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#24:
Soy profesor de FP. Hace algunos años, sobre el 2010-2011 (Con Gabilondo como ministro de Educacion) se montaron una equipos de profesores para desarrollar los materiales curriculares (los "libros", actividades, videotutoriales...) adaptados a los nuevos ciclos LOE con la participacion de profesorado de diferentes comunidades autónomas, y a los profes se les gratificó por ello; tuvieron que trabajar en sus horas libres ya que no se les liberó de sus clases. Tardaron 2 o 3 años en finalizar el trabajo, ya con Wert de Ministro.
Pues bien... ese material esta guardado pudriendose en algun cajon del ministerio.
Pues bien... ese material esta guardado pudriendose en algun cajon del ministerio.
#2:
El amigo Felipe, queriendo hacer favores a sus amigos como Polanco y su editorial Santillana, imponiendo la compra de varios libros cada año e imposibilitando el poder pasarlos entre generaciones (hermanos, primos, etc) porque ya se encargaban de cambiarlos a pesar decir lo mismo. Sólo con un objetivo, que hablaran bien de él.
#5:
#2 Exacto. Aunque los libros en su época no se cambiaron muchas veces, el gobierno se las arregló para filtrarle el temario a Santillana, y que esta ya tuviera imprimidos los libros cuando el temario se hiciera público, y así permitirle el monopolio. Santillana se puso las botas con aquel asunto, a costa de todas las familias con hijos de España.
#32:
Cuando vivíamos en España, Septiembre era un drama... Con 2 hijas, entre los libros, diccionarios, material, cuotas del hAMPA, etc... El gasto no bajaba de 600€.
Aquí en UK, cero, nada, niente, nothing. Supongo los profesores tendrán sus libros de texto, pero los alumnos trabajan todos con cuadernos, que por supuesto, paga el estado. Aquí la escuela es pública de verdad, y ya no entro a comentar sobre el tema del comedor escolar, porque me pongo hecha una fiera.
Aquí en UK, cero, nada, niente, nothing. Supongo los profesores tendrán sus libros de texto, pero los alumnos trabajan todos con cuadernos, que por supuesto, paga el estado. Aquí la escuela es pública de verdad, y ya no entro a comentar sobre el tema del comedor escolar, porque me pongo hecha una fiera.
#70:
Cuento cómo es en Alemania: se usan libros de texto en todas las escuelsas (vamos, o en la mayor parte, que eso ya no lo puedo decir), pero los libros son propiedad de las escuelas, no de los alumnos. Los compran con cargo al presupuesto de la escuela, se prestan a los alumnos durante el curso, que al final tienen que devolverlos, y por supuesto, inmaculados, porque al año siguiente tiene que utilizarlos la clase que viene detrás. La compra de libros de texto se produce cuando hay que reponer libros extraviados o perdidos (ejemplares sueltos), que cuando es culpa del alumno lo tiene que pagar la familia, o cuando la escuela decide cambiar de libro por la razón que sea (en masa). Esto último es algo que se discute muchísimo en los claustros de profesores, claro, porque como he dicho, afecta al presupuesto de la escuela y al dinero que queda para otras cosas. #69
#10:
80€ vale una tablet con Android y Windows 8.1, sumale los ebooks de texto a un precio razonable (copias digitales), y te encuentras con que algo no cuadra.
Tengo 5 hijos, dos de ellos ya usan google para sus trabajos, en una estupenda plataforma, la wikipedia tiene una calidad impresionante e internet provee de contenidos multimedia como ninguna editorial podria llegar a dar.
Y seguimos con "comics" a precio de canario joven.
Flipante.
Tengo 5 hijos, dos de ellos ya usan google para sus trabajos, en una estupenda plataforma, la wikipedia tiene una calidad impresionante e internet provee de contenidos multimedia como ninguna editorial podria llegar a dar.
Y seguimos con "comics" a precio de canario joven.
Flipante.
#14:
Libros electrónicos. Contenidos permanentemente actualizados y revisados. Temarios interactivos y personalizados. Enseñanza y evaluación individualizada, continua y liberada de horarios.
Demasiado bonito.
Demasiado bonito.
#50:
Cuesta mucho entender por qué siguen siendo mayoría los docentes que los usan en sus clases.
No cuesta nada, elaborar materiales es un trabajo de muchas horas y dedicación, pero luego ese trabajo se aprovecha muchos años. Como aquí las leyes cambian cada cuatro-ocho años, en el mejor de los casos, apenas se puede reutilizar material. Además, los profesores tenemos cada vez más horas de docencia y menos para preparar clases y corregir, como no puedes dejar de corregir, pues coges el material que ya está hecho por las editoriales, por una cuestión simple de tiempo y es que no hay para preparar las clases.
Los materiales de las editoriales no son malos, el problema es el negocio que se han montado, cambiando cada muy pocos años los libros (en realidad cambian cuatro cosas) para hacerlos inútiles y tener que pasar por caja. Que los gobiernos cambien las leyes cada dos por tres, les beneficia también mucho.
No cuesta nada, elaborar materiales es un trabajo de muchas horas y dedicación, pero luego ese trabajo se aprovecha muchos años. Como aquí las leyes cambian cada cuatro-ocho años, en el mejor de los casos, apenas se puede reutilizar material. Además, los profesores tenemos cada vez más horas de docencia y menos para preparar clases y corregir, como no puedes dejar de corregir, pues coges el material que ya está hecho por las editoriales, por una cuestión simple de tiempo y es que no hay para preparar las clases.
Los materiales de las editoriales no son malos, el problema es el negocio que se han montado, cambiando cada muy pocos años los libros (en realidad cambian cuatro cosas) para hacerlos inútiles y tener que pasar por caja. Que los gobiernos cambien las leyes cada dos por tres, les beneficia también mucho.
#8:
Pues a mi siempre me han encantado los libros de texto. Es verdad que muchos ejercicios pueden copiarse de una pantalla,sobre todo en cursos mayores,y lo de las editoriales es un cachondeo..
Pero no erradicaría los libros de texto,los mejoraría, en mi caso contribuyeron a aficionarme más a la lectura.
Pero no erradicaría los libros de texto,los mejoraría, en mi caso contribuyeron a aficionarme más a la lectura.
Comentarios
El amigo Felipe, queriendo hacer favores a sus amigos como Polanco y su editorial Santillana, imponiendo la compra de varios libros cada año e imposibilitando el poder pasarlos entre generaciones (hermanos, primos, etc) porque ya se encargaban de cambiarlos a pesar decir lo mismo. Sólo con un objetivo, que hablaran bien de él.
#2 Exacto. Aunque los libros en su época no se cambiaron muchas veces, el gobierno se las arregló para filtrarle el temario a Santillana, y que esta ya tuviera imprimidos los libros cuando el temario se hiciera público, y así permitirle el monopolio. Santillana se puso las botas con aquel asunto, a costa de todas las familias con hijos de España.
#2 Se llama socialismo. Y nos ha costado millones... sólo en libros de texto a todas las familias, para beneficiar a una sola familia (Polanco)
Soy profesor de FP. Hace algunos años, sobre el 2010-2011 (Con Gabilondo como ministro de Educacion) se montaron una equipos de profesores para desarrollar los materiales curriculares (los "libros", actividades, videotutoriales...) adaptados a los nuevos ciclos LOE con la participacion de profesorado de diferentes comunidades autónomas, y a los profes se les gratificó por ello; tuvieron que trabajar en sus horas libres ya que no se les liberó de sus clases. Tardaron 2 o 3 años en finalizar el trabajo, ya con Wert de Ministro.
Pues bien... ese material esta guardado pudriendose en algun cajon del ministerio.
#24 Es que me he levantado con hambre de negativos, así que un par de dudas a tu comentario
¿liberarlos de clase para hacer los temarios? Pues no habíamos quedado que se daban pocas clases lectivas para así disponer de otras horas para preparar clases, exámenes y temas? NO entiendo que haya que liberar horas de clase (que es lo que tú comentas) cuando teneis otras horas para trabajar.
Aparte de eso, también dices, textual: "y a los profes se les gratificó por ello" Item más, ¿a santo de qué, encima, liberar horas de clase? es decir, si se pagaron esos trabjos, vamos a llamar extras, ¿dónde está el problema?
Y una última duda: los profesores que colaboraron para esos temarios, ¿fueron voluntarios?
Tanto duda tan de mañana....
#45 La duda más importante:
Por qué ese material no es público?
#45 Empezamos...
Sobre lo de que tenemos otras horas para trabajar... Si te parece que 20 horas lectivas son pocas te invitaría a pasar una semana con un profesor de FP, y especialmente de esas asignaturas "dinámicas" en las que lo que preparaste hace 5 años ya es obsoleto, que las ciencias avanzan que es una barbaridad... He escrito un ladrillo explicando en que empleo mis 1800 horas anuales de trabajo, pero me ha quedado muy tocho. De todas formas, si te hace ilusión me lo dices y lo publico, pero creo que no viene a cuento.
El comentario de librar horas de clase viene del texto de la noticia, en la que hace una valoracion económica como si los profesores solamente trabajaran en preparar los libros, y explico que el proceso fué gratificar a los profesores por las horas extras. En ningún momento he dicho que hubiese ningun problema, simplemente lo he explicado.
Y si, fue voluntario. Yo, por ejemplo, me interesé por el tema para uno de mis módulos pero vi que era un marron, especialmente porque tenian que ser de "marca blanca", es decir, si te metes en el equipo de la asignatura de edicion gráfica no puedes explicar como se usa ni Photoshop, ni Gimp... tienes que hablar de conceptos globales como capas, mascaras... y los "pantallazos" no podian ser reales; Algo así como cuando sale una pagina de un buscador en una película, así que me retiré del grupo despues de un par de reuniones (virtuales). De los compañeros que siguieron unos se lo dejaron a medias, otros llegaron hasta el final, pero el trabajo, por lo menos de los módulos profesionales que conozco, se acabaron (y se pagaron).
He estado buscando la convocatoria y no la encuentro, pero además era muy graciosa porque involucraba a las comunidades autónomas a participar ¡¡Y a pagar!! Aqui en la Comunidad Valenciana (PP) no hizo ninguna gracia que el Miniterio (PSOE) les dijera en que se tienen que gastar la pasta. Fue un poco como cuando salió el PIVE y el gobierno obligaba a los concesionarios a aportar una parte. Es como obligar a ir a la fiesta pero que cada cual se pague la entrada.
#62 Eso me gustaría saber... es una pena con todo el trabajo (y dinero) que ha costado y que no-se-sabe-porque no se ha explotado. Y el problema es que si bien los conceptos basicos son permanentes, (un bit es y será siempre un bit), hay muchos contenidos que ya no tienen sentido impartir ¿Redes RDSI?, ¿Reparacion de VHS?...
#73 Disculpa la tardanza en contestar, he salido. Veamos:
Entre otras cosas, yo también doy clases: cursos europeos de derecho laboral, de apenas 600 horas en cinco meses, es decir, una media de seis horas lectivas DIARIAS , de lunes a viernes. Y mis clases no son, precisamente, a jóvenes que, en muchas ocasiones, pasan del tema y no me exigen nada, si no a profesionales que quieren mejorar su trayectoria profesional o, triste, a gente que ha perdido su trabajo y quiere especializarse en RRHH. Es decir, alumnos muy muy exigentes. (esto va a cuento que sí, que 20 horas lectivas me parece un regalo del cielo
Y el derecho laboral y rrhh cambia a diario y no de forma anual o cada X años...y obviamente el temario he de prepararlo yo. Lo que pasa que me gsuta mucho y, como además lo uso para mi trabajo habitual (que no es dar clases) no me improta demasiado...aunque hay días que...uf...se me hace muy cuesta arriba.
El resto de tu comentario, te agradezco la explicación, no lo había entendido de esa forma, así que he de pedirte disculpas por ello :(... errare humanus est De todos modos, que la admón haga una chapuza (y ahora me refiero en la admón en general, no en ninguna en cocnreto, no me extraña nada.)
Y no te preocupes, que sé de sobra cómo y cuál es vuestro trabajo, mi mujer es orientadora en un instituto y una hermana mía profesora, así que imagina....
Dice lo que llevo defendiendo yo años ante cualquiera cada vez que sale el tema. Es vergonzoso gastarte casi un sueldo en esto.
.Cuando vivíamos en España, Septiembre era un drama... Con 2 hijas, entre los libros, diccionarios, material, cuotas del
hAMPA, etc... El gasto no bajaba de 600€.Aquí en UK, cero, nada, niente, nothing. Supongo los profesores tendrán sus libros de texto, pero los alumnos trabajan todos con cuadernos, que por supuesto, paga el estado. Aquí la escuela es pública de verdad, y ya no entro a comentar sobre el tema del comedor escolar, porque me pongo hecha una fiera.
#32 Es que en UK son unos rojos comunistas.
#32 Por favor, cuentanos mas. Es un tema que a mí particularmente me interesa mucho, el conocer la realidad "real" de otros paises de la UE
Cuento cómo es en Alemania: se usan libros de texto en todas las escuelsas (vamos, o en la mayor parte, que eso ya no lo puedo decir), pero los libros son propiedad de las escuelas, no de los alumnos. Los compran con cargo al presupuesto de la escuela, se prestan a los alumnos durante el curso, que al final tienen que devolverlos, y por supuesto, inmaculados, porque al año siguiente tiene que utilizarlos la clase que viene detrás. La compra de libros de texto se produce cuando hay que reponer libros extraviados o perdidos (ejemplares sueltos), que cuando es culpa del alumno lo tiene que pagar la familia, o cuando la escuela decide cambiar de libro por la razón que sea (en masa). Esto último es algo que se discute muchísimo en los claustros de profesores, claro, porque como he dicho, afecta al presupuesto de la escuela y al dinero que queda para otras cosas. #69
Libros electrónicos. Contenidos permanentemente actualizados y revisados. Temarios interactivos y personalizados. Enseñanza y evaluación individualizada, continua y liberada de horarios.
Demasiado bonito.
#14 + Contenidos docentes CC en los servidores de cada centro, o en un FTPserver del gobierno central, junto con repositorios gratuitos de acceso libre con contenidos adicionales.
Cuadernos de trabajo en (como mínimo) PDF editable o en formato html para ser evaluados/realizados online.
Redios! lo que en empresas es tecnología y protocolos viejunos.. en la enseñanza es todavía ciencia ficción
Pues a mi siempre me han encantado los libros de texto. Es verdad que muchos ejercicios pueden copiarse de una pantalla,sobre todo en cursos mayores,y lo de las editoriales es un cachondeo..
Pero no erradicaría los libros de texto,los mejoraría, en mi caso contribuyeron a aficionarme más a la lectura.
#8 Yo estoy contigo. Creo que el problema no son los libros sino el precio. A mi me encantaba estrenar libros de texto y creo que ahora mas que nunca son importantes. Si ya no van a leer libros ni siquiera en clase como van a aficionarse a la lectura? Seré una nostálgica pero por mucho ebook y pantallas que haya, que no discuto su comodidad ni su utilidad, prefiero la calidad del libro en papel. Pienso que la solución es mezclar las nuevas tecnologías con el papel y con otras actividades participativas como debates y proyectos.
80€ vale una tablet con Android y Windows 8.1, sumale los ebooks de texto a un precio razonable (copias digitales), y te encuentras con que algo no cuadra.
Tengo 5 hijos, dos de ellos ya usan google para sus trabajos, en una estupenda plataforma, la wikipedia tiene una calidad impresionante e internet provee de contenidos multimedia como ninguna editorial podria llegar a dar.
Y seguimos con "comics" a precio de canario joven.
Flipante.
#10 La tablet les dura una semana con la pantalla intacta.
#81 Menuda escusa mas pobre..
Con éste tema me parece que pasa como en muchas otras cosas en éste país : ni se permite una economía de mercado competitiva que abarate los precios (porque los temarios los elije un Ministerio y se dedican millones a subvencionar su compra) ni se ofrece una solución 100% estatal donde no haya que pagar beneficios a las editoriales. Lo peor de los dos mundos.
Ésta situación es la herencia directa de la "tercera vía" del falangismo, también conocida como socialismo/capitalismo de amiguetes.
Cuesta mucho entender por qué siguen siendo mayoría los docentes que los usan en sus clases.
No cuesta nada, elaborar materiales es un trabajo de muchas horas y dedicación, pero luego ese trabajo se aprovecha muchos años. Como aquí las leyes cambian cada cuatro-ocho años, en el mejor de los casos, apenas se puede reutilizar material. Además, los profesores tenemos cada vez más horas de docencia y menos para preparar clases y corregir, como no puedes dejar de corregir, pues coges el material que ya está hecho por las editoriales, por una cuestión simple de tiempo y es que no hay para preparar las clases.
Los materiales de las editoriales no son malos, el problema es el negocio que se han montado, cambiando cada muy pocos años los libros (en realidad cambian cuatro cosas) para hacerlos inútiles y tener que pasar por caja. Que los gobiernos cambien las leyes cada dos por tres, les beneficia también mucho.
Y las autonomías, no se olviden de aquellas autonomías que son realidades nacionales y lingüísticas y todo eso, que allí los libros a parte de narrar historia ficción son muy dados a escribirse a golpe de talonario en función del político nacionalista de turno. Saludos
España esta podrida
Los materiales didácticos se pueden generar mediante código abierto y acceder mediante tablets de bajo costo.
En Uruguay hace años que se hace en los primeros cursos http://www.ceibal.edu.uy/art%C3%ADculo/noticias/estudiantes/proyectodetabletsdeplanceibal
He colaborado en un proyecto parecido para Nicaragua con Raspberry http://fundacionzt.org/nicaragua-tendra-centro-de-desarrollo-de-software-libre/
Y no sólo eso, en USA, UK, no se limitan a usar dispositivos para el aprendizaje, chromebooks, notebooks, que están menos limitados que las tablets, permiten más 'interactividad', sino que en el curriculum académico las ciencias de la computación son una asignatura más como la biología, las matemáticas o la física.
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/07/150707_tecnologia_bbc_microbit_estudiantes_egn
Aquí, lo fundamental según la LOMCE es el Antiguo Testamento, donde va a parar.
Conste que no supone ningún gasto extra los dispositivos con respecto a renovar a los libros, cambia el modelo, pero hundes a ciertas oligarquías, claro.
Muy rápido ha echado las cuentas, seguramente no sería tan barato, pero seguiría siendo muchísimo más barato que la burrada que pagamos los padres cada año. Tampoco creo que fuera de fácil implantación, pero se podría empezar con prohibir a las editoriales cambiar el libro cada año y prohibir los libros en los que se realizan los ejercicios porque esos ya no sirven para otro año aunque se mantengan. Yo he llevado libros de mis primos, 7 y 8 años mayores, y han servido perfectamente. En cambio mi hijo pequeño, que se lleva 5 con su hermana mayor, estrenará libros porque los de su hermana están todos, pero todos, con los ejercicios hechos. ¡Ah, y con los dibujos pintados, que a veces tarda más la cría en pintar los dibujitos del libro que en hacer los ejercicios! Me hierve la sangre...
#3 y lo mismo de un año para otro no pueden usarlos porque los libros "han cambiado", lo justo para que no sean reutilizables
#3 "...se podría empezar con prohibir a las editoriales cambiar los libros cada año..."
Las editoriales no cambian los libros cada año, lo hacen cada cuatro. Está prohibido cualquier cambio de libro antes. En casos muy excepcioanales como pudiera ser el cierre de una editorial, por poner un ejemplo, hacen falta permisos de inspección.
Lo que pasa que los cambios no se hacen de todos los cursos a la vez y pilla a algunos alumnos varios cambios en esos cuatro años.
En infantil, que los libros son fungibles, los cambios pueden see cada tres.
No es que me parezca bien cada cuatro (la mayoría de las veces el cambio está en el diseño de la tapa y poco más) sólo que lo que afirmas no es correcto.
#37
#40 en cualquier caso los cambios son mínimos y consiguen que sea necesaria la adquisición de nuevos libros...
Se me ocurre que podrían hacer como en algunas comunidades autónomas que tiene los libros el colegio y van pasando de alumnos, solo los pagan si el deterioro es mayor al esperado por el uso correcto (véase hacer garabatos en el libro y demás)
#42 Las AMPAS se organizan para ello, cada vez más. Se crean bancos de libros en los centros. Una pequeña cuota (diez euros por ejemplo) para todos y da para comprar libros nuevos e ir cambiando los más viejos o comprar parte de los libros al curso que les afecta el cambio.
Estas cosas se hacen en muchos colegios públicos desde hace años, los concertados son otro mundo.
#47 es posible que se haga en muchos, pero dudo que esté cerca de generalizarse
#3 Lo hacen a propósito. Tengo guardados libros de 3ro de Primaria de dos primos diferentes, con una diferencia de 2 y 3 años con mi hijo. No me sirve ninguno. No porque estén pintados, sino porque simplemente los han cambiado. Es el negocio y toca pasar por caja
El libro no mola, aquí se aprende copiando apuntes...
http://www.apuntesmareaverde.org.es
Leche.
Es una iniciativa para crear libros de texto copy left. Ya tienen varias asignaturas. Todo muy currao, en varios formatos etc. Te salen los libros por una fracción.
#38 En este post se analiza el impacto de estas iniciativas de economomía colaborativa en el precio de los libros de texto
http://hayderecho.com/2014/09/17/economia-colaborativa-y-licencias-creative-commons-o-como-puede-hacer-realidad-la-gratuidad-de-los-libros-de-texto/
#38 ¿Por qué coj*nes no tiene esto más votos?
Está todo en internet, una tableta a cada alumno a partir de secundaria con conexión a internet y reciclaje de los profesores para entrar en una nueva dinámica en la enseñanza.
#19 ay... qué bonito sería eso... para empezar tebdríamos que tener acceso a internet en las aulas todos los días a todas las horas, y la verdad es que después de 10 años de profesor en dos comunidades, casi nunca he llegado a tener internet funcionando más del 40% del tiempo... en cuanto a las tablets, más bonito todavía... pero después de haber visto lo que los alumnos hacían con los portátiles que se les daban, qué quieres que te diga... (ojo, no hablo de un caso aislado, yo hablo de tener 30 alumnos y que funcionen 12 ordenadores, eso como norma general, hasta que se te quiten las ganas de usarlos despues de haber perdido 10 clases o así intentando hacerlos funcionar...) que conste que yo no creo en los libros de texto, pienso que atrofian la capacidad docente y creativa del profesor así que casi no los uso, pero mientras espero con ilusión el día en el que el internet y las tablets constantes y operativas sean una realidad en las aulas y no una patraña electoral, pues ahí me arreglo con mis propias prograciones de aula...
He convivido con muchos maestros y me han contado que la principal motivación de la subida de precios de los libros es el cambio de temario que van haciendo cada vez que suben al gobierno.
Los libros de texto se hacen el colaboración de profesores en activo expertos de cada materia, con lo cual cada vez que sube un ganso que quiere cambiar el temario tienes que buscar a un experto, pedirle que escriba sobre el tema y renunerar su tarea. Como la gente vota también en función de lo que se hace en educación, los planes cambian cada poco tiempo, con lo que tienes editoriales que van rehaciendo los libros contracorriente para que salga uno nuevo.
Para hacer esto debes ir, encontrar a la persona adecuada (o a mas de una), buscar ejercicios que hayan sido probados en clase, mirar los resultados obtenidos, comentarlo en el libro del profesor y encima hacerlo mono para que a los niños les guste.
Encima, la mayoría de padres no están dispuestos a pagar por libros "feos" porque no ven que el sobrecoste de hacer buenos libros sea tan importante como el de hacer libros en color y con papel satinado, así que muchos profesores se cuidan mucho de escoger el típico manual en blanco y negro y suelen elegir libros con dibujos y fotos, lo que sube el precio del material de 20 a 30€, que acaba siendo un pico.
A demas, los cambios de temario marean a los profesores, puesto que como son en medio de la escolaridad de cada alumno deben adaptarse para que cada grupo y cada repetidor reciba los conocimientos que debería tener independientemente de que el temario diga que se han cambiado el orden de los temarios o que se repita la enseñanza de x cosa.
Estoy de acuerdo que es vergonzoso pagar un sueldo entero por los libros de texto, pero para eso el primer paso es que los gobiernos trabajen como en otros países, donde la educación se hace en concenso. No puede ser que un año se expliquen los números binarios y, al siguiente, eso se relegue a tres cursos después y se explique teoría de conjuntos para acabar eliminándolo para explicar mas informática y hablar de http (lo juro, esto lo he visto yo explicar en clase con un libro de texto)
Por si fuera poco, la enseñanza va por modas, así que han añadido "créditos de síntesis", " trabajos en grupo"... Y hay que crear montones de materiales nuevos por culpa de nuevas asignaturas.
Las TIC dan una buena respuesta a la innovación, cierto, pero no deben ser exclusivas. Se necesita de material validado y trabajado en ciertas áreas. No siempre sirve todo. Y por supuesto, lo de los libros estatales es un desastre a nivel de disparidad de opiniones, se puede hacer en matemáticas, pero yo no me fio ni un pelo de un país que permite en una enciclopedia financiada por el estado que a un dictador se le defina como un héroe.
En resumen, a mi modo de ver, la actuación en el ámbito de la educación pasa por:
1) optimizar temarios con una ley consensuada (como en los países civilizados)
2) fomentar el uso de cuadernos de ejercicios, de esos en blanco y megro, que permiten conservar el libro de texto sin mas incidencias
3) colaborar con las TIC para la creación de material de manera que sea una opción válida pero teniendo siempre el recurso de los libros de texto para según que asignaturas.
Vale, que esto aquí no va a pasar. Demasiado ego político metido en el ministerio de educación. Me vuelvo al mundo de la piruleta
Todos los docentes deberían colaborar en un libro 'libre' y que cada uno de ellos pudiese generar su versión, se podría pagar a un dibujante para que lo ilustrara.
Cada padre podría comprar al colegio un libro impreso o imprimirlo en su casa.
Se que hay profesores que ya lo estan haciendo, pero no tiene sentido que cada profesor haga su libro de matematicas, el temario para un libro como matematicas a nivel estatal, varía muy poco.
Saludos
La respuesta es: comodidad para el docente. A veces està está justificada, porque en ausencia de materiales estàndard de uso pobres como comenta #17, habrian pocas excusas. En mi caso, me he ido haciendo mis apuntes que uso en clase en algunas asignaturas, y es un trabajo de años. Naturalmente la idea es tener apuntes en todas, pero ojo, para algunas materias unos apuntes deben implicar muy buenos mapas y no todo esta en internet, aunque casi...
Que ingenuo el autor! Porque el lobby de las editoriales lo impone, porque si el colegio no vende esos libros no le darán subvenciones, porque los profesores universitarios te enchufan sus putos libros para ganar pasta (y que a menudo son refritos de otros libros).....hay mil explicaciones.
Por lo mismo que deberíamos tener coches electricos eficaces desde hace décadas o generar nuestra propia electricidad con paneles solares sin que nos frían a impuestos. Hay muchos intereses detrás.
#28 ¿de dónde sacas que si el colegio no vende no tiene subvenciones? ¿de quién?
Los libreros, y como no, los libros de texto es otro de los gremios privilegiados herencia del franquismo, un negocio redondo donde los haya, más que nada porque no te queda otro que comprarlos sí o sí. Lamentable y absurdo, donde hoy le puedes dar una tablet con todo el temario y lo puedes actualizar cuando quieras. Pero el negocio es el negocio para los de siempre, lógicamente con el apoyo del gobierno de turno.
En la UNED hay carreras, no se si pasa en todas, que si no te compras los libros editados por los mismos profesores, los cuales a menudo son simples "inspiraciones" de libros de mas renombre te puedes olvidar de si qiiera enterarte que contenidos tienes que aprenderte para el examen.
Deberían de prohibir hacer mas de 5 ediciones de un mismo libro... No es normal la cantidad de papel que se malgasta cada año.
Para algunos, como #4 o como el autor del artículo #0 todo pasa por prohibir o por el Estado. Qué ideas de bombero tiene, además de que iría en contra del artículo 20 de la Constitución, sobre libertad de cátedra:
Artículo 20
Se reconocen y protegen los derechos:
a) A expresar y difundir libremente los pensamientos, ideas y opiniones mediante la palabra, el escrito o cualquier otro medio de reproducción.
b) A la producción y creación literaria, artística, científica y técnica.
c) A la libertad de cátedra.
Utilizando la wikipedia, la libertad de cátedra: "Es el derecho a ejercer la docencia, en el ámbito de la educación superior, con absoluta libertad, es decir, es la libertad de enseñar y debatir sin verse limitado por doctrinas instituidas".
Poca libertad de cátedra tendría un profesor si no puede utilizar el manual o libro de texto que quiere.
Supongo que dado que según el autor solo habría un libro hecho por 50 docentes en la universidad, también por qué no, un solo manual de política, un solo manual de historia.... Y así los maestros no son tales, solo son voceros de un régimen único.
Estoy de acuerdo, yo no entiendo por qué se necesita actualizar el libro de texto cada año. Pero lo que no acepto es la visión del artículo. Un libro único para el Estado. Que los maestros no puedan elegir si el temario de una u otra editorial se adapta o no a su curriculo es propio de un régimen dictatorial.
#9 Se critica algo bien distinto no te vayas por las ramas, lo que no es de recibo es que no hagan nada por evitar que saqueen al ciudadano.
#9 Tu lo has dicho: "Es el derecho a ejercer la docencia, en el ámbito de la educación superior [...]".
Por si no sabes lo que significa eso, se refiere a la universidad, no a la primaria y secundaria.
#13 No señor. Ese artículo de la wikipedia carece de referencias y no es fiable. El TC, con sentencia de 13 de febrero de 1981 también nos reconoce la libertad de cátedra a los profesores de secundaria.
#9 Has rizado el rizo. Has mezclado la libertad de cátedra con evitar que los padres gastemos 200€ al año (y más) en libros de texto para cada uno de nuestros hijos.
#4 Mas sencillo, el kindle mas barato y desde que empiece el colegio hasta que acabe la universidad.
#21 Que le dure el Kindle 16 años, ¿no?
#43 #36 Efectivamente, un 10% si el otro tipo de "hampa" no han conseguido cambiar las leyes. Pero bueno, no hay problema, tu en septiembre fotocopias el 10% de un libro que imaginemos que dura 15 dias de clase, luego "destruyes" esas fotocopias (quien dice destruir dice guardarlas en casa) y fotocopias el siguiente 10% y así hasta llegar al 100% del libro.
Esto suponiendo que no tengas el libro antiguo y fotocopies solo las páginas que cambian que imagino que serán unas pocas solamente, no creo que el libro de historia cambie más de un 1% al año porque si no seria un canteo y el de matemáticas aún sigo sin entender que pueden cambiar de un año a otro si no son los ejercicios.
Pues preparaos porque las editoriales van camino de hacer desaparecer los libros y poner los materiales en la nube. Cada alumno con un minilibro recibira las claves para acceder a los contenidos, realizalos y entregarlos al profesor en la nube. Todo muy bonito si no fuera porque sera imposible librarse de pasar por caja y no se podran pasar de un año a otro.
Perdonar pero yo no tengo crios y ya dejé de estudiar hace muchos años pero en mi época aunque cambiaban ligeramente los libros nosotros seguiamos con libros usados y nos poniamos al lado de alguien que tuviese un libro nuevo por si algo cambiaba pues nos lo copiabamos o lo fotocopiabamos.
De hecho creo recordar que la ley permite fotocopiar hasta un 10% de un libro. ?No es factible que cada año cojais las partes que cambia y las fotocopieis y ya está?
O si no.. Si se ponen tontos, como el derecho a la copia privada existe por que no comprais entre todos los padres un libro y lo escaneais y que lo lleven los chavales en una tablet? Siempre va a ser más cómodo un libro normal pero bueno, también eso que se quita de llevar cada dia a cuestas.
Hablo en serio y desde el desconocimiento, mis hermanas siempre se están quejando de los libros de sus hijos y les digo lo mismo.
#11 Los libros de texto no deberían tener copyright. ¿Para qué? Ni siquiera debería haber mucho libro de texto. Más cuadernos.
#16 Bueno, pero me refiero en la situación actual que es lo que está jodiendo a los padres.. La educación debe ser accesible a todo el mundo por lo que esos libros sin copyright deberia de financiarlos el ministerio de educación y distribuirlos de la forma más económica posible.
#11 repregunto, porque nunca he obtenido respuesta:
Seria posible que un Ampa comprara una fotocopiadora, y una copia de lo libros de texto, y que los socios se fueran fotocopiando ellos mismos los libros?
La fotocopiadora seria de todos los socios, los libros también y si cada uno le diera al botón de fotocopiar, seria copia privada?
#36 De un libro sólo está permitido copiar un %, no sabría decirte si un 10 o un 20. El AMPA tendría problemas con la inspección, con las editoriales...las denuncias y multas serían finas.
El AMPA lo que debería hacer y de hecho cada vez se hace más es potenciar el banco de libros dentro de los centros.
#43 pero si eres el dueño del libro, ¿podrias fotocopiarlo entero para uso personal, no?
Y si eres el dueño del libro, a través de la ampa, y te lo fotocopias tu mismo?
Entiendo que no incurres en delito, ya que estas copiando tu libro y con tus recursos (la fotocopiadora también es tuya, a través de la Ampa)
¿Qué pasaría si el Ministerio de Educación estableciera un equipo multidisciplinar de docentes para elaborar todos esos libros de texto?
Pues que tendríamos un TVE de libros de texto.
Miedo me da poner a trabajar al ministerio para obligar a tener un "libro de texto común"
si no fuera por los libros de texto unas cuantas editoriales se iban a pike.. (y por la publicidad estatal los periodicos).
esta claro que algo no funciona como deberia
¿Pero ahora los usan? Porque recuerdo yo mis tiempos de instituto empezar las clases, tener que presentarte con el libraco obligatorio en la espalda a cada clase para que luego la profesora siempre dijera siempre que en el libro venía mal explicado y que con sus clases de dictado la cosa quedaba mejor. En conclusión, que acababas paseando el librote, tres días por semana para no usarlo y pasarte la hora escribiendo de un dictado maratoniano en el que te acababan doliendo las muñecas.
Pero bueno hombre ¿y qué pasa con el dinero para mi amigo el empresario?
Menuda estafa lo de los libros de texto, cambian una coma y ya se que, da obsoleto el anterior, a comprar el libro nuevo con la coma nueva
Me acuerdo de las huelgas de profesores cuando les recortaron el sueldo, se ponían como energúmenos cuando les decías que para eso si que se movilizaban pero que para el tema de los libros de texto, a todas luces abusivo, nadie movía un dedo.
Yo no digo que sean gratis (que deberían, al ser la enseñanza pública y OBLIGATORIA), pero es que lo de hoy en día no tiene nombre, es una estafa consentida por un pueblo manso y migajicas, ¡cóbrale tu los libros a los ingleses y verás donde te mandan!
#46 Los profesores se han mobilizado para muchísimas cosas relacionadas con la educiación y no sólo por su sueldo pero nunca nadie les ha apoyado (es más, les han criticado). Ahora bien, cuando les toca a los demás, se les critica que este sector no apoye a los trabajadores de la privada.
Yo trabajo en la privada y mis padres son los dos profesores y lo que tengo claro es una cosa: Somos todos imbéciles. Nos manipulan y dividen como quieren y en vez de luchar todos juntos y apoyarnos (somos todos trabajadores) nos tiramos mierda a la cara pidiendo que jodan al otro más que a mí. ¿Cómo pretende uno de la privada que un funcionario le apoye cuando anteriormente los de la privada han criticado lo que han podido y más ("qué se jodan que cobran mucho") a los funcionarios en una huelga de estos?
P.D: A los ingleses ya les cobran suficiente en las escuelas privadas. Lleva tú tu hijo a una pública a ver cómo lo educan
#51 La escuela pública inglesa tiene bastante calidad, no tiene nada que envidiarle a la española.
Lo siento tio, a mi me pareció una sobrada aquella huelga teniendo en cuenta que hay cosas más graves en la educación española de las que quejarse. Pero claro, solo me acuerdo cuando me tocan el bolsillo. No, no cuela. El día que los profesores, que son los principales actores en esto, den un golpe en la mesa y digan "ni un libro más", entonces estaré de su lado. Hasta entonces, todo lo malo que les pase (laboralmente se entiende) se lo tienen merecido.
Yo no critico a los profesores con eso de que "es que cobran mucho", cualquiera puede hacer magisterio y oponer, no es un privilegio reservado a unos pocos, el que te diga eso le respondes con un "pues haber estudiado".
PD: ¿Eres profesor y escribes "mobilizado"? Así va el país ...
#52 No soy profesor. Voy a tratar de no excusarme mucho pero... culpa de no releer + contexto francoinglés del curro (el tiempo de escribir en meneame me lo pagan los franceses :p)
Los profesores necesitan para todo apoyo de los padres. Si ellos (y la mayoría no se involucra en la educación de sus hijos) no se meten eso, ¿qué quieres que hagan? La culpa es de todos, que la APYMA también tiene representantes.
P.D: tio -> tío (con tilde); solo te lo paso por la nueva norma de la RAE; oponer (como sinónimo para opositar está en desuso) Muahahahhaha
#54 Menéame es con tilde. ¡BANG!
#56 grrrrrr
#51 Pues yo estoy bastante contenta. En matemáticas y ciencias, van bastante más adelantados que en España, y no hablo de aprenderse conceptos de memoria cómo un loro.
#65 Yo nunca he tenido que aprenderme cosas de memoria ni en matemáticas ni en física...
Yo cuando hice el ciclo superior de Mantenimiento Electrónico (lo acabé e verano de 2.014, vamos el pasado verano) casi todos mis profesores, hacían ellos los apuntes. Apenas teníamos libros de texto. Y como estaban muy bien resumidos hasta facilitaba el poder, estudiar por ellos.
Salu2
Mejor aun... ¿Y si no hubiera libros de texto?
Pista, en un montón de países no los hay... Y los niños aprenden más.
¿Y si fueran digitales y gratis?
No comprendo cómo no son capaces de ver que ese material, una vez impreso, deja de tener, en la mayoría de casos, validez.
Claro hombre. Todo el mundo sabe que la gramática o las matemáticas cambian de arriba a abajo cada semana.
Aquí el meollo del asunto es que cada nuevo gobierno se empeña en sacar su ley de educación porque las que había antes eran todas muy malas. Y de ahi emana todo.
Ojala costarán 25. Ya que estas pagando eso como mínimo por cada libro y al final te sale por mas de 100, en libros que ya están hechos, como mucho imprimir y encuadernar pero eso no justifica la sangria de precios.
Le mejor montar canales en youtube donde buenos profes expliquen la materia. Así me ahorré explicarle a mi hija como resolver una matriz por el método gauss-Jordan
#64 Cada vez los profesores colgamos mas contenido tanto en canales de Youtube
, como en repositorios privados de acceso abierto: http://tv.uvigo.es/es/serial/212.html (no soy ninguno de estos Maestros)La respuesta es sencilla, de algo tienen que vivir los grupos editoriales y las librerías. Que a cambio de esa concesión, los medios de comunicación les hacen otro tipo de favores
http://www.juntadeandalucia.es/temas/estudiar/becas/libros-texto.html
Me gustaria saber si en otras comunidades se hace tambien así, pues pensaba que esto era algo más generalizado, y después de ver tanto comentario....no se yo....
Esa grán desconicida "la realidad educativa". Está totalmente perdida entre marcos teóricos, competencias financieras, bases de datos nacionales e internacionales, resumenes de resultados, indicadores de la educación, planes de escuela, observatorios varios, consejerias, organismos y organigramas, asesores, fundaciones, lobby educativo y demás artificios.
¿Para cuando la resolución de problemas de la vida real?
Y si fueran gratis?. ¡¡Pues mas impuestos de todos para beneficiar al colectivo de padres con hijos en edad escolar!! Yasta.