El Síndic de Greuges de Catalunya, Rafael Ribó, ha abierto una actuación de oficio por la queja de una paciente sobre una posible vulneración de derechos lingüísticos en un centro de atención primaria en Torelló.
#1 El otro dia atendio a mi hija una sustituta que apenas sabia hablar castellano, era de europa del este; me importa un pimiento, le dije que si preferia ingles, adelante, no tengo problema. MIENTRAS ME PUEDA COMUNICAR con mi interlocutor, me da igual si es en castellano o en otro idioma que yo conozca...
Yo prefiero un medico de 9 que no sepa catalan (o euskera) y se pueda comunicar con sus pacientes, que un medico de 6 que sepa catalan (o euskera).
Y si quieres miramos las listas de los top100 del mir a ver cuantos saben euskera...igual hay 1 con suerte.
#13 Apenas saber hablar prohibir hablar al paciente.
A ti no te prohibieron hablar nada como a la de la noticia. Nos cuentas una anécdota que no tiene nada que ver. Si el médico hubiera hablado mal catalán nadie se queja.
#15 EL TEMA es que yo no tengo problema pq la medico no supiera apenas español; mientras me atienda me da igual. No puedo legislar. Comprendo que hay que legislar PARA QUE TE ENTIENDAN y de alguna manera, eso implica un filtro, pero si legislas para que te entiendan en idiomas regionales, el filtro es demasiado mayor, y pierdes decenas de miles de candidatos posibles y muy validos.
#10 Hay que ayudar a la integración de emigrantes hablándoles en catalán, es algo que como catalanes solo nosotros tenemos la oportunidad de contribuir a conseguir, la plena integración de emigrantes.
Desde que trabajo con gente de toda españa, una cosa que nos suelen echar en cara es justamente que por malentendida "educación" cambiamos automáticamente de catalán, nuestra lengua, a castellano, si vemos que el interlocutor tiene la mínima dificultad en hablarlo... pues bien, eso está MAL. Lo correcto es darle la oportunidad de poder PRACTICAR el catalán, estamos entendiendo mal una educación por una minusvaloración, ellos necesitan que les hablemos en catalán para que puedan llegar a mejorarlo.
Por eso ya no cambio nunca de catalán a castellano, a no ser que específicamente me lo pidan, que no ha pasado NUNCA.
#10 La mala educación la vuestra, al no entender que hay gente en España que tiene como lenguas maternas otras lenguas propias y os negáis a reconocerlos como plenos ciudadanos.
#16 Lo divertido es que consideran españoles a los catalanes, pero sin embargo no consideran el catalan como una lengua española... esllos mismos se contradicen, ahí se desvela su colonialismo español en catalunya, solo nos quieren por nuestros recursos económicos, nos tienen en un estado permanente de semiesclavitud, no consideran nada nuestro como suyo, solo en cuestión de propiedad nos consideran suyos.
#23 Si B es funcionario del estado no le queda más cojones que saber A si está en mi región. Y si no, tiene el resto de España para imponer su monolingüismo.
#24 NO, para ser neurocirujano no hace falta saber euskera, lo siento pero no, miras la listas del MIR e igual de los 200 primeros hay 1 que sepa euskera; asi que si quieres los mejores profesionales, no puedes exigir euskera. Y DE HECHO, no se exige, si asi fuera, no habria profesionales cualificados trabajando en el pais vasco, seria imposible......
Lo que hace falta es que te puedas entender con tus ciudadanos, y que seas un buen profesional. La exigencia del idioma regional no puede ser con caracter general. Si me dices una tipa que esta en ventanilla, puede ser; pero para un neurocirujano??? un idioma inventado y que hablan 4 pueblerinos??? ni de blas... Y REPITO, de hecho, no pasa, y nunca pasara.
#26 "un idioma inventado y que hablan 4 pueblerinos??"
Zoaz pikutara.
Invento el vuestro, capullo. Un mierdadialecto del latín en cuatro días. ESO es un invento. Mientras que en España ya se hablaba euskera desde hace milenios.
¿Quieres saber otro invento? Amigovio. En la puta vida he oído eso. Pues ahí lo ha puesto la RAE. Y en el caso del "invento del batua"... son todo declinaciones y conjugaciones del euskera navarro.
Hala, toma inventos. Vete a escuchar un "cederrón" y a comprarte unos "bluyins" antes de acabarte las "cocretas" y las "almóndigas" . Y no olvides ducharte y secarte con la "toballa".
"Asín" de claro.
Y que conste que no hablo hoygan, son aceptaciones de la RAE.
#12 Volverá la normalidad, solo el catalán será oficial, el bilinguismo acaba con mi generación, los catalanes del futuro saldrán hablando catalan, ingles y frances... españo? paque? antes árabe o chino, es como aprender polaco o hungaro para que si no tiene uso.
#20 El caso es que solo puede haber uno, no existe pais del mundo donde la mayoria de la poblacion domine 2 idiomas oficiales. No hay precedente mundial. Si tu crees que 7 pueden contra 700, pues vale, pero yo creo que solo puede quedar 1. Si es el catalan, mejor, nos quitamos de golpe y porrazo la injustica que es que los catalanes puedan trabajar como funcionarios en el resto de españa......por mi, encantado.
Mientras existan las lenguas regionales habrá este tipo de conflictos; en todos los grandes países lo saben, por eso en Francia solo se habla francés, en Alemania alemán, etc. En España nos hemos pasado de generosos dejando que cada región tenga su lengua y negando la posibilidad a muchos de sus habitantes de hablar un idioma importante. Esa pobre niña va a pagar muy caro durante toda su vida el fanatismo de su madre.
#6En España nos hemos pasado de generosos dejando que cada región tenga su lengua
Muchas gracias por ser tan generosos. ¿Quieres te la chupe para agradecértelo?
#8 En suecia no exigen saber 2 idiomas oficiales. Ni en suecia NI EN NINGUN PAIS DEL MUNDO, mas aun, no existe un solo pais del mundo donde la mayoria de la poblacion sepa 2 idiomas oficiales, eso no pasa, o se divide en zonas linguisticas, o solo unos pocos dominan mas de un idioma oficial. Y es que no tiene sentido ninguno, el idioma es un medio, no un fin.
Y NO SE LEGISLA a golpe de porrazo para todo igual, sino en funcion de las mayorias linguisticas de cada region.
Si miras las tablas de los hablantes de fines, se han reducido año tras año, es inevitable, en un mismo sitio a largo plazo no pueden convivir 2 idiomas oficiales.... NO EXISTEN precedentes a nivel mundial donde eso pase.
#8 En una cataluña independiente, a largo plazo, solo se hablara un idioma, no se si sera catalan (como alguno proponen, lo dudo muchisimo). PERO solo habra una. No hay precedente mundial que 2 idiomas oficiales convivan en igualdad.
#8 Por supuesto, el bilinguismo español se acaba aquí, con nuestra generación... eso ni lo dudes, antes aprenderia ingles o francés que español (que ya los conozco, pero si pudiera escoger a pasado, español? no. antes otra como aleman).
#6 ESE NO ES EL PROBLEMA, el problema es no legislar para que diga lo que es normal y de buena educacion :" si hay dos interlocuteres deben hablar en el idioma que ambos saben", es decir, que no haya exigencia legal de hablar en un idioma cuando la otra persona conoce el otro.
El catalan solo sobrevive, como el euskera, por exigencias politicas. Ellos lo saben, por eso quieren exigirlo a todo el mundo. PERO ES ABSURDO legislar en contra de la buena educacion, si tu sabes castellano, y tu medico no sabe catalan ES DE MALA EDUCACION hablarle en catalan. Y no se puede sostener la exigencia de que todos sepan catalan, euskera o gallego, porque eso limita muchisimo el trabajo de muchos profesionales validos.
#6 No te preocupes, Andorra "la región" está encantada con tu comentario". Como eres algo cortito, te lo explico: El idioma oficial de Andorra, es el Catalán.
Idioma regional mis cojones. Ay que poquito queda para la independencia, pienso enviarte mensajitos codos los aniversarios para recordartelo.
Comentarios
Vulneración flagrante del "juramento hipocrático"
Errónea: fue un médico que prohibió hablar en catalán "porque esto es España".
Fue así:
-Bon Dia
-Hable en español que esto es España
#1 Vulneración de las mínimas normas de educación, respeto y convivencia.
#2 Una pregunta: ¿estuviste tú ahí y fuiste testigo? Igual el Síndic puede tomar en consideración tu testimonio.
#3 Si quieres apoyar al médico facha busca algo mejor.
#4 Perdona, te lo estaba preguntando en serio, ya que da esa sensación por tal y como has articulado tu comentario. Ya veo que no lo has entendido.
#1 El otro dia atendio a mi hija una sustituta que apenas sabia hablar castellano, era de europa del este; me importa un pimiento, le dije que si preferia ingles, adelante, no tengo problema. MIENTRAS ME PUEDA COMUNICAR con mi interlocutor, me da igual si es en castellano o en otro idioma que yo conozca...
Yo prefiero un medico de 9 que no sepa catalan (o euskera) y se pueda comunicar con sus pacientes, que un medico de 6 que sepa catalan (o euskera).
Y si quieres miramos las listas de los top100 del mir a ver cuantos saben euskera...igual hay 1 con suerte.
#13 Apenas saber hablar prohibir hablar al paciente.
A ti no te prohibieron hablar nada como a la de la noticia. Nos cuentas una anécdota que no tiene nada que ver. Si el médico hubiera hablado mal catalán nadie se queja.
#15 EL TEMA es que yo no tengo problema pq la medico no supiera apenas español; mientras me atienda me da igual. No puedo legislar. Comprendo que hay que legislar PARA QUE TE ENTIENDAN y de alguna manera, eso implica un filtro, pero si legislas para que te entiendan en idiomas regionales, el filtro es demasiado mayor, y pierdes decenas de miles de candidatos posibles y muy validos.
#10 Hay que ayudar a la integración de emigrantes hablándoles en catalán, es algo que como catalanes solo nosotros tenemos la oportunidad de contribuir a conseguir, la plena integración de emigrantes.
Desde que trabajo con gente de toda españa, una cosa que nos suelen echar en cara es justamente que por malentendida "educación" cambiamos automáticamente de catalán, nuestra lengua, a castellano, si vemos que el interlocutor tiene la mínima dificultad en hablarlo... pues bien, eso está MAL. Lo correcto es darle la oportunidad de poder PRACTICAR el catalán, estamos entendiendo mal una educación por una minusvaloración, ellos necesitan que les hablemos en catalán para que puedan llegar a mejorarlo.
Por eso ya no cambio nunca de catalán a castellano, a no ser que específicamente me lo pidan, que no ha pasado NUNCA.
#10 La mala educación la vuestra, al no entender que hay gente en España que tiene como lenguas maternas otras lenguas propias y os negáis a reconocerlos como plenos ciudadanos.
#16 Lo divertido es que consideran españoles a los catalanes, pero sin embargo no consideran el catalan como una lengua española... esllos mismos se contradicen, ahí se desvela su colonialismo español en catalunya, solo nos quieren por nuestros recursos económicos, nos tienen en un estado permanente de semiesclavitud, no consideran nada nuestro como suyo, solo en cuestión de propiedad nos consideran suyos.
#16 NO, la mala educacion es cuando tu sabes A, pero no te da la gana de hablar en A a pesar de que el otro no sabe B, eso es de muy mala educacion.
#23 Si B es funcionario del estado no le queda más cojones que saber A si está en mi región. Y si no, tiene el resto de España para imponer su monolingüismo.
#24 NO, para ser neurocirujano no hace falta saber euskera, lo siento pero no, miras la listas del MIR e igual de los 200 primeros hay 1 que sepa euskera; asi que si quieres los mejores profesionales, no puedes exigir euskera. Y DE HECHO, no se exige, si asi fuera, no habria profesionales cualificados trabajando en el pais vasco, seria imposible......
Lo que hace falta es que te puedas entender con tus ciudadanos, y que seas un buen profesional. La exigencia del idioma regional no puede ser con caracter general. Si me dices una tipa que esta en ventanilla, puede ser; pero para un neurocirujano??? un idioma inventado y que hablan 4 pueblerinos??? ni de blas... Y REPITO, de hecho, no pasa, y nunca pasara.
#26 "un idioma inventado y que hablan 4 pueblerinos??"
Zoaz pikutara.
Invento el vuestro, capullo. Un mierdadialecto del latín en cuatro días. ESO es un invento. Mientras que en España ya se hablaba euskera desde hace milenios.
¿Quieres saber otro invento? Amigovio. En la puta vida he oído eso. Pues ahí lo ha puesto la RAE. Y en el caso del "invento del batua"... son todo declinaciones y conjugaciones del euskera navarro.
Hala, toma inventos. Vete a escuchar un "cederrón" y a comprarte unos "bluyins" antes de acabarte las "cocretas" y las "almóndigas" . Y no olvides ducharte y secarte con la "toballa".
"Asín" de claro.
Y que conste que no hablo hoygan, son aceptaciones de la RAE.
#27 si, pero al final del dia, aqui estas, hablando en cristiano...
#12 Volverá la normalidad, solo el catalán será oficial, el bilinguismo acaba con mi generación, los catalanes del futuro saldrán hablando catalan, ingles y frances... españo? paque? antes árabe o chino, es como aprender polaco o hungaro
para que si no tiene uso.
#20 El caso es que solo puede haber uno, no existe pais del mundo donde la mayoria de la poblacion domine 2 idiomas oficiales. No hay precedente mundial. Si tu crees que 7 pueden contra 700, pues vale, pero yo creo que solo puede quedar 1. Si es el catalan, mejor, nos quitamos de golpe y porrazo la injustica que es que los catalanes puedan trabajar como funcionarios en el resto de españa......por mi, encantado.
#12 No sé en Suecia, pero en las zonas bilingües de Finlandia (donde se habla sueco y finlandés) todo se dará en ambas lenguas al 50%.
Mientras existan las lenguas regionales habrá este tipo de conflictos; en todos los grandes países lo saben, por eso en Francia solo se habla francés, en Alemania alemán, etc. En España nos hemos pasado de generosos dejando que cada región tenga su lengua y negando la posibilidad a muchos de sus habitantes de hablar un idioma importante. Esa pobre niña va a pagar muy caro durante toda su vida el fanatismo de su madre.
#6 En España nos hemos pasado de generosos dejando que cada región tenga su lengua
Muchas gracias por ser tan generosos. ¿Quieres te la chupe para agradecértelo?
#6 ¿Eres partidario entonces que en una Cataluña independiente solo se hable catalán?
¿Que opinas de la política lingüística que aplican en Suecia?
#8 ¿Qué política lingüística aplican en Suecia?
#8 En suecia no exigen saber 2 idiomas oficiales. Ni en suecia NI EN NINGUN PAIS DEL MUNDO, mas aun, no existe un solo pais del mundo donde la mayoria de la poblacion sepa 2 idiomas oficiales, eso no pasa, o se divide en zonas linguisticas, o solo unos pocos dominan mas de un idioma oficial. Y es que no tiene sentido ninguno, el idioma es un medio, no un fin.
Respecto a suecia y finlandia, los datos son los que son:
https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Sweden#Finnish
https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_of_Finland
Y NO SE LEGISLA a golpe de porrazo para todo igual, sino en funcion de las mayorias linguisticas de cada region.
Si miras las tablas de los hablantes de fines, se han reducido año tras año, es inevitable, en un mismo sitio a largo plazo no pueden convivir 2 idiomas oficiales.... NO EXISTEN precedentes a nivel mundial donde eso pase.
#8 En una cataluña independiente, a largo plazo, solo se hablara un idioma, no se si sera catalan (como alguno proponen, lo dudo muchisimo). PERO solo habra una. No hay precedente mundial que 2 idiomas oficiales convivan en igualdad.
#8 Por supuesto, el bilinguismo español se acaba aquí, con nuestra generación... eso ni lo dudes, antes aprenderia ingles o francés que español (que ya los conozco, pero si pudiera escoger a pasado, español? no. antes otra como aleman).
#6 ESE NO ES EL PROBLEMA, el problema es no legislar para que diga lo que es normal y de buena educacion :" si hay dos interlocuteres deben hablar en el idioma que ambos saben", es decir, que no haya exigencia legal de hablar en un idioma cuando la otra persona conoce el otro.
El catalan solo sobrevive, como el euskera, por exigencias politicas. Ellos lo saben, por eso quieren exigirlo a todo el mundo. PERO ES ABSURDO legislar en contra de la buena educacion, si tu sabes castellano, y tu medico no sabe catalan ES DE MALA EDUCACION hablarle en catalan. Y no se puede sostener la exigencia de que todos sepan catalan, euskera o gallego, porque eso limita muchisimo el trabajo de muchos profesionales validos.
#6 No te preocupes, Andorra "la región" está encantada con tu comentario". Como eres algo cortito, te lo explico: El idioma oficial de Andorra, es el Catalán.
Idioma regional mis cojones. Ay que poquito queda para la independencia, pienso enviarte mensajitos codos los aniversarios para recordartelo.