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#10:
-'Sr. Ministro que en la OCDE solo hay un 16% de repetidores en promedio y en España tenemos un 34%'
--'Pues prohibimos que repitan y así nosotros tendremos un 0% y ellos un 16%. '
-'Sr. Ministro ¿cuando usted iba a la escuela había repetidores?'
--'Nunca conocí a ninguno'.
-'Privada'.
-'Por supuesto'.
--'Pues prohibimos que repitan y así nosotros tendremos un 0% y ellos un 16%. '
-'Sr. Ministro ¿cuando usted iba a la escuela había repetidores?'
--'Nunca conocí a ninguno'.
-'Privada'.
-'Por supuesto'.
#4:
Lo esencial es la prevención, detectar los alumnos en dificultados pronto y ponerles los apoyos necesarios.
#38:
#16 hijo mío, es que educar también conlleva aprender a hacer cosas que no nos gustan y ser responsables de ello como si fuera algo que nos apasione.
Esas "chorradas" de hacer los ejercicios que tú dices, sirven para fomentar la "cultura del esfuerzo" y que los alumnes aprendan a tener responsabilidades (hacer unas tareas que te han mandado) y que sepan que sus actos y sus incumplimientos tendrán consecuencias.
Pero oye, si preferís que la gente solo haga lo que quiere y lo que le gusta en la vida, no me extraña que el país vaya como va y que en la TV se vean los cutreprogramas que se ven.
Esas "chorradas" de hacer los ejercicios que tú dices, sirven para fomentar la "cultura del esfuerzo" y que los alumnes aprendan a tener responsabilidades (hacer unas tareas que te han mandado) y que sepan que sus actos y sus incumplimientos tendrán consecuencias.
Pero oye, si preferís que la gente solo haga lo que quiere y lo que le gusta en la vida, no me extraña que el país vaya como va y que en la TV se vean los cutreprogramas que se ven.
#16:
Tal y como dice #9 hay que detectar quien suspende por falta de interés y quien suspende por falta de aptitud.
Como repetidor y alguien falto de interés a lo largo de la ESO, me fui con 16 años del instituto, pese a que mis profesores me animaron a no irme, porque mis notas eran muy buenas, pero pasaba de hacer ejercicios, de llevar si quiera cuadernos a clase (yo no los he necesitado nunca, por qué coño iba a llevarlos??) etc. Cuando me fui estudié electrónica, por hacer algo, y luego directamente me puse a trabajar de lo que me gustaba con 18 años (programador, lo que sigo siendo) sin tener ningún título. Me saqué la ESO con una prueba de acceso de grado medio, por tenerlo ahi, pero por nada más... Si me hubieran dejado ir a mi bola (yo no molestaba a compañeros ni la liaba en clase) y no calificasen con un 40% los ejercicios/cuadernos y un 20% actitud (que si no llevas cuadernos, y pasas de los deberes, se ve que es que no tienes actitud) y se centrasen solo en los examenes, pues tal vez jamás hubiera repetido, porque mis notas eran de 7-8 en asignaturas donde floejaba más , y las que más me gustaban (inglés, música y fisica+quimica) de 9-10...
Pero en España la educación es como es, jamás irá bien, los profesores seguirán yendo a clase por ir, e intentarán implantar conocimientos a los alumnos en vez de enseñar.
#11 No siempre se trata de madurez o presión familiar... En mi caso era sencillamente falta de interés en perder el tiempo haciendo ejercicios, escribiéndolos en un cuaderno y enseñando éstos a los profesores. Francamente prefería perder mi tiempo en lo que realmente me gustaba (aprender programación) que en esas chorradas, pero esas chorradas son un 60% de las notas escolares, por lo que sin eso, hasta luego. Mi familia siempre me ha super presionado por estudiar etc etc como a todos supongo, pero yo siempre he tenido unas ideas claras, a donde quería ir, y los caminos que tenía que recorrer. Actualmente puedo decir que no me arrepiento de nada, he llegado exactamente donde he querido, como he querido y sin sufrir. Mi familia se dio cuenta un poco tarde de que estaban equivocados, que no siempre es estudiar y solo estudiar, que la excusa de "Es que sin la ESO no vales ni para barrendero" está muy bien, pero no vale de nada, con 20 años me veían en mi propio piso, con un buen sueldo, coche etc y sin haber pasado por su aro ni por el aro de la sociedad.
Como repetidor y alguien falto de interés a lo largo de la ESO, me fui con 16 años del instituto, pese a que mis profesores me animaron a no irme, porque mis notas eran muy buenas, pero pasaba de hacer ejercicios, de llevar si quiera cuadernos a clase (yo no los he necesitado nunca, por qué coño iba a llevarlos??) etc. Cuando me fui estudié electrónica, por hacer algo, y luego directamente me puse a trabajar de lo que me gustaba con 18 años (programador, lo que sigo siendo) sin tener ningún título. Me saqué la ESO con una prueba de acceso de grado medio, por tenerlo ahi, pero por nada más... Si me hubieran dejado ir a mi bola (yo no molestaba a compañeros ni la liaba en clase) y no calificasen con un 40% los ejercicios/cuadernos y un 20% actitud (que si no llevas cuadernos, y pasas de los deberes, se ve que es que no tienes actitud) y se centrasen solo en los examenes, pues tal vez jamás hubiera repetido, porque mis notas eran de 7-8 en asignaturas donde floejaba más , y las que más me gustaban (inglés, música y fisica+quimica) de 9-10...
Pero en España la educación es como es, jamás irá bien, los profesores seguirán yendo a clase por ir, e intentarán implantar conocimientos a los alumnos en vez de enseñar.
#11 No siempre se trata de madurez o presión familiar... En mi caso era sencillamente falta de interés en perder el tiempo haciendo ejercicios, escribiéndolos en un cuaderno y enseñando éstos a los profesores. Francamente prefería perder mi tiempo en lo que realmente me gustaba (aprender programación) que en esas chorradas, pero esas chorradas son un 60% de las notas escolares, por lo que sin eso, hasta luego. Mi familia siempre me ha super presionado por estudiar etc etc como a todos supongo, pero yo siempre he tenido unas ideas claras, a donde quería ir, y los caminos que tenía que recorrer. Actualmente puedo decir que no me arrepiento de nada, he llegado exactamente donde he querido, como he querido y sin sufrir. Mi familia se dio cuenta un poco tarde de que estaban equivocados, que no siempre es estudiar y solo estudiar, que la excusa de "Es que sin la ESO no vales ni para barrendero" está muy bien, pero no vale de nada, con 20 años me veían en mi propio piso, con un buen sueldo, coche etc y sin haber pasado por su aro ni por el aro de la sociedad.
#9:
Solución: Al que suspende por falta de interés (creo que la mayoría) dejarle hacer otra cosa. Lo digo como repetidor.
¿de qué sirve obligar a quien le importa una mierda el latín (por decir una) a estar en clase, seguramente molestado, y haciendo perder su tiempo y el de todos los demás?
A mí me pasaba con historia... coñazo de profesora, incapaz de despertar el menor interés en nadie. Ahora me gusta mucho (no gracias a ella) y el tiempo perdido está más que recuperado.
Otros compañeros que pasaban de todo (no sólo una asignatura concreta), después de repetir X veces consiguieron un títulito y luego se pusieron a currar en cosas para lo que no hace ninguna falta.
¿de qué sirve obligar a quien le importa una mierda el latín (por decir una) a estar en clase, seguramente molestado, y haciendo perder su tiempo y el de todos los demás?
A mí me pasaba con historia... coñazo de profesora, incapaz de despertar el menor interés en nadie. Ahora me gusta mucho (no gracias a ella) y el tiempo perdido está más que recuperado.
Otros compañeros que pasaban de todo (no sólo una asignatura concreta), después de repetir X veces consiguieron un títulito y luego se pusieron a currar en cosas para lo que no hace ninguna falta.
Comentarios
-'Sr. Ministro que en la OCDE solo hay un 16% de repetidores en promedio y en España tenemos un 34%'
--'Pues prohibimos que repitan y así nosotros tendremos un 0% y ellos un 16%. '
-'Sr. Ministro ¿cuando usted iba a la escuela había repetidores?'
--'Nunca conocí a ninguno'.
-'Privada'.
-'Por supuesto'.
Lo esencial es la prevención, detectar los alumnos en dificultados pronto y ponerles los apoyos necesarios.
#4 Para eso primero tendrás que dar una patada a todos esos profesores que pasan de todo, y no son pocos.
#27 Yo primero daría un bofetón a los padres irresponsables tan ocupados que pasan de sus hijos y no son capaces de ver que tienen problemas. Y son muchos.
#43 Una cosa no quita la otra y los padres no trabajan para ti.
#4 Esencialmente de acuerdo, pero:
- La única alternativa hoy en día al éxito académico es el fracaso y no todo el mundo vale para estudiar, al menos en el momento en que se les exige. Hay gente que madura más tarde o que los problemas familiares no le permiten progresar mientras existen por más que se les apoye. Y las drogas son un problemón.
- Jóvenes emigrantes de otros países prácticamente analfabetos o sin entender el español que son ubicados en clases muy por encima de su nivel. Muchos ni con apoyo llegan a ponerse a la altura. La repetición es casi inevitable.
- Según qué tipo de soluciones se propongan los padres se van a oponer porque "su niño es muy listo pero un poco vago".
Los nórdicos hacen lo que dices, pero creo que no se enfrentan a los mismos problemas que aquí, o no con la misma frecuencia. Además parten de una sociendad muy concienciada con su educación y para mí ahí está la clave.
Hay que hacer como los espartanos.
#1 establecer relaciones homosexuales en plan erastes y eromenos?
#1 Que cojones ... Yo ya tengo la antorcha preparada y encendida en la mano.....
Di algo rápido cabrón, que me estoy quemando los nudillos
Ya me gustaría saber cómo calculan el coste.
#5 Se lo intentan, no hay más profesores por haber repetidores.
Solución: Al que suspende por falta de interés (creo que la mayoría) dejarle hacer otra cosa. Lo digo como repetidor.
¿de qué sirve obligar a quien le importa una mierda el latín (por decir una) a estar en clase, seguramente molestado, y haciendo perder su tiempo y el de todos los demás?
A mí me pasaba con historia... coñazo de profesora, incapaz de despertar el menor interés en nadie. Ahora me gusta mucho (no gracias a ella) y el tiempo perdido está más que recuperado.
Otros compañeros que pasaban de todo (no sólo una asignatura concreta), después de repetir X veces consiguieron un títulito y luego se pusieron a currar en cosas para lo que no hace ninguna falta.
#9 Yo lo vinculo a cierta madurez ( o presión familiar).
Sin esa presión o madurez muchas asignaturas coñazo per se, junto profesores desmotivados (que desmotivan mas que ayudan) y clases masificadas (nula atención personalizada) provocan muchos annus horribilis en la vida de un estudiante... que luego pueden ser buenos estudiantes en carrera, capaces y motivados.
El punto es como dice el artículo; atención personalizada de gente preparada.
ps: Conocimientos que en un principio creías inútiles pueden ser mas tarde de mucha ayuda, ya sea por los conocimientos en si como los métodos de resolución de problemas (herramientas) adquiridos.
Tal y como dice #9 hay que detectar quien suspende por falta de interés y quien suspende por falta de aptitud.
Como repetidor y alguien falto de interés a lo largo de la ESO, me fui con 16 años del instituto, pese a que mis profesores me animaron a no irme, porque mis notas eran muy buenas, pero pasaba de hacer ejercicios, de llevar si quiera cuadernos a clase (yo no los he necesitado nunca, por qué coño iba a llevarlos??) etc. Cuando me fui estudié electrónica, por hacer algo, y luego directamente me puse a trabajar de lo que me gustaba con 18 años (programador, lo que sigo siendo) sin tener ningún título. Me saqué la ESO con una prueba de acceso de grado medio, por tenerlo ahi, pero por nada más... Si me hubieran dejado ir a mi bola (yo no molestaba a compañeros ni la liaba en clase) y no calificasen con un 40% los ejercicios/cuadernos y un 20% actitud (que si no llevas cuadernos, y pasas de los deberes, se ve que es que no tienes actitud) y se centrasen solo en los examenes, pues tal vez jamás hubiera repetido, porque mis notas eran de 7-8 en asignaturas donde floejaba más , y las que más me gustaban (inglés, música y fisica+quimica) de 9-10...
Pero en España la educación es como es, jamás irá bien, los profesores seguirán yendo a clase por ir, e intentarán implantar conocimientos a los alumnos en vez de enseñar.
#11 No siempre se trata de madurez o presión familiar... En mi caso era sencillamente falta de interés en perder el tiempo haciendo ejercicios, escribiéndolos en un cuaderno y enseñando éstos a los profesores. Francamente prefería perder mi tiempo en lo que realmente me gustaba (aprender programación) que en esas chorradas, pero esas chorradas son un 60% de las notas escolares, por lo que sin eso, hasta luego. Mi familia siempre me ha super presionado por estudiar etc etc como a todos supongo, pero yo siempre he tenido unas ideas claras, a donde quería ir, y los caminos que tenía que recorrer. Actualmente puedo decir que no me arrepiento de nada, he llegado exactamente donde he querido, como he querido y sin sufrir. Mi familia se dio cuenta un poco tarde de que estaban equivocados, que no siempre es estudiar y solo estudiar, que la excusa de "Es que sin la ESO no vales ni para barrendero" está muy bien, pero no vale de nada, con 20 años me veían en mi propio piso, con un buen sueldo, coche etc y sin haber pasado por su aro ni por el aro de la sociedad.
#16 hijo mío, es que educar también conlleva aprender a hacer cosas que no nos gustan y ser responsables de ello como si fuera algo que nos apasione.
Esas "chorradas" de hacer los ejercicios que tú dices, sirven para fomentar la "cultura del esfuerzo" y que los alumnes aprendan a tener responsabilidades (hacer unas tareas que te han mandado) y que sepan que sus actos y sus incumplimientos tendrán consecuencias.
Pero oye, si preferís que la gente solo haga lo que quiere y lo que le gusta en la vida, no me extraña que el país vaya como va y que en la TV se vean los cutreprogramas que se ven.
#38 Para eso pones ejercicios que motiven, así motivas una cultura del esfuerzo productiva.
En el instituto cuatro años en matemáticas con la misma conversación todos los días:
Mi profesora - Has hecho los deberes? (iba uno a uno preguntando)
Yo - No
Y el resto de la clase apoyando la cabeza en el pupitre de aburrimiento, y ella echándome la bronca al menos 2 veces al día.
Llegaba el examen y sacaba un 9-10, pero matemáticas era una de las clases donde más me aburría. Con una profesora que se hubiera preocupado en motivarme igual hubiera sido mi clase favorita.
La profesora de química sin embargo nos daba a varios problemas aparte, se preocupaba de que estuvieramos interesados, y hasta nos incribió a las olimpiadas y condujo 200km para que pudiesemos ir (y nos fue muy bien).
#38 Como dice #39 si pones 400 ejercicios para hacer en una tarde y que te quiten 5 horas, pues mira mejor no, porque por muchas responsabilidades que sean, yo cuando trabajo (soy responsable obviamente) no me llevo 5 horas de tareas a casa, por lo que esos "valores" que dices que deberíamos aprender del instituto, más bien no, eso lo unico que enseñan es que si estás en el curro tus 8 horas y el jefe te dice quedate 5 horas más porque tenemos que terminar ésto, pero oye no te voy a pagar, tu deberías callar, ponerte de rodillas y chupársela 5 horas extras.
#38 El país va como va precisamente porque lo que abunda es esa "cultura del esfuerzo" decimonónica y mal entendida que consiste en hacer lo que te dicen, aprender a tener miedo, y sobre todo, aparentar que lo haces todo con placer, como una puta.
#16 Tampoco me gustaría, como indica #38, que lleguemos a una sociedad hipertecnificada e hiperespecializada donde cada uno conoce de lo suyo y no lo saques de ahí. Estoy harto de ver a gente muy efectiva en su trabajo pero que no sabe nada del mundo que le rodea. La educación también te enseña a ser un ciudadano con amplitud de miras, no un simple individuo preocupándose solo de lo suyo. Las humanidades importan.
#16 Es cierto que hay muy poca flexibilidad en el colegio, y los profesores quieren que hagas lo mismo que los demás sin que importen los resultados.
Pero todo eso de "yo lo tenía claro" y demás, pues me alegro que a ti te haya salido bien, pero a esa edad hay muchos que creen tener claro lo que quieren, y que son capaces de conseguirlo por ellos mismos, y no es verdad. Lo cierto es que el camino más seguro para la mayoría de la gente es el de la educación reglada, aunque tenga su parte de tedio y burocracia.
No me gustaría que la gente abandonase los estudios por los testimonios de tres o cuatro "outliers" como Steve Jobs...
#9 Entiendo que hay una educación básica que todos deberíamos tener para ser ciudadanos responsables, pero estoy contigo en que obligar a estar escolarizado hasta los 16 a un alumno que no quiere estudiar sino aprender un oficio y que repetirá hasta que le den por imposible y pueda largarse no sirve de nada.
#13 se van sin título. ¿ Puede hoy en día una persona sin título de la ESO aspirar a algo ?
No sé, no lo veo tan claro como tú...
No se puede acabar con los repetidores, no sería ético. Hay que darles una segunda oportunidad, una tercera oportunidad. Es su vida ¿ qué haces con ellos si no ?
Ya bastantes pocas oportunidades tienen.
#7 A las esquinas
Eso, acabemos con ellos
No entiendo, ¿en que se invierten los 20.000 €?
#2 Soylent Green. Aquí todos tenemos que ser útiles.
#2 Puede que si, o puede que no
No, porque son el alma de la tuna. Siguiente pregunta.
Con la ESO se intentó pasar a la gente de curso con menores baremos.
¿Como funcionó?
20.000 € un repetidor? Se han pasao tres pueblos. Ni que los invitaran a comer a la carta todo el curso.
Creo que Wert tenía preparada una cosa llamada solución final.
A mi me gustaria saber como cuentan la pasta porque no me cuadra.
¡Con todos ellos! Ya está bien de que la señal de TV llegue a todas partes. Ah, que hablan de los repetidores de curso ...
Lo que hay que hacer es enseñar de una manera que interese al alumno. Los métodos pedagógicos que yo tuve que sufrir eran como una tortura.
A día de hoy me doy cuenta de que por ejemplo, me gustan las matemáticas, que tanto odiaba, entreo tras cosas, infeliz de mi, porque no valían para nada.
Efectivamente, en aquel momento las matemáticas tal cmo te las explicaban no valían para nada. Era prácticamente memorizar fórmulas.
Tiene que haber un método par aque aprender resulte estimulante y que el esfuerzo que haya que realizar, lejos de ser una carga sea un aliciente cuya recompensa sea aprender.
Pero para eso hace falta una revolución y probablemente quemar los libros de texto que lo único que consiguen es que el profesor se limite a recitar lo que aprece en ellos.
Lo de 20,.000 euros por niño es una mentira como una catedral
#24 No tiene por qué. No sé cómo lo han calculado pero la última vez que me fijé un alumno nos costaba por curso unos 9.000€. Entonces, un repetidor pasaría a costar los 9.000€ iniciales y de la misma manera los 9.000€ del curso que repite.
Sólo de esta manera ya se llega a la cifra de 18.000€ x alumno repetidor x un curso en concreto. ¿Lo habrán calculado de esta manera? No lo sé. Quizá teniendo en cuenta los que repiten más de una vez hace subir la media.
#29 ☝ No no...
El informe dice que "España gasta casi 60.000 € por alumno entre las edad es de 6 y 15 años[..]"
Lo cual no tiene ni pies ni cabeza....
#31 Bueno, lo dice el resúmen este:
http://www.mecd.gob.es/dctm/inee/internacional/pisa2012/nota-pais-esp-ocde-pisa-2012.pdf?documentId=0901e72b8178650d
El informe como que no he encontrado el momento de leerlo...
#31 60.000 euros por alumno durante esos 9 años son equivalentes a unos 6700€ anuales. No es para nada descabellado.
#35 Pero a ver si me entiendes, si son 6.7k tampoco sale el cálculo de #29 .
El problema es que no sé si se refiere a gasto anual o a gasto total de todo el período de tiempo entre los 6 y 15 años. (Porque no dice de dónde saca las cantidades)
Pero tampoco me parecería un disparate(tal y como está el panorama) que hablen de una cifra anual y que hubieran metido cosas como el precio de los edificios(habrá que ver las constructoras de qué amigos han hecho las obras, por supuesto) o cosas así.
Pero vamos, ya te digo que no se puede comprobar porque no dicen de dónde sacan esas cifras.
Lo que hay es que poner más que en casa de mis viejos no se ve La Sexta
¿Y cómo veré Sálvame en mi pueblo?
Si acabas con los repetidores te quedas sin señal en el móvil Ojú que titular más confuso.
#40 Y que chiste más malo
#0 Lo siento por votarla como sensacionalista. Pero me huele tanto a eslogan para justificar la privatización de la enseñanza...
estos neoliberales tienen siempre las mismas conclusiones. Un día de estos alguno de ellos dejará en un cajón sus complejos y propondrá directamente fusilar a los repetidores. Y a los que viven de pensiones públicas también, ya de paso.
Acosar a los superdotados, a los asperger, a los LGTGH, y a los vampiros adolescentes. Las doctrinas neocon funcionan. 🌀
lo positivo que no es poco,matemáticas,leer y escribir lo suficiente como para comprender y comprendan un texto aun que este lleno de faltas de "ortografía" como este que escribo.
la escuela esta diseñada para crear fotocopias,
memoriza esto y lo copias,memoriza esto otro y lo copias.
cuantas de las cosas que creemos ser ciertas de lo que paso hace tan solo 40 años son una tergiversación total de la realidad.
cuatro patas si dos patas no............... cuatro patas si dos patas ... también.
¿Cómo habrán hecho ese cálculo de los 20mil euros?