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#8:
#4 un monumento que solo ensalza el lugar donde, con premeditacion y alevosia, se organizaba un golpe de estado para imponer una dictadura... tiene un poco de delito (incluso antes de la ley de memoria historica que realmente lo hace delito)
Si encima el monumento es un cutrerio de hormigon que se cae a pedazos que lo dejen como recuerdo de lo cutres que eran durante la dictadura para hacer simbolos de la fomra mas decrepita y cutre ¿no?
Si encima el monumento es un cutrerio de hormigon que se cae a pedazos que lo dejen como recuerdo de lo cutres que eran durante la dictadura para hacer simbolos de la fomra mas decrepita y cutre ¿no?
#2:
El obelisco se tirará al vertedero, la historia no.
#39:
Me acaba de asaltar la duda de si los tipos que levantaron el dolmen este dirimían sus asuntos en asamblea o lo hacían de forma autoritaria:
#28:
No defiendo el franquismo, pero este monolito representa un hito tan formidable de nuestra Historia, que Kubrick se inspiró en el para "2001,odisea del espacio"
Comentarios
El obelisco se tirará al vertedero, la historia no.
#2 Los nostálgicos podéis yendo a buscar los trozos y coleccionarlos.
#14 No poder cambiar la historia te carcome por dentro.
Perdedor.
#15 Pues me preocupa bastante poco eso de cambiar la historia, los hechos no aceptan bien el maquillaje.
Me preocuparía el hecho de tener que utilizar un nombre ajeno para esconder mis vergüenzas.
#19 "Me preocuparía el hecho de tener que utilizar un nombre ajeno para esconder mis vergüenzas."
Y esto lo rebuzna: "yoryo..."
Andando bien lejos a tomar por culo, sinvergüenza.
#20 ¿No puedo utilizar mi nombre? curioso.
Una lastima que tus recursos se agoten antes de 3 comments, no se que pensaría el "original" Keyser Soze de su tocayo Hispañistañí
#15
No se pueden cambiar los muertos tirados en las cunetas y en las fosas
No se puede cambiar el atraso de todos el país a nivel social, cultural y económico.
No se puede cambiar los miles de exiliados y todo el dolor causado.
No se puede cambiar el levantamiento rebelde de cuatro rebeldes subvenciados por la elite contra un gobierno democrático y legítimo.
Etc...
Es verdad: la historia, no se puede cambiar. Por mucho que el revisionismo lo intente.
#14 Pero que cortito eres madre mia, si de verdad entiendes lo de #2 como nostalgia....
#2 Por eso no es importante el obelisco en cuestión. El obelisco no es historia, es solo una conmemoración de la misma bastante cutre y sin valor ni histórico ni artístico.
#2 La historia poco a poco va poniendo a los fascista y sus mentiras en su sitio.
#4 Tranquilo que los pantanos no los tiramos a la basura siempre puedes ir a ellos a llorar y de paso los rellenas que van bajos ultimamente.
#2 De momento la historia seguirá en las cunetas.
Me acaba de asaltar la duda de si los tipos que levantaron el dolmen este dirimían sus asuntos en asamblea o lo hacían de forma autoritaria:
#39 Ahí has estado sembrado.
#39 Las sociedades prehistóricas hispánicas se regían por una estructura claramente vertical y autoritaria. ¡Al vertedero ese monolito!
#71 siempre he sospechado que los hispanos eran unos fascistas... se sabe si tenían el apoyo de otras potencias del Eje como los etruscos o los germanos?
#73 Los germanos tenían suficiente con defenderse contra los asaltadores genocidas vikingos. Espero que se les prenda fuego a todos los museos con restos escandinavos.
#52 Todos aquellos monumentos que sean un homenaje a la distadura franquista deben ser retirados (no digo destruidos, se pueden llevar a museos militares; En el caso del valle de los caidos deberia ser un museo que explique lo que paso). Y no veo normal que a dia de hoy esos señores tengan calles a su nombre, estatuas y tio paco tenga hasta su propio mausoleo. Y tampoco veo nromal los que quieren derribar todo sin mas.
#39 Tales asuntos eran debatidos en asanbleas quincenales y ratificadas por mayoria simple
No defiendo el franquismo, pero este monolito representa un hito tan formidable de nuestra Historia, que Kubrick se inspiró en el para "2001,odisea del espacio"
#28 No defiendo el franquismo,
¿Quien eres y que has hecho con el profe?
#28 sublime
#28 Professor se nota que hoy si te has tomado la pastilla.
#13 Beeeeeeete a tomar por culo.
#57 muuuuy fino si señor, llegaras lejos 🐽 🐽 🐽
Ya llevan 57 años de retraso
Fotos del obelisco: https://www.flickr.com/photos/liferfe/sets/72157624044369907/
#1
Tal y como está, o lo restauran o lo derriban , porque dejarlo así no tiene sentido
#3 Te iba a dar la razón, pero me he parado a pensarlo un momento: ¿no podría significar, tal como está, la muestra de un descontento?
#1 Les salía más barato quitarlo que limpiarlo, claro.
Que alguien le quite la botella de anís a@porquetevas, o va a seguir soltando sandeces demagógicas toda la tarde.
#7 Cállate boca mierda, que estás a la que salta y desde las siete de la mañana en el meneame para ver si te hace alguien caso. Das pena.
Mico-ictus.
#50 se podría decir lo mismo de otros. ¿Que grandeza trajo el monolito este que seguro que ni conocías hasta hoy, para que ahora lo compares con las pirámides?
Ahí también tendría que acabar su cadáver.
Estas cosas deberían estar todas en algún museo sobre el franquismo. Tienen su valor histórico y pueden ser didácticos sobre la dictadura de franco como en Polonia las visitas a los campos de concentración.
Eliminarlo y tirarlo al vertederovcomo " acto simbólico" puede satisfacer a algunos... Pero no a la historia
Deberían lanzarlo contra el Valle de los Caídos desde una catapulta.
Y no quiero resultar pesado con el tema pero me resulta llamativo que todavía no nos hayamos cargado la casucha esta que hicieron los yihadistas
#36 Con este comentario queda patente que los nazionalistos de inteligencia, más bien poca.
#43 si es por mí me cargaba también la Mezquita de Córdoba, ¿a quién se le ocurre solucionar un vano mediante un sistema mixto de piedra-ladrillo con doble arco de medio punto? qué mediocridad!
#48 PD. Al que me ha votado negativo este comentario, decirle que no se lo tome como algo personal, que también me cargaba gustoso el Taj Mahal por ser obra de moros incivilizados
#36 ¿Me estas comparando la Alhambra con un cutre obelisco putrefacto en mitad de un monte que conmemora que hubo una reunión de hijos de puta para derrocar a un gobierno democrático y soberano? Casi igual.
Ni tiene un valor artístico, ni de ingeniería, ni cultural. Es feo a más no poder y solo es un símbolo ensalzando un movimiento y unas ideas de las que únicamente podemos avergonzarnos. Cuesta más su restauración que cualquier valor artístico que pudiera llegar a tener.
#47 ehh no, no lo estoy comparando. Solamente resalto irónicamente mi entusiasmo por el hecho de que los Reyes Católicos en su momento no considerasen oportuno cargársela. El propio Alejandro Magno, discípulo de Aristóteles y hombre brillante en muchos aspectos, mandó no dejar una piedra sobre otra en la magnífica y palaciega ciudad de Persépolis.
Tiempo al tiempo, conservar todo, y que decidan los que vengan después.
(En el caso del monolito ese, está claro que no tiene un gran valor, pero tampoco creo que deba permitirse su deterioro y vandalización)
Cada cosa debe de ir a su sitio y que mejor lugar para la mierda que el estercolero.
Un error, deberían conservarlo en algún sitio de forma que no reciba ningún honor, pero no tirarlo a un vertedero.
PD: Lo que se arriesgan con esta tontería es que la empresa que se ofrezca a hacer el trabajo se lo quede en algún jardín particular, que no es la primera vez que pasa.
Lo mismo tendrían que hacer con los restos del protagonista de la reunión
#72 he propuesto lo mismo sin haberte leído.
#60 ¿"Ensoñaciones imperialistas" el franquismo?
#62 venga va, que no se me ha fundido el detector de ironía ni nada
Un monolito que no conocían ni los fachas. Que una cosa es pillar el autobús para ir a hacer el gilipollas al valle de los caídos, pero subirse a un avión para ir a las canarias, ya da más pereza.
Me da absolutamente igual que lo destruyan. Que una cosa es demoler el Valle de los caídos, la Universidad Laboral de Gijón, o el Arco de la victoria, que tienen un valor arquitectónico, pero ese cacota abandonada y que se cae a pedazas, al carajo.
#50 Los alemanes tambien deberian defender su historia y tener monumentos de oficiales nazis en todos sus pueblos y ciudades.
Lo que se debería hacer con las esculturas franquistas es crear algo parecido al Grūto Parkas de Lituania, o al Memento Park de Hungría: las juntamos todas y las ponemos en un parque para visitarlas. Le añades también cacharros de la época franquista (coches, material doméstico, cartelitos, etc.) y se te queda una cosa mona. Le daría algo de vidilla a los nostálgicos y a los morbosos, no hace falta destruir las esculturas y se mantiene adecuadamente un testimonio de nuestro pasado histórico, debidamente contextualizado. Todos contentos.
Yo he estado en esos dos parques (Lituania y Hungría) y tienen su atractivo turístico. O sea, que además genera ingresos.
Grūto Parkas: http://www.grutoparkas.lt/
Memento Park: http://www.mementopark.hu/
... hasta me atrevo a sugerir que la sede del «parque franquista» podría ser el Valle de los Caídos. Ya con eso matamos todos los pájaros de un tiro.
#97 El valle de los caídos iría bien como almacén para residuos nucleares de larga duración.
De hecho, aquello de por sí ya es un almacén de basura, así que no importará añadir más desperdicios.
¡La basura junto con la basura!
Pues es Nigrán todavía conservan este monumento que se hizo en la época de Miguel Primo de Rivera a los marineros. ¿es que los revisionistas sólo llegan hasta Franco?
#34 franco es mas malote... De Primo de Rivera ya no se acuerda casi nadie y no sirve para hacer polit... Uy.
#38 Si tienes que aprenderse el septenio 1923-1930 tienen que borrar el trienio 1936-1939 y una legislatura de Aznar, y esa gente no está por la labor
#34 Una cosa es hacer un monumento a los marineros en cualquier época, y otra es hacérselo a Primo de Rivera o a Franco.
Como ladran los fachas del Meneame
De verdad que no hay nadie que pueda ser de derechas y no sea un franquista/facha etc..??
#46 Sí, los libeggales que luego venden nuestros derechos. De Guatemala a Guatepeor
#46 El Franquismo era un régimen de derecha y sigue funcionando a día de hoy, porque ahora te lo maquillen con altas dosis de consumismo y una libertad en virtud del dinero que tengas, no significa que se haya acabado.
El problema es que las televisones, peliculas, ocio, series, etc.. Proyectan el estilo de vida de derecha y encima te hacen creer que es lo único y el camino a seguir.
Por eso hay gente que tiene un cacao mental y cree que uno puede ser de derechas y no apoyar eso, pero en el fondo sigues perpetuando lo mismo de hace 70 años.
#46 Hay dos tipos de gente de derecha, los millonarios y los gilipollas, y no creo que los millonarios vengan a meneame a comentar.
#46 Quitar el pasado es ignorarlo. Si esta es para decir esto esta qui y paso que no pase mas.
#79 Asi que lo de calladitos y lo de arrestar tuiteros me lo decías en plan facha. Madre mía... Pero que le veis a un monolito que ni tiene valor arquitectónico ni ná ¿Que grandeza le veis a algo que lo único que hace es recordar el inicio de una dictadura en la que se ha matado y represaliado a gente por tener ideas?
"Se cumple así estrictamente la Ley de la Memoria Histórica y también una moción unánime del pleno del Cabildo de 2008 que nunca se llegó a ejecutar". Hasta cuando se cumple la ley protestan algunos
#33 Mucho mejor estar calladitos. Te recuerdo que cuando se arrestan tuiteros también se cumple la ley.
#70 Lo digo en el sentido de la gente que es estricta con la ley, cuando le interesa. Lo de calladitos lo dirás por todos aquellos que defienden un monolito que hasta ayer no sabían que existía, ¿no?
#77 No saber que algo no existe no te quita el derecho a estar indignado cuando se destruye. Si mañana sale en portada que los pescadores japoneses han extinguido una especie marina que no sabías que existía, ¿estás obligado a callar y sonreir?
#87 Algo traería, no te digo que no. De hecho, el sistema de mierda que se está montando ahora me hace hasta añorar ciertas cosas de Franco (no viví con él, pero vamos me tocó cerquita, nací cuando el se murió). Un trabajador podía vivir con un sueldo, eso me parece maravillos visto lo que se está montando ahora. Pero sinceramente, no creo que se trate de defenderlo o no, es que España, obejtivamente, no avanzó lo que pudo en casi ningún aspecto durante 40 años. Tampoco soy yo quién para darle caña a las opiniones tuyas;
Para este tipo de dilemas siempre confio en el criterio de Courbet.
Yo no estoy de acuerdo en derribar este monomumento, pero si en conservar las pintadas, de hecho debería estar bastante más grafitado de lo que lo está.
Yo además estoy a favor de conservar el Valle de los caídos, y en la entrada pondría una letrero bien grande con la frase, "Recuerde que está prohibido escupir sobre la tumba del dictador asesino y terrorista", también podría añadírsele alguna inscripción similar a este obelisco.
Igual alguien lo quiere comprar. Lo mismo que muchas veces tienes cosas en casa que no te sirven de nada y que consideras basura y tras anunciarlo en un sitio de subastas online o poner un anuncio en uno de esos tipo segundamano alguien lo quiere, e incluso alguien quiere pagar por ello.
#74 A propósito de eso y teniendo un poco que ver con lo de la economía colaborativa, uber, airbnb, blablacar, ... (igual las empresas de venta de cosas de segunda mano consideran competencia desleal que los particulares puedan vender cosas de segunda mano si pensasen lo mismo que la industria hotelera con el alquiler de pisos vacacionales entre particulares en plataformas online al uso)
¿Tengo que pagar impuestos por vender mis objetos de segunda mano?
http://impuestosrenta.com/fiscalidad-de-la-venta-a-traves-de-internet/
http://www.google.es/search?q=como+se+declaran+y+se+aplica+el+iva+a+la+venta+de+bienes+de+segundamano
Y aparte seguro alguien usa esto como vector en fraude organizado y blanqueo.
Ya estaba muy deteriorado por el vandalismo por lo que se puede apreciar.
Yo propongo sacar los restos de este asesino del Valle de los Caídos y tirarlos a otro vertedero.
Demasiado tiempo lleva ahí
¡Ya iba siendo hora!
Borrar la historia del mapa. Para crear otra distinta y peor ?
Podrían hacer un supositorio para alguno que yo me se...
http://cdn.memegenerator.es/imagenes/memes/full/18/34/18349014.jpg
La basura y lo que este relacionado con ella al vertedero
Los romanos también eran malos, tiramos todos los monumentos romanos también?. No defiendo el franquismo, defiendo nuestra historia. Que de todo como en botica.
#4 un monumento que solo ensalza el lugar donde, con premeditacion y alevosia, se organizaba un golpe de estado para imponer una dictadura... tiene un poco de delito (incluso antes de la ley de memoria historica que realmente lo hace delito)
Si encima el monumento es un cutrerio de hormigon que se cae a pedazos que lo dejen como recuerdo de lo cutres que eran durante la dictadura para hacer simbolos de la fomra mas decrepita y cutre ¿no?
#8 Los romanos tomaron la península con su poder de convicción. Los árabes la conquistaron pidiéndolo por favor. Napoleón lo intentó con su belleza física, pero resultó no ser lo suficientemente guapo.
Lo que hay que leer, no me jodas. La historia es historia. La historia es violencia. Asesinatos, golpes de estado, genocidios. Un obelisco no tortura, no mata. Ni siquiera ensalza nada. En su momento pudo ser creado como celebración, pero hoy en día sirve para recordar.
¿Sabes lo que pasa con los que no recuerdan su pasado? Están condenados a revivirlo.
Seguid quitando calles, plazas, obeliscos, monumentos. Y llegará una generación que no sabrá quién fue Franco.
#67 Me encanta tu post porque en verdad no engañas a nadie. De los romanos podemos hablar de poetas, teatros y anfiteatros, derecho que pervive hasta nuestros días, historia e Historia y si, de violencia, aunque sea lo único que te viene a la mente. Lo mismo de los árabes que entraron en España. Incluso Hitler y su nacionalsocialismo hizo cosas por el avance de su pueblo, al igual que el comunismo, que puso al hombre en el espacio. Pero amigo...en España...no sucedió nada de eso. NADA. Fue todo una basura que rápidamente quisieron olvidar hasta sus allegados para poder avanzar a algo medianamente decente.
Franco ha sido juzgado por la Historia ya. Fue un dictador sangriento que ganó gracias al ejercito regular (contra el que un pueblo sin ayuda no puede hacer nada), a los moros, a los alemanes, a los italianos y la inacción de la Europa democrática. Con todo el poder que tuvo, se dedicó a levantar mausoleos y no fue capaz de hacer nada relevante, ya no solo respecto a la historia española, sino a la historia europea o mundial. Fue un triste periodo. El resto del mundo lo ve como un dictador que representaba una ideología que mereció ser borrada de la faz de la tierra.
Con todo y con eso, yo no lo tiraría a una escombrera. Haría un museo de lo que nunca debió pasar.
#80 Mira, no me voy a poner a defender a Franco. Primero, por respeto a mis antepasados, los que estuvieron en la cárcel simplemente por pensar de manera diferente al régimen. Y segundo por principios. Pero si de verdad piensas que Franco no trajo nada bueno al país, estás equivocado.
#67 #4 Normalmente estaría de acuerdo con vosotros de hecho normalmente cuando sale una noticia de este tipo, apoyo vuestro mismo punto de vista, pero en este caso en particular el obelisco este no tiene ningún valor histórico o artístico y además esta más que deteriorado y descuidado, no es que este tampoco en un punto donde la gente pueda "admirarlo", en este caso el "monumento" por llamarlo de alguna forma, realmente hace el mismo papel donde esta y como esta que como basura.
#67 ¿Que no ensalza nada? ¿De verdad te has informado?
#67 Y por qué no lo hacemos al contrario que hasta ahora? Quitamos las conmemoraciones y ensalzamientos del régimen franquista y en el colegio educamos en la verdadera historia a nuestros hijos para que no la repitan.
Porque que levante la mano aquí el que haya estudiado historia moderna en el colegio/instituto que incluya el golpe de estado y el franquismo. De los hijos de la EGB yo te contesto: nadie
#4 ¿De verdad estás comprando el glorioso imperio romano de varios siglos e incontables avances para la humanidad con la dictadura patética de un enano garrulo y culogordo que duró 40 años y que nos alejó de la evolución del resto de Europa?
#9 Dicho asi
#9 Pusieron un Asterix_co en el Obelix_co
#9 Pues ahora no, pero igual dentro de 1000 años sí es historia (igual que la de los romanos o los egipcios que utilizaban esclavos y bien que se conservan)
#26 Dentro de mil años si el mundo es mundo aún el franquismo será como mucho una frase en un libro de historia. Como LOTR en el Silmarillion
#9 Su legado paleto y sanguinario aún crea individuos como ese. pero no es culpa suya... es de los que lo criaron así. Estoy seguro que con terapia de lectura se curaría.
#9 ¿Se puede empezar a defender el Imperio español y sus aportes a la historia o eso sigue siendo facha?
Un hacendado saludo.
#4 Dejando el trasfondo de la burrada que has dicho. Compara:
#11 Valeeeee si ya se que aquí no se puede decir nada más que lo que os guste a vosotros.
Beeeeeeeeeeeeeeeee.
#11 tienes razón. Olvidemos esos 40 años. Supongamos que los aliados nos invadieron, hubo Plan Marshall y aquí no ha pasado nada. Al fin y al cabo el franquismo no hizo nada reseñable
#30 Ah, claro, el ejército del aire, sale en todas las guías turísticas como un highlight de Madrid, ¿No?
.
Calcado a El Escorial porque esta panda de mequetrefes franquistas no tenía talento ni sabían lo que era el arte ni de lejos.
Haber puesto el arco del triunfo, que era más representativo de por donde se pasaba el franquismo los derechos humanos.
#44 No digo que sea la ostia, pero precisamente como demuestras en tu comentario, es representativo del ideario franquista, de sus ensoñaciones imperialistas, etc... y por tanto merece la pena conservarlo pues dice mucho de ese régimen
(Recuerdo una vez que fui a Madrid de niño y vi el edificio y me quedé flipando, luego indagando un poco me enteré que era del siglo XX y me decepcionó mucho... Ahora soy arquitecto y sé su relativo valor y también, aprendiendo un poco de historia, creo que se le puede coger un mayor interés)
#11 Oye pues con ese aspecto me parece memorable, representa muy bien lo que es hoy en día España, una panda de sectarios que no ven más que el pasado fascista que se desmorona en la historia.
#11 "Bueno, pero aparte del acueducto, ¿qué han hecho los romanos por nosotros?"
#4 Tu tambien te acordaste de Obelix ?
#4 No defiendo el franquismo, defiendo nuestra historia
#24 Jamás defenderé el franquismo, pero si la historia. Por la misma razón deberíamos tirar las pirámides de Egipto, de Yucatán, los campos de exterminio nazis. Para que nadie sepa nada de lo que en esos lugares ocurrió.
Esto es un lugar de sectarios que están abducidos por una única idea, y de ahí no hay dios que les saque. Esto es el resultado de la ingeniería del dominio de la población. Con un vistazo a los comentarios queda clarísimo.
#50 ¿Me estás comparando un feo mamotreto de hormigón que no sabía ni que existía hasta hoy, con las pirámides de Egipto?
Anda, cómprate un duro de bosque y piérdete
#50 Por qué no sabéis distinguir entre monumentos de valor artístico y truños conmemorativos de un golpe de estado vergonzoso?
Os falta un cromosoma o algo?
#4: No. En España no tenemos de todo, tenemos una sola cosa con diferentes seudónimos.
#4 en ocasiones he pensado como tú y te daría la razón si no fuese un mamotreto de hormigón.
Si un buen escultor hubiese hecho una obra de arte yo sería partidario de conservarla, quizás con un cartelito explicando la infamia que la obra conmemora.
Pero es que es un jodido mamotreto de hormigón
#63 Pues si no vale para nada ni en el sentido artístico que la tiren. Fin del problema.
#4 Pues la historia a los museos y libros de historia. Además que ya ves tú lo que importa una puta piedra cochambrosa.