Hace 8 años | Por Delapluma a perezreverte.com
Publicado hace 8 años por Delapluma a perezreverte.com

En ese momento me interesé por sus hijas. ¿Llevan hiyab?, quise saber. Son muy pequeñas, respondió. Pregunté si lo llevarían cuando crecieran, y Mohamed se puso serio un instante, me miró y encogió los hombros con una mezcla de fatalismo y orgullo.

Comentarios

w

#13 Se encoge de hombros porque simplemente esa decisión no está en sus manos, ni en la de los europeos.. Sabe que si deciden llevarlo o no no va a poder hacer nada, pero también sabe que la presión social para no llevarlo es muy grande, incluso si alguna de ellas lo lleva por convicción propia.

Si Pérez-Reverte considera a esta persona creyente no está entendiendo muy bien sus pensamientos. Más bien son sus propios deseos de que esto sea así.

wanakes

#13 Vaya desfachatez... un escritor en una columna de opinión expresando su opinión!. Qué escándalo!

(Incluso, y aunque a alguno le explote el cerebro... ¡es posible que dicha conversación nunca tuviera lugar! Que fuera una licencia literaria para expresar la opinión de que parte del éxito de la sociedad occidental para integrar al mundo musulmán es responsabilidad nuestra! OOooohhhh )

D

#4 Claro.. Y vino a la aventura y ahora puede ir de turista a su país de origen en avión.

El sueño Europeo mostrado a los futuros pasajeros de las pateras... El ejemplo ideal.. que coño... un modelo a seguir.

"ahí va ese que fue a España y volvió rico".

Pero ya no es de allí. Ahora es de aquí.

Pentium-ll

#36 Jaja, ¡qué bueno! Fijo que cerca de esa casa de Galicia en "no sé dónde" hay también una casa de Asturias donde se bebe sidra y se toca la gaita. lol

w

#4 ¿Integrarse por asimilación cultural o manteniendo su identidad?

wanakes

#4 Un clásico de "la culpa es siempre de ellos": nosotros, los "buenos", no tenemos culpa de nada. En cambio, los políticos, los ricos, los inmigrantes, la casta...

En fin...

elgranpilaf

#5 Hombre, son moros pero no son tontos

D

#5 Anda coño, que va a resultar que los moros son personas, y hasta se ríen (bueno, menos de las viñetas de Charlie Hebdo)

Shotokax

#10 hay personas y sociedades donde la gente tiene más sentido del humor y otras donde menos, por si no te has dado cuenta.

D

#11 ...

Shotokax

#12 parece que va moco. lol

Peter_Feinmann

#12 Me ha hecho gracia la foto, pero ese mono está mostrando una expresión de miedo. La sonrisa humana desciende de ese gesto, que intenta generar en el otro confianza, al decirle "te temo, no tienes nada que temer de mi." Los miles de años de evolución hacen el resto.

chorche77

#23 Si, y con los colmillos limados está más "mono"..., la sonrisa original quedaría más o menós así.

D

#23 No es tan simple como lo explicas. El gesto del chimpancé de la foto bien podría ser una expresión lúdica.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2555422/

También hay que aclarar que no es lo mismo una risa que una sonrisa, y hay muchas teorías acerca del origen de la risa y la sonrisa, algunas de ellas hilarantes.

chorche77

#10 Esos no son moros exactamente. Moro, del latín maurus, habitante de Mauritania se usa para los habitantes del noroeste de áfrica. Esos otros hijosdeputa vinen de más al este. En principio, moro no tiene ninguna connotación negativa (#5) a no ser que se quiera usar como tal.

Shotokax

#29 ese es el concepto original, igual que árabe se utilizaba para los pueblos de la Península Arábiga y alrededores, extendiéndose posteriormente su uso a todos los países de habla árabe.

D

#5 Me acuerdo de aquel programa del Cómico Suicida, que iba a una mezquita y dijo: "hay que ser rarito para fundar Al-Ándalus y no probar el jamón y el fino".
Hacia el minuto 2

Pepetrueno

#5 Tengo un amigo magrebí, nacionalizado español desde hace años, al que le molesta mucho lo de "moro". Lo considera un apelativo muy despectivo, por mucho que yo le diga que para nosotros, "moro" es sinónimo de "musulmán", aunque en su origen no fuera exactamente así, y que no lo decimos para hacer desprecio, sino que simplemente es nuestra forma de referirnos a los musulmanes en general. Le pongo el ejemplo de las abuelas, que decían que todos los niños cuando nacen son "moritos" hasta que se bautizan y dejan de serlo.

scarecrow

#19 "moro" se utiliza como sinónimo de musulmán, pero en realidad es sinónimo de norteafricano. En términos históricos son los musulmanes que vivieron en España hasta el s. XV. En cualquier caso no es un término peyorativo del mismo modo que no lo es negro. Todo depende de el tono que se le de, neutro u ofensivo.

Noeschachi

#19 https://es.wikipedia.org/wiki/Mauritania_(antig%C3%BCedad) Moro desciende de un término geográfico y no tiene nada que ver con la religión.

Pepetrueno

#38 Ya lo sabía. Por eso digo en mi comentario que
"moro" es sinónimo de "musulmán", aunque en su origen no fuera exactamente así
e insisto en que en España llamamos "moros" a todos los musulmanes. Incluso a los bereberes, que son rubios.
c/c #41

avalancha971

#19 Moros son la mayoría de los musulmanes de la península ibérica, pero una minoría de los musulmanes del mundo. De sinónimos nada.

w

#5 Y mucho aguante

D

Esto no lo ha escrito Reverte. No hay ni un cojones, ni un hijos de puta, ni cabrones, ni demás recursos usuales del autor.

¿Quien es el "negro" que le escribe ahora?

DogSide

#3 Bueno, suelta un "reportero dicharachero de Barrio Sésamo" que se reconoce como suyo.

D

#7 No se, no se, como en el próximo articulo nos sorprenda con un córcholis, cáspita o caracoles tendré la certeza, por el momento la duda continua...

g

#9 Estamos en agosto y él estará de vacaciones, así que:
- O tiene un becario como en las redacciones
o
- Se ha relajado mucho por las vacaciones

PythonMan8

#3 sí, estaba buscando el "hijos de puta" y no lo he encontrado. A ver si es que está con fiebre o le pasa algo raro.

v

Precioso! Sobre todo por la cantidad de moros que conozco que son muy buena gente, más que algunos "amigos" míos españoles.

Mira que el Pérez-Reverte a veces me pone de mala hostia por lo oportunista que es, pero este articulillo rezuma respeto y orgullo por la especia humana por todos lados.

Podrían ser mías esas palabras. Si supiera escribir, claro lol

g

#37 Genial... ¿lo del atasco, lo del que va permanentamente por el carril izquierdo o lo de la peineta?

CapitanChandal

#43 No sé...me hizo gracia ese comportamiento tan campechano de mandarme a tomar por culo.

Mister_Lala

Dudo que Pérez-Reverte tenga amigos. Este artículo es inventado.

delawen

Pues yo hubiera enterpretado que depende de lo que quieran hacer las hijas. Pero ya veo que aquí cada uno coge la realidad a su manera. Empezando por Reverte.

Fernando_x

Hay muchas musulmanas que no llevan pañuelo. No resultan visibles porque, a menos que vayan acompañadas de otras que sí lo llevan, son indistinguibles de otra española más.

w

#33 Y hay españolas que llevan pañuelo. No resultan visibles porque siempre se asocia el velo a la "mora", pero acompañadas de otras musulmanas son también indistinguibles.

Fernando_x

#44 Sí, pues eso mismo he dicho.

Pentium-ll

#33 Cierto. Y yo no veo mal que lo lleven las que así lo estimen oportuno si es por devoción y convicción propia, no por imposición u obligación.

Claro que influye también la educación y lavado de cerebro recibido en su infancia pero bueno, igual que mi abuela que era la más beata del pueblo. Yo en eso no me meto, cada uno es libre de rezar o de no hacerlo.

scarecrow

Yo creo que el moro se queda callado porque no quiere que Reverte le juzgue. O eso o quizás para dejar un final abierto a la interpretación de Reverte y así acentuar el lirismo del artículo. A lo mejor estaba pensando en eso el moro.

w

#17 Exacto. Precisamente porque lo conoce y sabe que no le va a entender. Mejor seguir manteniendo la amistad.

D

Mohamed lo dice así y ríe todo el rato, porque es un tipo simpático. Un amigo inteligente y laborioso. Trabaja sin descanso desde la mañana hasta la tarde, pero nunca ha tenido un mal gesto ni una mala palabra. Para nadie. Es un profesional de confianza, altamente cualificado, al que todos aprecian y respetan. Cuando estamos tranquilos se niega a cobrarme la copa de vino
Vamos, es oro puro, una persona que nos hace avergonzarnos a los malos racistas europeos. Un gandhi vamos. Siempre hay positivas excepciones en todos los grupos, cuando se dice que los musulmanes no se integran no quiere decir que no haya ninguno que no se integre, se esta generalizando, de cualquier grupo problemático siempre hay excepciones. El problema es que aquí convertimos la excepción en la regla, porque encaja con lo políticamente correcto y el buenrollismo generalizado, que nos permite seguir sentados en el sillonsin hacer nada, que es al fin al cabo no que nos gusta a los españoles. Toda Europa tiene problemas muy grandes de integración con el islam, y ahora vamos nosotros y les abrimos las puertas de par en par. Luego nos llevaremos las manos a la cabeza

D

#24 el Islam no tiene ningún problema para integrarse con otras culturas, siempre que sea por el método de la fagocitación.

D

Resumen: según Perez Reverte la culpa es de occidente...

¿Nos culpan los gitanos de que para ellos su "honra" dependa de la virginidad de sus hijas?

Querido Arturo, la dignidad de las hijas de Mohammed depende mucho mas de Mohammed y de su cultura patriarcal que de un occidente que desprecia los valores en pos del consumo.

¿Mohammed quiere consumir? Pues bienvenido al club y que se deje de gilipolleces, que su honra ya no depende de sus hijas sino de su cartera.

Fernando_x

#49 #52 ¿culpa? ¿quien ha nombrado la culpa? no habéis entendido el artículo. Posiblemente por ideas preconcebidas según las cuales todo el mundo culpa a occidente a sus problemas y nadie asume culpas propias. Cuando te inventas el argumento del contrario es fácil quejarse y llamar imbécil a los demás.

montag

El mundo de Reverte es solitario,en el mundo de Reverte las familias españolas ya no se juntan ni en navidades.

Varlak_

#32 hombre, yo si fuera familia de reverte no le llamaria en nochebuena. Es el cuñado definitivo, vaya brasa tiene que dar con dos copas...

Arcueid

> En ese momento me interesé por sus hijas. ¿Llevan hiyab?, quise saber. Son muy pequeñas, respondió. Pregunté si lo llevarían cuando crecieran, y Mohamed se puso serio un instante, me miró y encogió los hombros con una mezcla de fatalismo y orgullo. No dijo nada, pero lo conozco bien y supe qué decía aquella mirada. La sonrisa que retornaba despacio a su boca. De vosotros depende, era la respuesta. De que vosotros, europeos, hagáis necesario, o no, ese pañuelo en la cabeza de mis hijas. De que nos protejáis con firmeza frente a los que lo exigen en nombre de Dios; pero también, por otra parte, tengáis la inteligencia precisa para que mis hijas, en este Occidente que a menudo no sabe lo que quiere, no se vean obligadas a recurrir a ese pañuelo como símbolo de dignidad, de independencia y de orgullo.

Qué tontería que "se vean obligadas a recurrir a ese pañuelo como símbolo de dignidad, de independencia y de orgullo" cuando parece absolutamente lo contrario. Si recurren al uso del velo como "independencia y orgullo" de su identidad propia, como alejada de occidente; no acabo de entender por qué querrían luego integrarse; por qué el camarero espera que sean otros los que convenzan a sus hijas de no llevar el pañuelo. La cosa es más como "si quieres comer tortilla española, te quedas en España; si quieres jerarquía y orden, te vas a Japón; si quieres usar velo, te vas a un país islámico". No tiene sentido ir a Indonesia y obligar a que te sirvan tortilla de patatas en cualquier parte, como no lo tiene irte a un país no musulmán y esperar que acepten costumbres que excluyen a la mujer. Bueno... Quizá hace 70 años tenía sentido buscar nuevos modos de excluir a las mujeres. Pero no ahora, cuando los movimientos sociales apuntan a lo contrario.

I

#31 Es verdad, que tontería es esa, si quieres comer jamón te quedas en España, que coño es eso de irse a otros países como Inglaterra o Alemania a trabajar y llevarte todo el jamón y chorizo que puedas, buscar bares donde pongan tapas españolas, cocinar tortillas de patatas clandestinas, o colocar una foto del pueblo en el salón, o incluso llevar esas pulseritas tan monas y que os gustan tanto con la bandera de España, porque te recuerdan a tu tierra. Tonterias...

Arcueid

#55 Creo que no has visto la diferencia entre llevarte algo de tu tierra y tenerlo en tu vivienda respecto a usarlo o exigir su uso, según el caso, en espacios públicos. Es decir: si quieres comer tortilla española en restaurantes, no tiene sentido que la exijas o intentes imponer en los restaurantes o comedores de un país donde tradicionalmente no lo hacen o a su gente no le gusta. Comprarás las patatas y te la harás en tu casa en el extranjero. No como se vio en algunos casos, donde los padres exigían a los comedores del colegio ofrecer un menú libre de cerdo o cualquier alimento prohibido por la religión A o B. De un modo vagamente relacionado, si quieres taparte la cabeza con un paño, ayunar todo un mes o, ya yéndonos al caso más extremo de tradición importada, mutilar a tus hijos; cuando menos no exijas al país receptor que acepte y lo integre de modo oficial. Máxime cuando se trata una degradación de los derechos de la mujer (que las mujeres, y no los hombres, hayan de taparse el pelo a riesgo de ser consideradas indecentes) o un ataque a los derechos humanos (mutilación).

Por cierto, yo he vivido en el extranjero y nunca he exigido ni esperado bares con tapas españolas (me las cocinaba "clandestinas" yo), y las fotos de mi pueblo y familia me las guardaba en mi habitación; no las iba poniendo por los espacios comunes. Los horarios de España no los esperaba ni los exigía allí, ni esperaba que me concediesen un trato diferente o más facilidades por ser de España. Más bien me adapté, seguí sus horarios, fui a sus restaurantes, empecé a estudiar su lengua y hasta cierto punto a actuar como ellos; y si quería algo de mi tierra, me lo traía y lo tenía en mi habitación. Ah, y esas pulseritas tan monas de las que hablas las debes conocer y usar tú; que a mí eso de banderas me dan risa. Pero oye, que decirlo queda divertido en un comentario y a lo mejor cae karma rápido

M

Me parto con la peña. La mayor parte no son conscientes de que cada idiotez que sueltan aquí le da más razón al tito Reverte y le hace aún más grande. Como él dice sobre España, una ardilla podría recorrer Meneame saltando de tonto en tonto.

D

Artículo de Pérez Reverte -> irrelevante. A este tío hace tiempo que se le piró la pinza.

El otro día escribía uno lamiendo la polla a la GC, y en el momento en el que escribía "tu palabra valdrá menos ante el juez que la de un chorizo" dejé de leer. Parece que ni la puta ley se sabe, eso del principio de veracidad y tal.

Y fijate que esta vez estoy hasta de a cuerdo con él en su artículo, pero a los megalómanos no se les jalea.

D

De vosotros depende, era la respuesta. De que vosotros, europeos, hagáis necesario, o no, ese pañuelo en la cabeza de mis hijas. De que nos protejáis con firmeza frente a los que lo exigen en nombre de Dios; pero también, por otra parte, tengáis la inteligencia precisa para que mis hijas, en este Occidente que a menudo no sabe lo que quiere, no se vean obligadas a recurrir a ese pañuelo como símbolo de dignidad, de independencia y de orgullo. Dadles motivos para no llevarlo. Convencedlas, con inteligencia y respeto, de que su identidad debe integrarse en la de todos, sin renunciar por eso a lo que son, a lo que soy, a lo que somos. Persuadidlas de que un compañero de colegio, un vecino, un novio no musulmán, también pueden ser una familia.
¿Esto lo ha escrito Reverte? La verdad, no creía que fuera tan giliprogre. Como siempre, si otros hacen algo malo la culpa es nuestra, ellos por supuesto no tienen ninguna responsabilidad. Valiente imbecilidad.

D

#52 Tampoco es tan estúpido. Reverte plantea que (1) debemos protegerles y (2) debemos tener la inteligencia precisa para que no recurran al pañuelo. Me parece a mí que es algo razonable y ha dado buen resultado en otros casos. Es como aquello de "vascos sí, eta no", pero ahora "moros sí, fanáticos no".

Lo que me falla es (1): yo no veo a masas de "moros" moderados, no fanatizados, que anden pidiendo protección frente a los fanáticos.

D

#70 Reverte plantea que (1) debemos protegerles
¿Como a los niños, como a los discapacitados?
debemos tener la inteligencia precisa para que no recurran al pañuelo.
¿Por que eso tiene que ser asunto nuestro? ¿Se preocupan ellos de corregirnos a nosotros?
Lo que me falla es (1): yo no veo a masas de "moros" moderados, no fanatizados, que anden pidiendo protección frente a los fanáticos
Exacto, para un musulman "su mundo" siempre será superior al nuestro (cualquiera no musulman) , la unica diferencia será que unos lo expresarán mas virulentamente y otros, los llamados moderados, simplemente lo dirán por lo bajini. Para que un musulman sea capaz de aceptar el modo de vida occidental tiene que dejar de ser musulman y eso es algo que solo esta al alcance de muy pocos, Ayaan hirsi Ali y algun otro entre los personajes publicos.

p

Mohamed es de esos tipos a los que, si yo fuera millonetis, me llevaría a casa para que se ocupara de todo. Lo contrataría, pagándole un pastón.

Pero si vende millones de libros, derechos de películas, cobra un pastón indecente por ser comisario de exposiciones en Cádiz y mandangas por el estilo, ¿cuantos millones más quieres ganar, desgraciado? Otro que dice que no llega a fin de mes...

p

Cuánta condescendencia!!

D

alekhum salam

Mael

Con Perez Reverte me pasa lo de "una de cal, y otra de arena".

Lo mismo puede escribir algo que me dé verguenza ajena al leerlo, como cosas que realmente te hacen pensar si hay algo ahi debajo que vale la pena salvar

scarecrow

#16 eso es precisamente lo que le hace un buen escritor.

D

Pues yo tuve una conversacion muy parecida con el antiguo presidente de ATIME (Asociacion de trabajadores inmigrantes de marruecos en españa)

Fernando_x

-- edit

D

#56 yo hablo de culpa. ¿Tienes algún problema?

Menudo momento "la niña de Rajoy" que ha tenido Reverte. ¿Os equivocais tu y Arturo de realidad? Hoy se cuestiona la Europa de los ciudadanos de Adenahuer, hoy el sistema es mas importante que los "engranajes", y si alguien tiene que cambiar aquí somos nosotros.

No me gusta, pero es la realidad que observo tras 50 años de necioliberalismo, y prefiero hablar de como es la realidad a como me gustaría que fuera.

Moraleja: Mohammed, son tus hijas y te las follas las educas como quieres, así que no nos vengas con cuentos chinos.

Fernando_x

#60 Tu habla sobre todas las tonterías inventadas que quieras. no. hay. ningún. problema. Pero si te inventas argumentos en la boca de los demás, se te criticará. ¿algún problema?

D

#64 ¿Te he insultado? ¿Porque votas negativo el comentario si no incumple las normas, ni siquiera he pretendido buscarte las cosquillas.

Al que le pica ajos come. Si tuvieras capacidad de argumentar no caerías tan rápidamente a la frustración, y tampoco serías tan rápido para pensar que los demás por tener argumentos, es que los ponemos en boca de los demás.

¿Como llevas la autoestima? Por lo que veo bastante mal.

Fernando_x

#65 Querido r3d3nt0r: Te sigues inventando cosas y ahora además pretendes tener telepatía para saber en lo que pienso. Si enseguida te pones a la defensiva pensando que la gente te hecha la culpa de lo que les pasa, tienes un problema. Lee, comprende lo que lees, piensa, escribe razonadamente y relee lo que escribes antes de pulsar enviar. Así no escribirías cosas como "Resumen: según Perez Reverte la culpa es de occidente..." ni tonterías sobre honras que ni se nombran en el artículo.

D

#68 ¿Telepatía? Si acierto es por empatía y experiencia.

¿Desde cuando es un crimen ponerse a la defensiva ante ataques?

Tu sigue votando negativo, que ahí te muestras tal como eres.

avalancha971

...sus hijas. ¿Llevan hiyab? [...] Pregunté si lo llevarían cuando crecieran [...] De vosotros depende, era la respuesta. De que vosotros, europeos, hagáis necesario, o no, ese pañuelo en la cabeza de mis hijas. De que nos protejáis con firmeza frente a los que lo exigen en nombre de Dios; pero también, por otra parte, tengáis la inteligencia precisa para que mis hijas, en este Occidente que a menudo no sabe lo que quiere, no se vean obligadas a recurrir a ese pañuelo como símbolo de dignidad, de independencia y de orgullo. Dadles motivos para no llevarlo. ...