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#1:
Quizá la clave esté en este extracto de la noticia:
Por otro lado, el Hospital Universitari de Bellvitge, que no olvidemos que pertenece al Institut Catalá de la Salut está externalizando gran parte de los análisis genéticos a laboratorios privados. Diversos estudios de viabilidad demuestran que la derivación de todas estas pruebas hacia el CDGM no solo lo harían económicamente sostenible, sino que lo harían rentable.
Permitidme, con toda la demagogia posible y así lo reconozco, que añada también esto que comentaba en otro hilo:
Se cierra un centro puntero en investigación genético-molecular por un déficit de 1,8 millones, pero www.estrelladigital.es/articulo/espanha/elecciones-2015-costaran-mas-4 de donde obtengo el extracto Las últimas fueron el pasado 25 de noviembre, pocas semanas después de que Rajoy negara a Artur Mas el pacto fiscal y comenzara con su ofensiva independentista. En aquella ocasión, la Generalitat ya se gastó en torno a 28 millones de euros. En cinco años en el Gobierno catalán, Mas ya ha gastado más de 60 millones de euros en elecciones.
Y esta cifra es sin contar las del 27 de septiembre.
Por otro lado, el Hospital Universitari de Bellvitge, que no olvidemos que pertenece al Institut Catalá de la Salut está externalizando gran parte de los análisis genéticos a laboratorios privados. Diversos estudios de viabilidad demuestran que la derivación de todas estas pruebas hacia el CDGM no solo lo harían económicamente sostenible, sino que lo harían rentable.
Permitidme, con toda la demagogia posible y así lo reconozco, que añada también esto que comentaba en otro hilo:
Se cierra un centro puntero en investigación genético-molecular por un déficit de 1,8 millones, pero www.estrelladigital.es/articulo/espanha/elecciones-2015-costaran-mas-4 de donde obtengo el extracto Las últimas fueron el pasado 25 de noviembre, pocas semanas después de que Rajoy negara a Artur Mas el pacto fiscal y comenzara con su ofensiva independentista. En aquella ocasión, la Generalitat ya se gastó en torno a 28 millones de euros. En cinco años en el Gobierno catalán, Mas ya ha gastado más de 60 millones de euros en elecciones.
Y esta cifra es sin contar las del 27 de septiembre.
#4:
#3 El cierre de un centro puntero en investigación como el CDGM se ha comunicado ayer. No entiendo en qué punto ves que "estemos siempre con lo mismo". Si lo dices por la independencia, entiendo tu punto de vista. Si lo dices por las elecciones, me remito a los 60 millones que llevamos en elecciones en los últimos 5 años (sin contar las de este septiembre) y los 1,8 que llevan al cierre de un centro tan importante para la investigación de enfermedades hereditarias y otras como el carcinoma de mama y la fibrosis quística.
Aunque insisto en que aquí me paso de demagogia porque creo firmemente que detrás está lo que señalan desde el propio CDGM: la externalización y privatización de este tipo de centros con la gestión de Boi Ruiz. Pero hostia es que da mucha rabia.
Aunque insisto en que aquí me paso de demagogia porque creo firmemente que detrás está lo que señalan desde el propio CDGM: la externalización y privatización de este tipo de centros con la gestión de Boi Ruiz. Pero hostia es que da mucha rabia.
#29:
#3 Termino de ver el partido del Barça por A3, ¿qué he visto en el campo? Esteladas.
Paseo por un pueblo catalán de vacaciones ¿qué veo por las calles? Esteladas.
Miro a ver qué ha hecho el ejecutivo catalán durante este último mandato... esteladas.
Y todavía decís que hay gente que siempre está con lo mismo.
Paseo por un pueblo catalán de vacaciones ¿qué veo por las calles? Esteladas.
Miro a ver qué ha hecho el ejecutivo catalán durante este último mandato... esteladas.
Y todavía decís que hay gente que siempre está con lo mismo.
#21:
#20 También puedes entender que defiendo que esto se trata de otra maniobra para privatizar servicios sanitarios públicos por parte de quien fue jefe de la patronal de la sanidad privada catalana: el conseller Boi Ruiz.
Y sí, como catalán, no puedo obviar (demagógicamente, como bien he señalado y asumo) que el gasto en elecciones ha sido 60 veces mayor y eso sin contar las de septiembre.
Criticar una cosa no significa denostar la otra. Señalar ambas me parece loable. Y no tiene nada que ver con independencia sí o no, sino con gestiones políticas de la administración Mas, por eso en este hilo sobran comentarios como los de i, inda y demás ximpleries.
Y sí, como catalán, no puedo obviar (demagógicamente, como bien he señalado y asumo) que el gasto en elecciones ha sido 60 veces mayor y eso sin contar las de septiembre.
Criticar una cosa no significa denostar la otra. Señalar ambas me parece loable. Y no tiene nada que ver con independencia sí o no, sino con gestiones políticas de la administración Mas, por eso en este hilo sobran comentarios como los de i, inda y demás ximpleries.
#45:
#44 Perdona, mozalbete, pero no me vas a decir tú a mí lo que yo veo cada día en mi ciudad, en Barcelona. Deja de tratarnos tú como a idiotas que miran la bandera y no ven lo que hay detrás. ¿Que puede ser la solución? Vale, me parece correcto, todas las opciones son posibles desde el momento en que son opciones.
Pero que llevamos 60 millones en elecciones en cinco años y aún quedan las del 27-S y la que venga detrás es un hecho incuestionable. ¿Tú lo defiendes? Perfecto. Allá tú con tus convicciones que me parecen plausibles: las mías son otras y aquí muchos estamos atreviéndonos a salir del armario aunque no os guste y os dé urticaria. Que tinguis un bon dia.
Pero que llevamos 60 millones en elecciones en cinco años y aún quedan las del 27-S y la que venga detrás es un hecho incuestionable. ¿Tú lo defiendes? Perfecto. Allá tú con tus convicciones que me parecen plausibles: las mías son otras y aquí muchos estamos atreviéndonos a salir del armario aunque no os guste y os dé urticaria. Que tinguis un bon dia.
#20:
#1 Entiendo que lo que estás defendiendo es que hubiera sido mucho más barato y mucho más democrático por parte del Reino de España organizar un referéndum en vez de obligar al pueblo catalán a hacer piruetas para poder ejercerla.
Entiendo que con tu comentario nos pretendes defender que dar salida a un problema político que llevamos décadas arrastrando debe hacerse con celeridad y evitando gastos innecesarios.
Entiendo que no pretendías defender que la democracia es demasiado cara y que se puede prescindir de ella.
Por cierto puestos a comparar ámbitos que nada tienen que ver como son la sanidad y la convocatoria electoral de elecciones también podemos añadir al pastel ese que el Instituto Cervantes tiene un presupuesto de 114 millones de euros. Que es el doble de lo que se ha gastado Cataluña supuestamente en elecciones y es 60 veces más de lo que necesita el centro del que hablas en tu comentario.
Entiendo que con tu comentario nos pretendes defender que dar salida a un problema político que llevamos décadas arrastrando debe hacerse con celeridad y evitando gastos innecesarios.
Entiendo que no pretendías defender que la democracia es demasiado cara y que se puede prescindir de ella.
Por cierto puestos a comparar ámbitos que nada tienen que ver como son la sanidad y la convocatoria electoral de elecciones también podemos añadir al pastel ese que el Instituto Cervantes tiene un presupuesto de 114 millones de euros. Que es el doble de lo que se ha gastado Cataluña supuestamente en elecciones y es 60 veces más de lo que necesita el centro del que hablas en tu comentario.
#56:
Coged a un pueblo durante generaciones, convencedle de que lo puro y lo auténtico son ellos en la escuela, inventad una historia de represión y odio a lo que seáis, decid que reprimen vuestra última e identidad, pero mientras abrid centros de "normalización lingüística" (los otros no son normales, pero vosotros sí) y cuando digan algo hacéis la víctima. Destinad todo a odiar, a marcar diferencias, a señalar al que rotule algo en una lengua que aunque oficial, no sea la vuestra, sembrad el nacionalismo en cada casa, cada escuela. Haces ver que sois los mejores porque nacisteis ahí. Pese a que esto se llama nacionalismo y es de derechas, confundidlo con ser comunista o progresista, pisad por favor la declaración universal de los derechos de los pueblos, sección 6, pero acusad a vuestro país de opresor.
Id hablando en vuestro idioma cada día en todo el país, para hacer ver que es así. Cambiad todos los nombres a cada ciudad acusando a los que siempre las llamaron así de poco solidarios. Humillas símbolos, himnos y gobernantes del "enemigo" creado.
Haced que los que eran hermanos se odien y tengan diferencias insoldables.
Y si hay que eliminar salud y buena educación del pueblo hacedlo para abrir embajadas y pagar políticos
Id hablando en vuestro idioma cada día en todo el país, para hacer ver que es así. Cambiad todos los nombres a cada ciudad acusando a los que siempre las llamaron así de poco solidarios. Humillas símbolos, himnos y gobernantes del "enemigo" creado.
Haced que los que eran hermanos se odien y tengan diferencias insoldables.
Y si hay que eliminar salud y buena educación del pueblo hacedlo para abrir embajadas y pagar políticos
#72:
#46
Que haya gente (que la hay, y mucha) que aprovecha el independentismo para sacar tajada, también, por supuesto, pero por tal y como hablas, parece que los únicos que malbaratan dinero son los que buscan la independencia, cuando hay bastantes casos (Madrid, Andalucía, Valencia, etc...) donde se han gastado bastantes más de 60 millones en elecciones en cinco años.
Perdón la intromisión en la conversación para #46 y #47 pero no comparto lo que dices.
Cada vez que hay un caso de estos en cualquier punto de la península Meneame estalla o, por lo menos, la noticia tiene cierta potencia. Pero si se trata de algo sobre Cataluña...a no ser que se mencione a Ada Colau o algo relacionado con los Mossos la noticia acaba muchas veces tumbada o hundida.
Que si, que muchos utilizarán la lectura para criticar al gobierno catalán y las personas implicadas pero es que coñe...!es lo que hay que hacer! Nadie se queja cuando se hacen salvajadas en el resto de la península ni se dice "bueno, otro caso de corrupción más, voto negativo por cansino".
Aquí en Meneame si dices algo malo de Cataluña tienes que ir con mucho cuidado...Yo es algo que no comprendo, yo veo una noticia de mi tierra(o alrededores) y si es medianamente decente y relevante se la vota positivo para que se entere todo Dios.
P.D: A las pruebas me remito, una noticia que no está mal(que tampoco es una maravilla en mi opinión) está calificada como posible envio erroneo
Que haya gente (que la hay, y mucha) que aprovecha el independentismo para sacar tajada, también, por supuesto, pero por tal y como hablas, parece que los únicos que malbaratan dinero son los que buscan la independencia, cuando hay bastantes casos (Madrid, Andalucía, Valencia, etc...) donde se han gastado bastantes más de 60 millones en elecciones en cinco años.
Perdón la intromisión en la conversación para #46 y #47 pero no comparto lo que dices.
Cada vez que hay un caso de estos en cualquier punto de la península Meneame estalla o, por lo menos, la noticia tiene cierta potencia. Pero si se trata de algo sobre Cataluña...a no ser que se mencione a Ada Colau o algo relacionado con los Mossos la noticia acaba muchas veces tumbada o hundida.
Que si, que muchos utilizarán la lectura para criticar al gobierno catalán y las personas implicadas pero es que coñe...!es lo que hay que hacer! Nadie se queja cuando se hacen salvajadas en el resto de la península ni se dice "bueno, otro caso de corrupción más, voto negativo por cansino".
Aquí en Meneame si dices algo malo de Cataluña tienes que ir con mucho cuidado...Yo es algo que no comprendo, yo veo una noticia de mi tierra(o alrededores) y si es medianamente decente y relevante se la vota positivo para que se entere todo Dios.
P.D: A las pruebas me remito, una noticia que no está mal(que tampoco es una maravilla en mi opinión) está calificada como posible envio erroneo
#55:
La que están liando los andaluces todo el día en el bar cobrando el PER.
#38:
#37 Pero el comentario, pues la noticia es neutra al respecto. Obviamente en menéame el voto es libre y hasta no justificado, por tanto no busques justificación a que hayas votado negativa la noticia porque insisto que - en todo caso - lo sensacionalista es el comentario y no la noticia.
Di que todo aquello que salga de tus cánones independentistas merece ser ocultado no vaya a ser que alguien lo lea y acabas antes y todos tan felices: tú con tu venda en los ojos y nosotros con la verdad.
Di que todo aquello que salga de tus cánones independentistas merece ser ocultado no vaya a ser que alguien lo lea y acabas antes y todos tan felices: tú con tu venda en los ojos y nosotros con la verdad.
#53:
#52 La catalogación de déficit la ha hecho la propia Generalitat, no yo ni la noticia. Demagógica es la comparación que llevo a cabo en el comentario (lo he reconocido desde la primera frase), pero la noticia en sí no lo es: de hecho es tan fácilmente contrastable y neutra como consultarla en cualquiera de las fuentes que se aportan.
Es de pura rabia, el CDGM era un centro importantísimo en la investigación de enfermedades genéticohereditarias y por 1,8 millones de mierda lo cierran para - parece ser la jugada - privatizar esos estudios de aquí a nada, luego tener que pagar por las patentes que se hayan desarrollado principalmente con dinero público y que Boi Ruiz y sus adláteres se lo lleven calentito.
Es de pura rabia, el CDGM era un centro importantísimo en la investigación de enfermedades genéticohereditarias y por 1,8 millones de mierda lo cierran para - parece ser la jugada - privatizar esos estudios de aquí a nada, luego tener que pagar por las patentes que se hayan desarrollado principalmente con dinero público y que Boi Ruiz y sus adláteres se lo lleven calentito.
Comentarios
Quizá la clave esté en este extracto de la noticia:
Por otro lado, el Hospital Universitari de Bellvitge, que no olvidemos que pertenece al Institut Catalá de la Salut está externalizando gran parte de los análisis genéticos a laboratorios privados. Diversos estudios de viabilidad demuestran que la derivación de todas estas pruebas hacia el CDGM no solo lo harían económicamente sostenible, sino que lo harían rentable.
Permitidme, con toda la demagogia posible y así lo reconozco, que añada también esto que comentaba en otro hilo:
Se cierra un centro puntero en investigación genético-molecular por un déficit de 1,8 millones, pero www.estrelladigital.es/articulo/espanha/elecciones-2015-costaran-mas-4 de donde obtengo el extracto Las últimas fueron el pasado 25 de noviembre, pocas semanas después de que Rajoy negara a Artur Mas el pacto fiscal y comenzara con su ofensiva independentista. En aquella ocasión, la Generalitat ya se gastó en torno a 28 millones de euros. En cinco años en el Gobierno catalán, Mas ya ha gastado más de 60 millones de euros en elecciones.
Y esta cifra es sin contar las del 27 de septiembre.
Tranquilos que según los independentistas todo esto se soluciona a partir del 27S.
#1 CiU lleva años haciendo eso con todo lo que puede y más, pero mientras, distraen al personal con el tema de la independencia y demás
#2 Lo de algunos ya raya la obsesión. Estáis siempre con lo mismo
#3 El cierre de un centro puntero en investigación como el CDGM se ha comunicado ayer. No entiendo en qué punto ves que "estemos siempre con lo mismo". Si lo dices por la independencia, entiendo tu punto de vista. Si lo dices por las elecciones, me remito a los 60 millones que llevamos en elecciones en los últimos 5 años (sin contar las de este septiembre) y los 1,8 que llevan al cierre de un centro tan importante para la investigación de enfermedades hereditarias y otras como el carcinoma de mama y la fibrosis quística.
Aunque insisto en que aquí me paso de demagogia porque creo firmemente que detrás está lo que señalan desde el propio CDGM: la externalización y privatización de este tipo de centros con la gestión de Boi Ruiz. Pero hostia es que da mucha rabia.
#4 ¿Ein? Lo decía por el chascarrillo sobre el independentismo, que ya cansa.
Te has confundido.
Si hasta he meneado la noticia y te he votado positivo en #1
#7 No, no me he confundido. De hecho, te digo que si lo dices por eso entiendo tu punto de vista. El resto era una simplemente una aclaración por pura impotencia hacia los desmanes privatizadores de la gestión de quien fue el gerente de la patronal de la sanidad privada en Catalunya, esto es Boi Ruiz.
#3 ¿Perdona? Busca comentarios mios sobre este tema y si encuentras más de 10 tienes una cerveza pagada. Y en todos digo lo mismo, lo del revuelo independentista de Más es una cortina de humo para hacer estas cosas por detrás.
#1 pero tienen a la gente entretenida que es de lo que va eso
#6 pues claro es un mirar el dedo y no el desastre que tienen en las instituciones, no entiendo como no lo ven
#6 No se cual es tu historial de comentarios, hablaba de manera genérica de lo que veo últimamente por aquí. Para muestra un botón #12.
No se si alguien realmente cree que el tema independentista tenga algún tipo de relevancia en que se cierre un centro de diagnóstico.
#14 Un centro no, lleva desde 2012 externalizando servicios, cerrando quirófanos y desmantelando la sanidad catalana en beneficio de los empresarios del sector.
#15 No me estoy explicando. Quiero decir que CIU (ahora CDC) no ha cambiado ni va a cambiar su política de privatizaciones, haya o no referendums, vías catalanas, elecciones plebiscitarias, candidaturas unitarias, etc.
Por eso no entiendo que se haga el chascarrillo de la intependencia en todas las noticias que hablen de Catalunya sea cual sea el tema que traten.
#17 Tienes toda la razón del universo y más allá. Lo que no me acaba de quedar claro es por qué los votantes de ERC e, incluso, ERC está apoyando el gobierno Mas desde hace 3 años y pico. Ya sabes, apoyando pero sin mojarse, ni contigo ni sin ti. No todo se puede justificar y esto a un votante de izquierdas tiene que dolerle.
De hecho, yo le doy relevancia a la privatización, pero también como catalán no puedo dejar de pensar en que en tres años llevamos 60 millones en elecciones y sin contar las de septiembre 😓
#19 Pues no lo sé, los que voten a ERC sabrán.
Aunque si te digo lo que creo. El perfil de los votantes de ERC actualmente se debe separar, entre los que son históricos (no tantos), y los que vienen rebotados del PSC y de CIU pre-2012. Estos últimos son tan de izquierdas como PDR SNCHZ.
#25 Ya, por eso no veo mal la candidatura conjunta: así nadie se llama a engaños. No obstante, las tragaderas de los votantes históricos (digamos las legislaturas anteriores a las administraciones Mas, tampoco vamos a irnos a Companys, ¿no?) han de ser amplias.
#26 Claro, las tragaderas amplias están en todas partes, que no nos caímos ayer del guindo. El fanático es fanático hasta que se muere o hasta que la vida le da una hostia lo bastante gorda.
Y para que nos vamos a engañar, gran parte de la población es analfabeta política o directamente corta de entendederas
#19 Es que ahora se llaman DRC pero no lo han hecho público aún.
#29 Te estás desviando del tema.
Si un día estoy hablando con alguien independentista, discutiendo sobre (por ejemplo) las condiciones fiscales de autónomos y PYMES, y me salta que si independència por aquí que si independència por alla lo voy a mandar también a tomar por culo.
Go to #17
#77 Go to #17
#17 eso no te lo niego, pero esta claro que mientras a Rajoy se le juzga por su mala gestión a Mas solo se le mira por su campaña independentista, cuando es igual de mal gestor que el otro.
#80 Eso no te lo discuto. Pero lo que me toca los huevos es que si mañana se derrumbara Montserrat también veríamos comentarios del tipo "tranquilos, que cuando sean independientes la reconstruyen" y mierdas por el estilo
#82 Con lo que sacan de un día de aparcamiento la reconstruyen.
#6 Pero ... es que algunos no os enteráis, es que no es Mas hombre, es que Mas se limita a intentar liderar una ola que no creó, y que muy posiblemente no quería que se crease. No sé quién os ha vendido la moto de que esto es una cortina de humo la verdad, no hay más ciego que el que no quiere ver.
#85 Exacto, pero en este caso la ceguera no está donde tú crees.
#90 no, está donde tu crees, claro que sí, con dos cojones (por otra parte, marca España)
#91 lo que tú digas, y sobre lo de marca españa te diré que si eres catalán (supongo), yo también
#93 la enhorabuena, y la marca españa se extiende hasta los pirineos. Siendo catalán, como puedes estar seguro de que TU tienes la razón? Es que aparte de Catalán tienes sangre azul o algo así?
#95 no, azul no, pero los ojos los tiengo bien abiertos, y huelo pufos a distancia, y veo cuando los politicos están jugando con fuego y con las ilusiones de unos pocos para beneficiarse ellos.
#96 o sea, que es subjetivo. Vamos, que es tu opinión. Supongo que el 27N pasaremos de contar opiniones a contar votos, y veremos si la mayoría piensa que esto es un pufo y vota en consecuencia o qué.
Será patético ver como los unionistas celebráis la victoria. Ganaréis (mi opinión) con 50-60% de los votos y lo celebraréis como si no hubiera mañana. Será patético porque el fracaso de España será evidente, tener a una región con casi la mitad de gente hasta los cojones, lo suficiente como para querer irse, y vosotros hasta sacaréis el cava.
Marca España.
#97 ¿unionistas? vaya empanada mental que os gastais algunos
#98 unionistas, de unión, de unión de España. Perdón porque pensaba que era auto-explicativo.
Aunque lo que creo es que has pasado del tema como quien no quiere la cosa. Eres tan catalán que prefieres mirar a otro lado cuando las elecciones te dirán que hay un gran grueso de la población que se quiere ir. Si señor, te falta decir un "que se jodan", aunque me da a mi que el "que se jodan" español te tocará de frente a ti también.
#100 El concepto unionista sería correcto si Catalunya no fuese parte de España y hubiese gente que apoyase esa unión. Del mismo modo podrás llamar unionista a uno de Teruel o de Murcia, supongo.
#97 hablas con odio. Aquí hay gente que trolea pero no hay 'rencor' con los independentistas. Debierais reflexionarlo.
#97 ¿porque odias?
No odies, ama. Los que te han enseñado y animado a odiar son los que se benefician de esta situación que tanto daño hace a los ciudadanos.
#97 recuerda que la mayoría de decisiones las toma más y los nazis que os distraen con monsergas falsas e ilegales según la declaración universal de los derechos de los pueblos.
El desastre en Cataluña viene de ellos en educación, sanidad, investigación, erradicación de la convivencia, crispación.
No culpes al gobierno de
España de competencias que no tiene y acusa a los que te han y os han estado jodiendo bien: más, Pujol, junqueras...y robando a espuerta mientras os engañan con la patraña de la nación. Reino de Aragón, marca hispánica, reino árabe o imperio romano, pero jamás existió el estado catalán: nunca!
#85 Mas se ha subido al carro porque le interesaba
#92 Eso no te lo discuto. Pero esto no es lo que se dice, se dice que Mas lo ha creado/inventado todo. Lo cual es sencillamente ridículo.
*Lo de los negativos como va dices?
#3 Termino de ver el partido del Barça por A3, ¿qué he visto en el campo? Esteladas.
Paseo por un pueblo catalán de vacaciones ¿qué veo por las calles? Esteladas.
Miro a ver qué ha hecho el ejecutivo catalán durante este último mandato... esteladas.
Y todavía decís que hay gente que siempre está con lo mismo.
#29 claro, con esteladas gigantes tapan las vergüenzas de una gran COMUNIDAD AUTONOMA que podría ser más pero por culpa de imbeciles empecinados están haciendo que odien el resto de españoles.
Por cierto, entre estelada y estelada o meten una privatización doblada (mira hasta me ha rimado)
#64 la gente opina y hace lo que le viene en gana.
Lo de imbécil aplícatelo a ti mismo.
#3 De verdad piensas que la derecha catalana no se está cargando el sistema público al igual que el PP en España?
#1 #2 Te suena de algo "expolio fiscal" son 16.000 millones al año, solo eso.
#24 Xavier Vidal Folch
#24 De las balanzas fiscales había cuatro métodos de cálculo y curiosamente el último la Generalitat lo ocultó (ya te imaginarás el porqué) la cifra eran 791 millones de euros de beneficio para Cataluña. Y eso sin contar que hicieron los cálculos de aquella manera.
cc/ #33
#35
http://salaimartin.com/randomthoughts/item/711
aquí tienes los cálculos.
#24 pero los políticos hacen sus cuentas sabiendo con lo que cuentan.
Luego lo ponen de escusa por incompetentes o gastar de más y para cabrear al personal.
Y no es expolio, es solidaridad con los pobres. Espero que no la erradiqueis entre las provincias de Catalunya.
También la tiene Alemania con las provincias catalanas pero esa no os molesta o no es injusta.
Ser socialista con los de tu pueblo solo se llama:
Nacional Socialismo
Es un movimiento que surge en las crisis habitualmente. De repente los moros y los andaluces son la causa de nuestros problemas.
#24 O sea que cuando Cataluña se independice habrá 16.000 millones / 6 millones = 2.800 millones de euros por catalán?
Aha, cuentanos más
#24 #116 Me confundí en mis comentarios en #143 y #144, sale a 2000€ por catalán. Es lo que tiene hacer números recién levantado
#1 #2 ¿a quien debo votar para que abran eso?
Gracias.
#42 Al PDL (Partido DabLoripsiano) porque, desde enfoques distintos, tenemos molt més seny que mucha de la clase política catalana y ya no digamos de la española.
#43 Mientras no exista ese partido me quedo con quien propone tener mas recursos.
#42 Tu voto no vale nada, así que haz lo que quieras.
#2 Claro, para financiar a asociaciones ilegales que promueven acciones anticonstitucionales y poner banderitas con simobolos ilegales como las esteladas que corra el dinero, para investigación, sanidad, etc... buah, eso es de españoles de mierda.
#54 Aquí tienes cosas que eran legales:
https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/11836733_10155857784010414_2896426689122749617_n.jpg?oh=43b68978c09663666e57d1ef825b497d&oe=564304D1
Me da la risa con comentarios así, de verdad. Me demuestra que muchos no entienden nada.
#58 Es decir, os comparais con el holocausto nazi, vuestro lloriqueo no tiene limites eh... creo que los campos de concentración de catalanes del Penedés están a rebosar...lo que hay que ver.
#62 Sigues sin entender nada. Y para no entender el mensaje detrás de esa imagen hay que ser bastante cortito.
O lo que más me temo, no quieres entender, lo cual te convierte en un demagogo porque prefieres hacerte el tonto por tal de poder soltar un poco más de mierda sin significado ninguno.
#68 Tranquilo, el día 28 en el resto de España nos vamos a estar riendo porque , primero que la lista unitaria no va a conseguir nada y segundo, aunque gane, vamos a ver la frustración de todos los tontos que creyeron que iban a ser independientes y no se trataba de una cuestión de pasta y competencias transferidas.
#70 En fin... Empiezo a dudar de que entendieses la imagen.
#73 No pierdas el tiempo.
#73 explicalo
#58 me ofende la condescendencia.
No entrar a rebatir las tonterías pero escudarse en "no entendéis nada" es síntoma de no reflexionar demasiado.
Te han dicho una tontería si quieres le destruyes o no contestes, esa chulería podría ser síntoma de tener el cerebro lavado y evitar el pensamiento.
#58 no puedes comparar un estado de derecho moderno con Estados autoritarios.
La autodeterminación es un derecho reconocido por las naciones unidas exclusivamente para las colonias y no para parte de un estado.
Si te parece que las constituciones modernas y las naciones unidas no son un marco adecuado para resolver los problemas no estamos en la misma onda.
Hay sistemas para reformar las propias instituciones garantizando que no se destruya el propio sistema.
Lo que pasa es que una de las cosas que protege el sistema es la integridad territorial.
Tendría que haberse negociado el referéndum. Pero una declaración unilateral en contra de la legalidad seria otro error histórico.
#1 Me cuesta creer eso del consejero Boi Ruiz... ni que hubiese sido el jefazo de la patronal de la sanidad privada
#8 http://www.ara.cat/politica/Mas_0_1377462357.html
Es un convergente de manual.
#76 Déu n'hi dò! Qué gran ministro se ha perdido el PP.
#1 I, Inda, Indapandansiá
#1 Entiendo que lo que estás defendiendo es que hubiera sido mucho más barato y mucho más democrático por parte del Reino de España organizar un referéndum en vez de obligar al pueblo catalán a hacer piruetas para poder ejercerla.
Entiendo que con tu comentario nos pretendes defender que dar salida a un problema político que llevamos décadas arrastrando debe hacerse con celeridad y evitando gastos innecesarios.
Entiendo que no pretendías defender que la democracia es demasiado cara y que se puede prescindir de ella.
Por cierto puestos a comparar ámbitos que nada tienen que ver como son la sanidad y la convocatoria electoral de elecciones también podemos añadir al pastel ese que el Instituto Cervantes tiene un presupuesto de 114 millones de euros. Que es el doble de lo que se ha gastado Cataluña supuestamente en elecciones y es 60 veces más de lo que necesita el centro del que hablas en tu comentario.
#20 También puedes entender que defiendo que esto se trata de otra maniobra para privatizar servicios sanitarios públicos por parte de quien fue jefe de la patronal de la sanidad privada catalana: el conseller Boi Ruiz.
Y sí, como catalán, no puedo obviar (demagógicamente, como bien he señalado y asumo) que el gasto en elecciones ha sido 60 veces mayor y eso sin contar las de septiembre.
Criticar una cosa no significa denostar la otra. Señalar ambas me parece loable. Y no tiene nada que ver con independencia sí o no, sino con gestiones políticas de la administración Mas, por eso en este hilo sobran comentarios como los de i, inda y demás ximpleries.
#21 También puedes entender que defiendo que esto se trata de otra maniobra para privatizar servicios sanitarios públicos por parte de quien fue jefe de la patronal de la sanidad privada catalana: el conseller Boi Ruiz.
No, no puedo entender eso cuando comparas lo que cuestan unas elecciones con lo que cuesta mantener ese centro.
Criticar una cosa no significa denostar la otra. Señalar ambas me parece loable.
¿Loable?
¿Quieres la creu de Sant Jordi?
Y sí, como catalán, no puedo obviar (demagógicamente, como bien he señalado y asumo)
Si sabes que es demagogia lo loable sería que te la ahorrases.
Voto sensacionalista entendiendo que el objetivo del meneo era poder poner la demagogia del primer comentario, siendo plenamente consciente de ello.
#22 En tal caso ya no es un asunto mío que no lo puedas entender. No me llevarás a tu terreno, lo siento. Bona nit.
sorrillo
sorrillo.
Es muy feo editar comentarios después de que te hayan respondido,
El voto es libre, faltaría más,
#20 En toda España se están haciendo absolutas barbaridades con la sanidad, en algunas comunidades es más que público (Madrid), y en otras, se oculta bajo de un montón de propaganda para que no se sepa, y la pasta vaya a los de siempre (Catalunya).
Cualquier que haya vivido, y padecido temas de sanidad en algunas de las comunidades que comento, tanto a nivel profesional, como a nivel de paciente, lo entenderá perfectamente.
Yo espero, que aquellos que decís que estas noticias son 'demagogia', que van en contra de unos o de otros, no os toque vivir lo que significan recortes y privatizaciones encubiertas.
#86 Vas perdido, lo que es demagogia y además el autor del meneo así lo ha descrito es el primer comentario.
#86
Catalunya aporta el aporta el 19% de la economia española y recibe el 9,5% siendo catalunya un 16% de la población total.
Demagogia es tu comentario de ignorante, aplica cuentas y luego hablas, pon alguna fuente donde demuestres estas estupideces que escribes.
#20 114 millones de euros para 450 millones de hispanohablantes no me parecen tantos, ya que se basan en fomentar el uso del español y su cultura, sin "normalizar lingüísticamente" a nadie como la generalidad catalana. Por cierto que el problema político lo crearon los pujoles y similares adláteres de la burguesía catalana para ganar poder y alienar y manejar a su antojo al pueblo. Buen trabajo, ahora toca a los jueces hacer el suyo y a la historia juzgar a estos nazis, provocadores, divisores de hermanos, que han sembrado el odio, la división y demás en la sociedad española
Sobre la noticia, por desgracia no sorprende que desde el departament de Salut se ande desmantelando la sanidad pública para favorecer a sus amiguetes.
Sobre los demagogos como #1 y compañía: Aburrís, y mucho. Dejad de tratarnos como si estuviéramos ciegos. Aquí nadie se cree que la solución de todos los problemas sea la independencia, pero si estamos convencidos que es un paso importante para poder solucionar muchos de ellos. O por lo menos, que podamos intentarlo, porqué con la situación actual, no podemos ni intentarlo.
#44 Perdona, mozalbete, pero no me vas a decir tú a mí lo que yo veo cada día en mi ciudad, en Barcelona. Deja de tratarnos tú como a idiotas que miran la bandera y no ven lo que hay detrás. ¿Que puede ser la solución? Vale, me parece correcto, todas las opciones son posibles desde el momento en que son opciones.
Pero que llevamos 60 millones en elecciones en cinco años y aún quedan las del 27-S y la que venga detrás es un hecho incuestionable. ¿Tú lo defiendes? Perfecto. Allá tú con tus convicciones que me parecen plausibles: las mías son otras y aquí muchos estamos atreviéndonos a salir del armario aunque no os guste y os dé urticaria. Que tinguis un bon dia.
#45 No sé que ves tú en Barcelona, pero el que trata "como idiotas que miran la bandera y no ven lo que hay detrás" eres tú, que crees sólo vemos la estelada y nos tragamos todo lo que no digan Mas y compañía.
Seamos sinceros, ¿tu crees que la situación actual para Catalunya es la mejor? Yo creo que no, por lo que sé que hay que invertir tiempo y pasta en cambiar las cosas. Si tú estás conforme en seguir dentro de España, no lo entiendo pero lo respeto, pero respeta a los que creemos que se puede y hay que cambiar las cosas.
Que haya gente (que la hay, y mucha) que aprovecha el independentismo para sacar tajada, también, por supuesto, pero por tal y como hablas, parece que los únicos que malbaratan dinero son los que buscan la independencia, cuando hay bastantes casos (Madrid, Andalucía, Valencia, etc...) donde se han gastado bastantes más de 60 millones en elecciones en cinco años.
Lo de salir del armario, no sé ni de qué armario hablas, ni sé muy bien que urticaria crees que me supone, pero andas equivocado.Gràcies igualment.
Ah, y gracias por lo de mozalbete!
#46 Bueno, es que te veía muy mozalbete: se trataba de un cumplido. Me gusta tu discurso no exaltado, no insultante, en cierto sentido conciliador y veo que eras una persona coherente que no cree que si otro piensa de manera distinta se convierte automáticamente en un enemigo. No opinamos lo mismo y tenemos visiones distintas: bienvenida sea la gente como tú.
Respecto a los procesos electorales he de decir que no: sólo Asturias y Catalunya han repetido elecciones en la última década, y me atrevería a decir que desde 1982.
#47 Pues eso, no se trata de que todos pensemos lo mismo, se trata de que todos pensemos. A partir de ahí, todo iría mucho mejor.
#46
Que haya gente (que la hay, y mucha) que aprovecha el independentismo para sacar tajada, también, por supuesto, pero por tal y como hablas, parece que los únicos que malbaratan dinero son los que buscan la independencia, cuando hay bastantes casos (Madrid, Andalucía, Valencia, etc...) donde se han gastado bastantes más de 60 millones en elecciones en cinco años.
Perdón la intromisión en la conversación para #46 y #47 pero no comparto lo que dices.
Cada vez que hay un caso de estos en cualquier punto de la península Meneame estalla o, por lo menos, la noticia tiene cierta potencia. Pero si se trata de algo sobre Cataluña...a no ser que se mencione a Ada Colau o algo relacionado con los Mossos la noticia acaba muchas veces tumbada o hundida.
Que si, que muchos utilizarán la lectura para criticar al gobierno catalán y las personas implicadas pero es que coñe...!es lo que hay que hacer! Nadie se queja cuando se hacen salvajadas en el resto de la península ni se dice "bueno, otro caso de corrupción más, voto negativo por cansino".
Aquí en Meneame si dices algo malo de Cataluña tienes que ir con mucho cuidado...Yo es algo que no comprendo, yo veo una noticia de mi tierra(o alrededores) y si es medianamente decente y relevante se la vota positivo para que se entere todo Dios.
P.D: A las pruebas me remito, una noticia que no está mal(que tampoco es una maravilla en mi opinión) está calificada como posible envio erroneo
#72 ¡Eso pasa con muchos temas eh!
Aquí un ejemplo: Los veganos y los vegetarianos creen que no matan animales, pero sí lo hacen
Los veganos y los vegetarianos creen que no matan ...
playgroundmag.netY los hay a patadas.
#75 Si...y no...
Si que es cierto que hay ciertos temas aquí que es mejor no tratar porque te lo tumban enseguida(lo que no me parece correcto).
Ahora bien, esa noticia que enlazas es una basura. Los vegetarianos y veganos matan también animales...no me jodas, pues claro. En tanto que somos millones y tú tienes que comer una lechuga y esa lechuga ocupa espacio...mueves-matas a todos los animales de la zona para plantar lechugas. Ahora bien, peor será alimentar con lechugas a un cerdo durante un año(por poner un ejemplo) y luego cargarte al cerdo para comer tú un día.
Que no soy vegano ni vegetariano ni nada, que yo como carne, pero la noticia es una estupidez.
#72 No sólo de meneame vive el mundo. Salga o no en portada, para bien o para mal sigue siendo la realidad. Yo estaba hablando de que ladrones hay en todas partes, y por eso ponía los primeros ejemplos que me pasaron por la cabeza.
Yo sólo contesté porqué estoy harto de que piensen que nos tienen comida la cabeza con la estelada y que nos tragamos el resto, cuando para nada es así.
Sobre las portadas de meneame, ahí tengo poco que ver.
#1 Ambas cosas suenan demagogicas. Gastar dinero en democracia esta bien. Gastar dinero en investigación también. De hecho, no entiendo como se le llama déficit a esos 1.8 millones, a no ser que hayan gastado más de lo acordado esos 1.8 millones se les llama inversión, no déficit. Déficit es para empresas con animo de lucro.
#52 La catalogación de déficit la ha hecho la propia Generalitat, no yo ni la noticia. Demagógica es la comparación que llevo a cabo en el comentario (lo he reconocido desde la primera frase), pero la noticia en sí no lo es: de hecho es tan fácilmente contrastable y neutra como consultarla en cualquiera de las fuentes que se aportan.
Es de pura rabia, el CDGM era un centro importantísimo en la investigación de enfermedades genéticohereditarias y por 1,8 millones de mierda lo cierran para - parece ser la jugada - privatizar esos estudios de aquí a nada, luego tener que pagar por las patentes que se hayan desarrollado principalmente con dinero público y que Boi Ruiz y sus adláteres se lo lleven calentito.
#53 Si cierran un servicio público por deficitario siempre es para privatizarlo. El motivo es que, simplemente, es la excusa que más se tragan los electores. Si funcionaran mejor otras excusas, como "mejorar el servicio", las usarían, pero son muy fáciles de desmontar. Manipular un presupuesto es más limpio y sencillo.
De la misma manera, tú lo has confrontado al coste de los procesos electorales porque sabes que funcionará muy bien en esta web.
#83 Sí, así es. ¿Sabes por qué? Porque cada vez somos más los catalanes que salimos del armario y nos atrevemos a decir que estamos en contra de la independencia y que todo esto nos parece una cortina de humo para lo que todo el mundo sabe y nadie dice claramente.
#1 Hay que se solidario con la independencia, el que necesite un diagnóstico genético molecular que lo solicite a alguna de las "embajadas catalanas" por todo el mundo.
#1 No entiendes nada. La culpa de tot la tiene Madrit, que roba los dineros necesarios para comprar banderas, hacer uves, diadas, abrir "embajadas" por todo el mundo, celebrar consultes cada 4 años, giras mundiales de la independencia a Estados Unidos a Londres y a Berlín y el tres-per-cent de tot això.
Luego, claro, no tenemos el millón y pico de euros para mantener el centro de investigación por culpa de lo que roba Madrit. Si no, ya lo creo que estaría ahí el millón ochocientos mil, más los 54.000 para Pujol del 3%.
Centralistes, invasors.
#1 Externalizar = cobrar varias veces más por el mismo trabajo que se hacía antes (o peor muchas veces), pero en empresas de amigos del 'liberalismo'.
#1 entonces la culpa es de rajoy! si hubiera dicho sí al pacto fiscal mira la de gatitos que habrían sobrevivido
La que están liando los andaluces todo el día en el bar cobrando el PER.
#55 Todo el día no. También duermen a la noche, la siesta de la mañana y la de la tarde.
Esto no es noticia. Es lo normal que se esperaría de cualquier gobierno de un partido neocon como es CDC. Sus formas de gobernar son indistinguibles de lo que pudiera hacer el PP en Madrid.
#5 De hecho marcaron la senda a Rajoy y sus
secuacesmuchachos. Tanto con los recortes como con la represión: recuérdese el desalojo de Plaça Catalunya.#5 En alguna ocasión he propuesto que se independice Madrid del resto de España y las otras 16 comunidades autónomas y las dos ciudades autónomas nos quedamos juntos, rollo condado de Treviño de Burgos en medio de Álava
#11 Y crees en serio que como entidades independientes ibais a poder seguir parasitando a los demás y seguir viviendo del cuento. En el caso de Madrit de las empresas que, aún teniendo su actividad repartida por el resto del reino, tributan sólo en la capital.
#16 No acabo de entender el razonamiento. ¿Serías tan amable de extenderlo con alguna frase más ejemplificante y contextualizadora? Me refiero, por ejemplo, a ese "ibais a poder", "Madrit", "resto del reino".
#16 parasitando?
#11 Yo os animo a todas las regiones de españa a independizarse.
Que españa quede solo en el peregil, y alli toda la puta deuda, acompañado de los borbones!
Coged a un pueblo durante generaciones, convencedle de que lo puro y lo auténtico son ellos en la escuela, inventad una historia de represión y odio a lo que seáis, decid que reprimen vuestra última e identidad, pero mientras abrid centros de "normalización lingüística" (los otros no son normales, pero vosotros sí) y cuando digan algo hacéis la víctima. Destinad todo a odiar, a marcar diferencias, a señalar al que rotule algo en una lengua que aunque oficial, no sea la vuestra, sembrad el nacionalismo en cada casa, cada escuela. Haces ver que sois los mejores porque nacisteis ahí. Pese a que esto se llama nacionalismo y es de derechas, confundidlo con ser comunista o progresista, pisad por favor la declaración universal de los derechos de los pueblos, sección 6, pero acusad a vuestro país de opresor.
Id hablando en vuestro idioma cada día en todo el país, para hacer ver que es así. Cambiad todos los nombres a cada ciudad acusando a los que siempre las llamaron así de poco solidarios. Humillas símbolos, himnos y gobernantes del "enemigo" creado.
Haced que los que eran hermanos se odien y tengan diferencias insoldables.
Y si hay que eliminar salud y buena educación del pueblo hacedlo para abrir embajadas y pagar políticos
#56 Documentate un poco antes de hablar. Este comentario surge de la total ignorancia.
#56 #102 te tacha de ignorante yo directamente te tacho de tonto. Nadie con un poco de cultura y conocimiento escribiría tantas tonterías juntas. Por cierto la noticia en parte es errónea, se ha trasladado al Campus de Bellvitge.
http://www.catalunyapress.cat/cat/notices/2015/07/treballadors-del-centre-de-diagnostic-genetic-de-l-idibell-critiquen-a-la-generalitat-pel-tancament-127230.php
#56 kosovo?
#37 Pero el comentario, pues la noticia es neutra al respecto. Obviamente en menéame el voto es libre y hasta no justificado, por tanto no busques justificación a que hayas votado negativa la noticia porque insisto que - en todo caso - lo sensacionalista es el comentario y no la noticia.
Di que todo aquello que salga de tus cánones independentistas merece ser ocultado no vaya a ser que alguien lo lea y acabas antes y todos tan felices: tú con tu venda en los ojos y nosotros con la verdad.
#38 Di que todo aquello que salga de tus cánones independentistas merece ser ocultado no vaya a ser que alguien lo lea y acabas antes y todos tan felices: tú con tu venda en los ojos y nosotros con la verdad.
En absoluto, puedes revisar mi historial de votos y verás que para nada es así.
Pero esta vez me ha parecido indignante que publicases este meneo con el único fin de criticar de forma demagogica, admitiéndolo ya de buenas a primeras, el proceso que se vive en Cataluña usando además el coste de un proceso democrático. Me ha parecido una actitud vergonzosa por tu parte que daña a lo que está ocurriendo con la sanidad. El voto ha sido de castigo por ese motivo.
En este caso tu actitud prepotente y claramente manipuladora ha podido conmigo, más viendo cómo eras aplaudido por ello. Seguramente en otro momento no hubiera votado negativo al meneo.
#39 Sant Sorrillo de la Vall Alta. ¡Venga ya! Que aquí nos conocemos todos.
Vas a explicarme tú a mí lo que está pasando en la sanidad catalana y podría decirte desde que ámbito interno lo veo pero no tengo porque darte datos personales, no vaya a ser que luego paséis lista
#40 Sant Sorrillo de la Vall Alta. ¡Venga ya! Que aquí nos conocemos todos.
Estás tremendamente equivocado con ese juicio. Puedes seguir en tu error siendo consciente de ello y haciendo demagogia al respecto o revisarlo si quieres y verificar que estás equivocado.
#40 Mientras luego de la independencia no seas terrorista unionista como los que hubo en Timor Este, te cuidaremos mejor incluso que ahora
sorrillo?
oi
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Timor_Oriental
Patético lo de algunos nacionalistuchos casposos intentando ocultar esto. Repugnante.
#34 Viendo los negativos a la noticia se retratan sus nombres. La noticia es cierta y comprobable, cosa muy otra es que votaras negativo el comentario en que comparo el déficit de CDGM y el gasto en elecciones, pero - ya sabes - que no se vea, que no se vea, no sea que alguien indeciso lo lea.
#34 El autor del meneo ya ha admitido que lo ha ensuciado con demagogia siendo consciente de ello. Deberías remitirte a él.
Es asqueroso que se pretendan usar los recortes que sufre la sanidad para atacar el proceso democrático que se está viviendo en Cataluña. Debería indignarte que se utilicen de esa forma este tipo de noticias para fines políticos.
c/c #36
#37 Adórnalo de "proceso democrático", "pueblo oprimido" o lo que quieras, pero lo que has ayudado a tumbar una noticia que perjudica a CDC (y no es la primera vez que lo haces). Espero que como Community Manager de CDC te paguen bien por que cualquier persona a favor de la libre información no suprimiría una noticia por el comentario de una persona.
#49 y no es la primera vez que lo haces
Te tendrías que remontar muchos años atrás para encontrar algún caso anecdótico. Me confundes con otros meneantes.
Tal como he indicado en comentarios anteriores este caso excepcional fue un calenton debido al alto grado de demagogia consciente y deliberada del autor del meneo.
han empezado a cerrar todo aquello que no sea prioritario para la patria catalana.
Marea blanca anuncia privatizaciones/cierres del PP en Madrid: al ataquerrrrr
Marea blanca anuncia privatizaciones/cierres de CDC-ERC en Cataluña: HUNDID LA NOTICIA, INSENSATOS
Ahora que me digan los que han votado negativo que no lo han hecho por motivos tribales
#88 Que no, que no, que no te enteras, que la noticia es sensacionalismo puro, que ese centro no se cierra. Todas las noticias que veas que dicen que se cierra son pura manipulación de españolazos para desprestigiar a la administración Mas.
O el que dice que se traslada al campus de Bellvitge. Sin tener ni idea, claro, porque siempre ha estado vinculado al campus de Bellvitge. Lo cierran y punto, porque así privatizan y ya se llevarán su 3%, su 5% o su porcentaje que sea el actual. Y ERC lamiéndole las pelotas a CDC.
Es lo que tiene lobotomizar a la gente que los votan y luego hacen lo que quieren mientras se mean en sus bocas independentistas. Uno que vive en catalunya y esta hasta la polla de una sociedad analfabeta política y socialmente.
#71 Mas bien el analfabeto eres tú.
#99 yo no te he mencionado, tu me has mencionado así que esto es pera ti http://40.media.tumblr.com/5e09fc2c107a15e69aff3a4eaa7da527/tumblr_nhmmp8NkBm1rs7eaxo1_500.png alejate bicho! con el cuento a otro !
Para esto no hay dinero. Para la 'pandensia 'mparapla lo que haga falta.
Seny.
Me hace muchísima gracia que se aproveche cualquier noticia para atacar los anhelos de independencia de gran parte de pueblo Catalán. Incluso aunque hable sobre privatizaciones, de las cuales si en algún sitio son expertos y se han producido por doquier ha sido en España, especialmente en Madrid.
Si alguno dirigiese la atención un poco más a lo que sucede a su alrededor y menos a lo que pasa en Catalunya quizá se daría un buen susto.
Y por favor, ante todo respeto. Que parece esto una jauría de perros rabiosos. Seamos sensatos...
#81 Detrás del "somos diferentes" está realmente el "somos mejores". Me parece un vulgar sociocentrismo-paletismo-casposo.
Lo que se ahorran ¿a cuantas embajadas catalanas equivale?
y mientras tanto unos ondeando las banderistas catalanas/españolas...
¿Pero los catalanes no eran ricos?
La culpa es de España