para todo tipo de pagos y todo tipo de circunstancias.

R

En breve cobrarán a los no clientes - no usuarios de sus cajeros. No, espera, eso ya lo han hecho, se le llamó rescate.

marioquartz

#34 Ningún banco fue rescatado.

D

#41 Es una creencia equivocada muy frecuente.

El Santander será el primero, una vez más, pero no el único.

R

#41 Cierto, lo fueron sus directivos, accionistas, dueños, etc. el personal fue despedido y los bancos fusionados.

marioquartz

#50 Deja de fumar. Es malo para la salud, y encima te hace inventarte la realidad.

R
marioquartz

#54 wall
Se han rescatado CAJAS DE AHORROS PUBLICAS y un ÚNICO banco. Punto. Ergo SI ha habido rescate, pero no de bancos.

d4f

#41 Uno sí.

editado:
Ya he visto que lo has puesto en #56.

palestina

Buen momento para pasarse a la banca ética: Fiare, Coop 57 o a Triodos (pese a alguna crítica siempre será mejor opción que el Santander y Cia)

zenko
maria1988

#15 No solo Triodos, hay varios bancos éticos relacionados con la antroposofía. Y del resto, la gran mayoría está vinculado a la Iglesia Católica, pero al menos dan la cara.

Q_uiop

#47 Como habran una banca islámica triunfan. Entre los de sus creencias y los que están escaldados con los bancos "nativos" ya tienen medio mercado.

woopi

#76 Ojo a la hache.

Welling

#76 mis ojos!! He tardado un tiempo en entender ese abran

ailian

#15 Para secta el Círculo Escéptico al que pertenece el blog que enlazas.

Todo lo que no sea de su cuerda es el demonio, como cualquier secta que se precie.

Hanxxs

#15 No deja de ser curioso que siempre que aparece el nombre de Triodos sacáis el mismo blog ¿de 2012?. Blog cuyos argumentos dan pelín de vergüenza ajena a la que rascas un poco.

D

#6 Tríodos esta empezando a abrir cajeros, porque es uno de los perjudicados.En mi ciudad en el mismo banco ya pusieron un cajero Triodos

ikipol

#6 ¿triodos? ¿La secta?

elzahr

¿Pero entonces cuál es el sentido de las redes de cajeros Servired/Euro 6000?
Cuando firmaron un acuerdo, algún beneficio tendría para todos los de la red ¿no?
Quiero decir que algo ha pasado que ya no les sale a cuenta. Si el problema son las bancas on-line, ¿por qué no simplemente no les dejan operar en sus redes, o les cobran un plus sólo a ellos? No acabo de entenderlo. Es como si de repente los bancos ya no supiesen ponerse de acuerdo.

Me putea la medida, pero los cajeros son propiedad suya así que están en su derecho. Ahora bien, yo personalmente no me cambiaré a un banco de esos para "ahorrarme 2€". Yo sigo con mi banco que tiene presencia mayoritaria on-line y punto. Sacaré menos efectivo que antes, o más a la vez para tener a mano.

D

Bueno... Dado que todos los ayuntamientos cobran a los bancos (léase "entidades bancarias") por el uso particular de las vías públicas que realizan estas entidades, no veo mal que las susodichas quieran resarcirse.

Ah espera, que no les cobran... Pos ná, no he dicho ná.

marioquartz

#8 ¿Por que deberían cobrar por algo que ocupa CERO METROS CUADRADOS?

No se porque deberían hacerlo. Es mas, es como si cobraran a las tiendas por tener escaparates. O cobrar a las comunidades por tener ventanas.

marioquartz

#67 El obstaculo que supone es el mismo que si miras un escaparate. Ergo estos tambien tendrían que generar el cobro.

alecto

#68 Una tienda no puede poner escaparates donde le da la gana, como tampoco un edificio puede hacer ventanas. Y el único punto de la tienda en que se está 'ocupando' espacio público para el negocio son las entradas, que sólo se pueden situar allí donde hay, registrada en la escritura del local y en la planificación urbana, una servidumbre de paso. Es lo mismo que rige para garajes: no puedes reclamar un rebaje de acera para meter tu coche en cualquier bajo, sólo en los que tienen esa servidumbre prevista.

El caso de los cajeros es distinto, porque si el ayuntamiento hace uso de ese espacio delante del cajero, como haría de cualquier punto de fachada de un edificio sin servidumbres la actividad del mismo queda bloqueada. Habrás visto árboles, papeleras y postes de la luz pegados a escaparates en algún lugar, no suponen ningún problema para la tienda, pero sí para el cajero.

Hasta hace unos años esto no se consideraba, pero es porque la mayor parte de los bancos tenían los cajeros con puerta, dentro de su local, y hacían uso de las servidumbres registradas. De un tiempo a esta parte casi todos los cajeros dan a la calle, y su proliferación causó problemas en algunos sitios, por lo que se dio vía libre a los ayuntamientos a cobrar una tasa (es casi simbólica) para que los bancos puedan "comprar" el derecho a que ninguna actividad o uso público bloquee su actividad.

D

#67 Sabía que se habló del asunto, pero no a qué conclusión habían llegado. Supongo que, como a las terrazas, les cobrarán un canon si ocupan espacio público.

cc/ #39

Wheresthebunny

#39 Da igual que ocupe cero metros cuadrados. Es una "ventana" a través de la que se hace negocio. Un cajero, aunque esté en la fachada de un edificio está haciendo negocio en la vía pública a diferencia de una oficina que lo hace dentro de un local. Si tú tienes un negocio con local y luego tienes una ventanilla para cuando esté tu negocio cerrado pagas un impuesto por venta/negocio ambulante. Los videoclubs con cajero pagan por tener la máquina funcionando en la fachada además de lo que pagan como local. Los bancos deberían pagar por ocupar la vía pública (sus clientes lo están) y si no, deberían meter todos sus cajeros bajo techo, que son más seguros.

D

Yo tengo una cuenta en el Santander y otra en ING. En la primera tengo los ahorros y la hipoteca, y la segunda es la que uso para el dia a dia.

Si me empiezan a cobrar por sacar pasta de ING en su cajero pienso traspasar todo el dinero que hay en la cuenta del Santander a ING, y les haré una transferencia mensual por el importe de la hipoteca y punto. Y si no fuera por la hipoteca, directamente cerraba la cuenta.

Ellos sabrán que les conviene, pero yo creo que la estan cagando. En su día ya tuve una cuenta en la Caixa y la acabé cerrando por el tema de las comisiones. El día que me fuí, casi me suplicaban que no me fuera (y eso que no soy millonario) y me ofrecían devolverme todas las comisiones que no me habían querido quitar anteriormente. Les mandé a parir, y fué la mejor decisión que pude haber tomado.

D

#99 Plantéate subrogar la hipoteca.

jcastizo

#99 No hace falta, si tienes una hipoteca el pago lo puedes tener domiciliado en cualquier otra entidad (a menos que la escritura diga algo en contra pero en mi caso no era así), miralo porque a mi al principio me dijeron que era imposible, pero insistí y ahora el recibo de mi hipoteca se me carga mensualmente a mi cuenta de ING.

D

Me fui del Santander por tener la web, la app y los cajeros más chusqueros del panorama Nacional. Le tengo un tremendo asco al BBVA PERO da gusto tanto la web como los cajeros y por supuesto su aplicación.

pensa

Reflexión:suben comisiones en cajeros ajenos,luego saco menos efectivo, luego pago más con tarjeta. Digo yo, no será que poco a poco quieren que dejemos de usar efectivo?Algunas propuestas andan ya por algunos lares sobre este tema.

Extremófilo

Vosotros seguir dejando dinero en el banco, idiotas.

Wheresthebunny

#79 No lo dejo yo. Lo deja mi jefe y yo lo recojo ahí. Es la puta manía que tienen las empresas de no querer pagar las nóminas en efectivo. Ya ves.

D

Es hora de nacionalizar la red de cajeros y cobrar a los bancos por usarla.

Wheresthebunny

#25 Luego los bancos trasladarían ese coste al usuario con lo cual...

D

Llegará el día en que todo serán ofertas y lloros para que les vayan los clientes domésticos.

r

Y todo esto gracias al gobierno que sigue dejando que los bancos hagan lo que les de la puta gana.

marioquartz

#32 ¿Y cual es el problema de cobrar a los NO CLIENTES? Joder es como ver mal que tengas que dejar gratis el coche al primero que pase por la calle.

r

#40 No veo mal cobrar pero sin que sea excesivo y por ponerte un ejemplo en mi barrio sólo hay un cajero del santander y ninguno más. Recuerda que dependemos mucho de los bancos y hacen lo que les da la gana para sacarnos el dinero. Para colmo cuando la cagan el gobierno de PPSOE paga con dinero público su mala gestión.

D

#40 El problema es que se supone que pagas xxx euros al mes (a menos que el banco te lo descuente por algúna promoción temporal) por una tarjeta que se puede usar en redes de cajeros (servired, 4B o Euro6000).

Y ahora la Caixa, BBVA y Santander dicen que no, que tienes que pagar dos veces; a los servicios de redes de cajeros y al banco que pertenezca el cajero si no eres su cliente.

zULu

#40 Si tienes un cajero en la vía pública accesible a todo el mundo, y dentro de una red (4b, euro6000), se supone que es para dar sevicio a esas personas, no?.
Si no quieres, símplemente cierra los cajeros y haz que sólo puedan acceder TUS clientes, y no cualquiera.

D

Pues a mi me han contado que se ha denunciado a Caixabanc por esa práctica y va a tener que recular...aunque yo ya no me creo nada que haga retrocer a un banco.

clope

josdeputa

p

No tienen suficientes beneficios los hijos de puta.

l

Me parece que con lo que se llevan ya deberían tener suficiente, pero en fin...

D

Una razón más para hacerse cliente

hijolagranputa

No me extraña nada. De hecho los bancos cobran a los clientes por usar su dinero (el de los clientes).

D

votar te hace complicen de toda la corrupción ppsoista .. solo gobiernan para el Ibex

Cabre13

#7 Mejor no votemos para que el PPSOE salga con mayoría absoluta. ¿O cual es el plan?

D

Pues si casi todo se pagase con tarjeta no habría necesidad, casi, de sacar dinero.

manualmenara

El Santander no presumía de cero comisiones en sus cuentas? Jaja

morzilla

#29 La comisión de la noticia es para NO clientes.

categoriacerdosya

#102 hmmm... no es exactamente así. No cobraba ni por la tarjeta de débito ni por mantenimiento de cuenta. Ahora, con la nueva cuenta 123 sí que lo cobran. Es interesante para cierto perfil de clientes, para otros no. De todos modos #29 confunde cliente y no cliente, como bien le ha dicho #37, pero oye, lo importante es opinar...

maria1988

#29 La cuenta que han sacado ahora y que están promocionando a saco, la "Cuenta 123" es una vuelta a las comisiones, aunque si tienes saldo medio por encima de 3000€ estas comisiones las compensan los intereses. Antes, para los clientes con nómina, tenían la cuenta "queremos ser tu banco" (sin comisiones), pero desde marzo no admiten nuevos clientes y empujan a los anteriores a pasarse a la "1,2,3".

Wayfarer

#29 ¿No leíste la letra pequeña?

De entrada eran cero comisiones de servicio... o sea, que no te iban a cobrar por hacer una transferencia pero pero sí por la tarjeta de débito o el mantenimeinto de cuenta.

D

La solucion es sencilla, tenemos que empezar a administrar nosotros mismos el dinero y dejar de usar tarjetas, como se hacía en antaño.

Nos ahorraremos mucho en comisiones, tanto de cajeros como de mantenimientos absurdos.

polipolito

#81...y pasar de las vacunas, y cultivar nuestra comida en huertos urbanos. Pero don't touch my iphone!
Es fácil opinar cuando hay gente que ya hace cosas que te liberan de todo, menos de opinar.

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