Hace 8 años | Por GlobalThinker21 a hipertextual.com
Publicado hace 8 años por GlobalThinker21 a hipertextual.com

Los eurodiputados Pablo Iglesias y Estefanía Torres piden a la UE que reconozca la hipersensibilidad electromagnética, una enfermedad inexistente.

Comentarios

d

#5 pues habrá que investigar si la causa es esa o no.

Al fin y al cabo el cerebro es un gran circuito eléctrico. Quizá determinadas ondas o quizá esa gente que dice sufrir esos males son farsantes y se lo inventan.

d

#13 pero ¿se sabe la causa?

D

#78 "Machín maracas"

jaspeao

#78 Cabrones! siempre van a pillar.

D

#13 La tierra es un electro-imán gigante que tiene más efecto que cualquier electro-imán sobre la tierra sobre una persona.

Qué hacemos entonces? Paramos el núcleo de la tierra o los mandamos a la luna que no tiene campo magnético?

Qué magufadas hay que oir

z

#18 Exactamente, el mero hecho de pensar un par de segundos sobre los efectos que el mobil sobre la salud tiene mas efecto en el cerebro que lo que físicamente puede producir la susodicha antena.

D

#18 Mira, se hacen pruebas, se coge a esta gente, se les encierra en un cuarto y después de 4 meses, observar si han sabido apreciar qué meses tenían activado el wifi y cuales no.

Si esa gente "hipersensible" es capaz de acertar, es que existe. Si no, son todo pamplinas.

Yo tuve una vecina que cuando se enteró que me iba a poner wifi me pidió que no lo pusiera "fuerte". Menudo analfabetismo informático.
Posteriormente en un bar en el que yo estaba usando el wifi del bar vecino, entró a preguntar si tenían wifi, le dijeron que no, pero que el wifi del bar de al lado llegaba de sobra al suyo. Dijo que daba igual.. que como "allí" no tenían.... no pasaba nada.

Anacletos hay en todo el mundo.

D

#7 Ya se ha investigado y no, no es esa la causa. Ni tampoco el cerebro es un circuito eléctrico. Mejor no sigas.

d

#23 bueno, hay sentencias al respecto que obligan a indemnizar y soterrar líneas de alta tensión por problemas a los vecinos.

El caso es que en el cerebro hay cargas eléctricas en movimiento. No es una firma de transmisión de información, ya que la química es muy importante, pero hay funciones que sin afectada por cargas eléctricas. Es más, el funcionamiento del cerebro induce corrientes en circuitos próximos. Gracias a esto podemos hacer electroencefalogramas.

D

#30 en una busqueda rapida no he encontrado nada sobre esas sentencias. ¿Puedes pasar alguna para poder confirmarlo? Gracias.

crateo

#53 #30 Si las hay. Pero los jueces no son cientificos. Tambien hay sentencias que obligan a enseñar el creacionismo y eso no lo hace cierto.

D

#85 Me gustaría verlas porque estoy bastante seguro que la cosa va mas en la linea de que hacen ruido(zumban bastante y puede llegar a ser molesto) que lo que dice la noticia.

thingoldedoriath

#90 Y a los efectos de la electricidad estática; pero comparar tendidos de alta tensión con las ondas electromagnéticas de la telefonía móvil o con las wifi es como comparar un tren de alta velocidad con una bicicleta...

#174 La carga eléctrica que puede darse en el ambiente durante la duración de una tormenta con aparato eléctrico, por ejemplo. Pero parece que poca gente distingue entre unas docenas de descargas de "miles de voltios" que si pueden, y de hecho lo hacen, causar daños muy serios; y las potencias de los transmisores de ondas electromagnéticas (cualquier teléfono móvil es también un transmisor), sobre todo las de telefonía móvil o las wifi.

Y sí; la hipocondría es una "dolencia" que ocupa miles de horas de consulta en los centros de atención primaria... después hay personas que somatizan más o menos, pero esas personas creen que están enfermas y que se van a morir (ya).

D

#90 esta super claro es el ruido de los trasfos y la gente se emparanoia.

Quel

#7 No son farsantes, son hipocondríacos.
De la misma forma que la convicción de que un producto inocuo cura, puede ayudar a curar(efecto placebo), existe el caso contrario. La convicción de que algo inocuo es perjudicial para la salud, puede llegar a hacerte enfermar de verdad.

Teniendo en cuenta la cantidad de ondas electro magnéticas de origen natural que nos caen encima cada segundo, preocuparse de las ondas de radio es como preocuparse de que te salpiquen con una pistola de agua agua, estando debajo una intensa tormenta de verano.

maria1988

#7 Ya se ha investigado:
En el año 2004, la Organización Mundial de la Salud llevó a cabo un taller sobre la hipersensibilidad electromagnética.4 En las conclusiones de este taller se indica que, tras numerosos estudios de doble ciego bien controlados y diseñados, los síntomas de los afectados no presentan correlación con la exposición a los campos electromagnéticos.

http://www.who.int/peh-emf/publications/reports/EHS_Proceedings_June2006.pdf

superjavisoft

#7 Si, ya se ha investigado en mutltitud de ocasiones y siempre el mismo resultado, son causas psicológicas u otros factores, no se ha encontrado ninguna causa relacionada con las ondas de radio. Aparte que son ondas conocidas de hace decadas e incapaces de mutar ADN para causarte un cancer o siquiera de dañar cualquier organismo.

D

#7 o quizás la electricidad electrostática del roce al cagar Dañe tu cerebro.

Por si acaso sigue una dieta blanda.

D

#7 Circuito Elecro-químico. Ni chispas, ni electrones. Poco que ver y nada influenciable por electricidad o magnetismo. La resonancia magnética, no te hace ni pestañear (prueba una con un circuito eléctrico). Por cierto. La luz (rojo, verde...) es una radiación electromagnética también.

C

#7 En todos los experimentos cuando CREEN estar bajo el efecto de ondas electromagneticas TIENEN los síntomas, cuando CREEN estar en una sala aislada NO TIENEN los síntomas.

Claramente el origen es psicosomático

RojoVelasco

#41 Me he estado informando un poco sobre el señor Pall. Parece que quiere vender su libro (Ciclo NO/ONNO).

D

#41 Cuando leas un artículo magufo como ese, busca el link al estudio. Yo lo hago, me he leído bastantes, y siempre llego a lo mismo: IMPOSIBLE que exista peligro con la wifi debido a su ridícula potencia, y lo más probable es que los smartphones lo único que hagan es provocar dolores de cabeza por emisión de calor, si abusas.

Por ejemplo, el tal Martin Pall que cita el ABC que cita el artículo que pones sólo dice que una de las posibles causas de unos males que ha estado investigando y de las cuales desconoce su origen quizás podría ser la ondas electromagnéticas, por decir algo, porque no tiene p*** idea de que podría ser. Es decir, Martin Pall puede ser un biólogo pero también un cantamañanas. Cuando tenga algo, que publique la investigación, no conjeturas.

Regla de oro que no te va a fallar: si dicen que la wifi es peligrosa, es una magufada y muchas veces una mala traducción. Si la wifi fuese peligrosa ya habríamos muerto todos varias veces por los smartphones y el microondas. Así de sencillo.

RojoVelasco

#71 No pretend solucionar nada, solo aclaraba. Como digo en #34, estoy muy de acuerdo contigo.

Cabre13

#79 Te acabo de leer en 34, mi comentario viene de que hay mucha gente que se limita a reírse de la magufada pero no entiende que esos síntomas son reales y pueden tener causas.
Que hay mucha gente con dolores de espalda, ojos, cabeza, oídos que cree que tiene "malestar general" y no sabe a qué atribuirlo cuando todo se solucionaría con buenos hábitos posturales (poner en un buen sitio pantalla, ratón y teclado, no ponerte una lámpara enfocando a los ojos) y evitando que los aparatos que funcionen mal se mantengan funcionando mal.

RojoVelasco

#97 Yo estoy muy en contra de mofarse de los enfermos. A pesar de estar equivocados siguen siendo enfermos y se merecen cuidados como cualquiera de nosotros. En lo que no estoy de acuerdo desde luego es en ceder ante ciertos delirios cuando el enfoque en el tratamiento de la enfermedad debería ser otro, como es el caso de esta propuesta. Admitir que existe la electrosensibilidad es un error, tanto de concepto como semantico.

D

#97 peor es reírse de los enfermos inventándose enfermedades.

vacuonauta

#71 tú no puedes oír las ondas electromagnéticas. No tienes receptores para ello. Es así, no le des más vueltas.

maria1988

#71 A mí los zumbiditos también me ponen de los nervios. Me pasa a veces que están encendidas las luces de un despacho y hay justo una que emite un zumbido. El caso es que a veces ni lo oigo de forma consciente, pero justo cuando lo apagan, siento un alivio que no veas.
Y lo mismo con los ventiladores, el tic-tac de los relojes y demás.

Fernando_x

#71 Me pasa lo mismo con algunos cargadores. Estuve probando con varios hasta comprar uno baratillo en una tienda de todo a un euro.Ese no vibra y puedo descansar bien.

D

#5 Eso puede ser más bien a causa de la hipoteca.

D

#5 es por el ruido de los transformadores no por las antenas.

Gadfly

#5 Eso va a ser la falta de trabajo.

m

El buenismo no es la solución a los problemas.

Hay que repetirlo más, a ver si la gente se entera.

#2: Una pregunta: en la Wikipedia pone esto:
https://en.wikipedia.org/wiki/Technetium-99m
It is well suited to the role because it emits readily detectable 140 keV gamma rays (these 8.8pm photons are about the same wavelength as emitted by conventional X-ray diagnostic equipment)

¿Cómo un rayo "gamma" puede tener la longitud de onda de un "rayo-X" sin ser un "rayo-X"?
¿O es que lo llaman "gamma" por inercia?

Imag0

#31 Interesante pregunta, haz el pino y espera pacientemente mi respuesta

Andor

#31 Se distinguen, generalmente, por el origen de los mismos: los rayos X son emitidos por los electrones y los rayos gamma por el nucleo de los átomos

Checkea la sección "general characteristics" y "Naming conventions and overlap in terminology" de la página de la wikipedia de los rayos gamma, que hacen distinciones interesantes:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gamma_ray

Azken

#31 La radicación gamma se da a nivel nuclear (protones y neutrones);los rayos x, a nivel de la "corteza" electrónica (electrones)

a

#31 Existe la confusión de separar a los rayos-γ de los rayos-X por su longitud de onda/frecuencia, como se hace en el resto del espectro, pero eso no es así. Se diferencian por su origen.

Los rayos-γ tienen su origen en transiciones de estados nucleares y por eso alcanzan las más altas energías, con lo que su longitud de onda es la más pequeña del espectro. Los rayos-X son todos los demás, salvo que su longitud de onda sea lo suficientemente grande para ser clasificado como UV, visible, infrarrojo, etc.

Por tanto, los rayos-γ pueden eventualmente "invadir" la zona de longitudes de ondas de los rayos-X si la transición nuclear implicada es particularmente poco energética.

C

#31 La diferencia entre radiación gamma y X es el origen, no la frecuencia.

D

#2 "Cuanto más corta es la longitud de onda, más energética se vuelve la onda. Lo energética que sea una onda determina si es capaz o no de producir daños en nuestro ADN al impactar contra él."

La energía es la integral de la curva en el espacio. No veo qué tiene que ver la frecuencia en ella. En todo caso, la amplitud. Que alguien me explique en qué me pierdo. Yo tenía entendido que la longitud de onda determina el tamaño del "objeto" que resuena o en el que puede incidir, pero nada tiene que ver eso con la energía

BillyTheKid

#98 Contra mayor frecuencia, mayor energia de la onda.
Pero para que tuviese efecto, la frecuencia de la onda debe ser una de frecuencia resonante de la molecula afectada, y como es altamente probable que eso no sea así, la afectada, no se entera.

d

#98 Tiene que ver en que son fenomenos cuanticos, y necesitan un foton con una energia minima para suceder. Es como si hubiese un muro, para hacer daño tiene que pasar por encima, si el muro tiene 3 metros ya puedo tirar millones de bolas a 2 metros de altura, que nada.
La señal de la antenas no es perfecta y se extiende un poco hacia los lados,aproximadamente una gaussiana, asi que suelen emitir algo como radiacion mas energetica, pero como el limite para ionizante esta en el UV, si estuviese emitiendo radiacion dañina tendria que emitir tambien visible por lo que lo verias de noche.

ljl

#98 Ten en cuenta que una onda electromagnética no es una onda, ni una partícula. Simplemente los fenómenos que observamos en ella se pueden explicar si la modelamos como una onda en algunos escenarios, y como partícula en otros.

Cuando se descubrió el efecto fotoeléctrico se observó que para liberar electrones de una superficie metálica es irrelevante la intensidad de la luz que incide si no alcanza una frecuencia de corte mínima.

D

#98 la energía es proporcional al cuadrado de la amplitud y al cuadrado de la frecuencia.

vejeke

#98 #160 No es tan sencillo. Sigiendo ese camino te vas a encontrar que los datos experimentales contradicen tu modelo teórico. Te acabarás dando cuenta que la energía realmente no es un continuo que puedas integrar sino que está fraccionada y terminarás por inventar la mecánica cuántica.

Como bien sabrás el fotón, además de una foto grande, es la partícula portadora de todas las formas de radiación electromagnética.

Su energía viene determinada por la relación de Planck-Einstein o simplemente relación de Planck, porque Planck es el ruido que hace un fotón al caer al suelo.

E=hν

Donde:
E es la energía del fotón.
ν es la frecuencia.
h es la contante de Planck.

https://es.wikipedia.org/wiki/Constante_de_Planck

Creo que esa es la que te sabes.

Yo he ido de Maxwell al vector de de Poynting y cosas así, pero si quieres ir de Maxwell hasta E=hν (que no se si podrás) me parece que vas a tener que pasar por la Electrodinámica Cuántica y eso no mola para un 25 de agosto...

#98 no sé porque te han cascado los negativos, son preguntas muy interesantes aunque llegan 115 años tarde La respuesta está en la cuántica. La energía no es continúa ergo nada de integrar, sino que se emite en paquetes llamados fotones cada uno de los cuales tiene una energía igual a hv, donde h es la constante de Plank y v la frecuencia. Por tanto a más frecuencia más energía. Para más información echale un vistazo al problema de "la radiación del cuerpo negro".

Sobre la resonancia, cierto, la máxima transferencia de energía entre la onda y la molécula se producirá cuando la frecuencia de esta sea del orden del tamaño de la molécula, en este caso sería en el ultravioleta. Pero no solo a esa frecuencia se transmite energía y un buen ostiazo lo rompe todo. Para más información busca "modos normales"

Disclaimer: hace la pila de años que estudié esto, puede ser todo mentira.

H

#98 La frecuencia determina la energía de un fotón único. Cuando algo impacta con un objeto, por ejemplo, con el ADN, lo hace un único fotón, que liberará toda (o parte) de su energía. Cuanto más energético sea el fotón, más energía llega al objeto.

La amplitud tiene que ver con el número de fotones. Pero no todos los fotones impactarán con el mismo objeto (el ADN es una molécula relativamente pequeña), o si lo hicieran, no lo harían en el mismo sitio. Por tanto, la misma energía con una onda de baja frecuencia tiene más puntos de impacto, cada uno de ellos de menor energía, por lo que no podrá romper la molécula. Esa energía, con una onda de mayor frecuencia, tendrá menos, o incluso un único fotón, con lo que la energía se concentrará y podrá romper el objeto.

p

#98 la longitud de onda determina la energía de cada fotón. Los fotones son los que interactúan con la materia, por lo que es muy importante. Por ejemplo, la amplitud de la luz visible que recibimos del Sol es mucho mayor que la de los rayos ultra violados, pero como que los fotones ultravilados son más energéticos, nos protegemos de ellos en lugar de los visibles o infra rojos.

C

#98 La energia de un fotón es proporcional a su frecuencia.

f

#98 a bote pronto se me ocurre que los rayos X son radiación electromagnética perjudicial que todos conocemos, si nos vamos a menores longitudes de onda la radiación se hace cada vez más dañina (mira rayos gamma y esas cosas)

s

#98 Energía del foton = Frecuencia * Constante de planck

la frecuencia determina la energía del fotón individual

Luego está el caudal de fotones

La energía total es de ambas cosas

pero . Pero. Cuanta más energía tenga un rayo de luz por ser más intenso pero con la misma frecuencia más electrones puede arrancar con efecto fotoeléctrico pero todos tendrán la misma velocidad

Cuando más energía tengan los electrones individuales al tener más frecuencia. Más velocidad tendrán los electrones arrancados individuales

D

#2 Cada persona tiene una sensibilidad distinta al exterior. Asegurar que los móviles, microondas...no producen cáncer es estúpido. De hecho la mayoría de los cánceres actuales son debidos a eso.

D

#2 Sois unos insensibles....yo cuando enciendo el microondas en mi cabeza puedo oir radio maria....cabrones!!!!!

D

#2 everywhere

j

#2 Buen artículo. De ser correcto, habría que detallar, ya que echa de por tierra a bastantes artículos y opiniones que dicta de que no afecta en nada, y quedarse con esto (Que en principio y según el artículo y otros estudios solo tiene que ser por el efecto del calentamiento que es como incide las ondas no ionizantes en nuestro cuerpo):

“El único efecto medible que se ha encontrado respecto a la radiación de nuestros aparatos inalámbricos tiene lugar cuando pasamos más de 50 minutos con un teléfono pegado a la oreja. Entonces, parece que el tejido cerebral situado en el lado del altavoz consume un 9,3% más de glucosa que la parte del cerebro opuesta. Aún no se sabe si esto tiene algún efecto positivo o negativo, así que no queda más remedio que seguir estudiándolo.”

Nota.- Mejor evidenciar que opinar sin haberse introducido en la evidencia. Así esta opinión queda diluida y cargada en el contexto “De ser correcto” (puesto en negrita anteriormente).

d

#6 oh, bueno. Como son una minoría no cuentan. ¿Es eso lo que quieres decir?

Abraxas

#10 lo que #6 quiere decir, creo yo, es que la existencia o no de una enfermedad es un hecho objetivo, no algo opinable...

Bast

#6 Tú qué te has creído para decir que la opinión de una pesona es irrelevante?

d

#60 bueno, el caso es que esa gente existe y, como en el caso de los piratas, haya una causa común.

En el caso de los piratas es la industrialización que trajo las mejoras en la comunicación y la reducción del número de piratas.

Puesto que esa gente tiene una dolencia de causa no conocida, podemos reírnos de ellos, pues son una minoría o podemos ver cual es es su problema . mejor no, riamonos de ellos.

D

#75 De acuerdo contigo, pero mientras no se demuestre cientificamente y no en base a rumores, suposiciones, etc. no se le puede pedir a la Unión Europea que reconozca la hipersensibilidad electromagnética

d

#88 bueno, al menos habrá que investigar sin la intromisión de las compañías eléctricas y telecos.

O mejor nos reímos de esta gente, que total, son una minoría y a nosotros no nos pasa eso.

D

#95 Habrá que investigar cual es la causa de la dolencia de esa gente, correcto. Pero eso es muy distinto de "que Unión Europea que reconozca la hipersensibilidad electromagnética".

Te voy a contar le ha pasado a un compañero de trabajo que estaba jugando con su hijo en un descampado a lado de su casa.
Un vecino bajó y le pidió que dejase de jugar con el coche teledirigido y que no lo hiciese cerca de su casa que le provocaba dolor de cabeza (y no, no era el ruido), sino las ondas (según el) del control remoto.
Pues eso ...

o

#95 Y dale con que "como son minoría pasamos de ellos", o de "las telecos estan bloqueando la investigación sobre esto.

Ya se ha investigado. No es culpa de las radiaciones, no es culpa de los quimicos. Los tests ciegos revelan que los que alegan sufrir esta enfermedad son incapaces de sentir si hay radiaciones o no.

xiobit

#95 Que no le des más vueltas.
Que te están poniendo informes, razonamientos y todo lo necesario para que entiendas que el problema de esa gente no se arregla apagando una antena, sino iendo al psiquiatra.

#95 Pero es que ya está investigado. No es un asunto de medicina, es un asunto de física. YA conocemos el efecto que tienen sobre el cuerpo humano las ondas electromagnéticas de longitudes de onda usadas en radio (las cuales engloban radio, televisión, radares, wifi, móviles, etc): Calientan tu piel. Igual que la calienta una bombilla. A nadie le preocupaba tener emisores electromagnéticos de 40, 60 y 80 W colgadas del techo, por qué debería nadie preocuparse por emisores de

o

#75 A ver, no tienen una dolencia de causa desconocida. Lo que necesitan es ayuda psiquiatrica/psicologica y no peticiones / resoluciones para institucionalizar enfermedades no existentes.

ljl

#75 El problema es que hay colectivos que quieren que sembremos el mar de piratas para luchar contra el cambio climático.

Porque eso es lo que pide la intervención de Pablo Iglesias en el Parlamento Europeo.

D

#75 Si asumen que tienen una dolencia cuyas causas les son desconocidas, vale.
Si van por la vida diciendo que el wifi da cáncer, ignorando lo que dice la ciencia, merecen que te rías de ellos. No es por ser minoría.

De hecho, ahora que lo pienso, el hecho de que sean minoría hace mas ridícula su postura.

D

#60 !! Alabado sea el espagueti monstruo volador!!

cosi_fan_tutte

#60 Es que eran unos frescos

D

#60 hacen faltas más piratas para evitar el cambio climático

Imag0

#10 Verás...

Lucer

#42 "Una creencia no es suficiente motivo para exigir medidas."

Alguien deberían decirles eso a los feministas. No se me malinterprete, me refiero a aquellos que afirman que cada asesinato de hombre a mujer es por machismo y no otros motivos, y que pasaron del término violencia de género a violencia machista y del violencia machista a terrorismo machista. No sé cuál será el siguiente.

Sé que me desvío pero vengo de este tema y no he podido evitar ver la analogía.

thingoldedoriath

#42 Lo que opine un hipocondríaco no cuenta. Afinemos... cuenta para que su médico pierda horas de consulta, calmando su ansiedad y convenciéndole de la verdad: no padece ese cáncer oculto que cree padecer
Por eso es una locura que su opinión cuente a la hora de repetir estudios que ya están hechos (y que admite incluso la OMS) o para hacer normativas que afecten a la totalidad de la población.

Se trata de ser objetivos y aportar pruebas, y no existen pruebas científicas sobre la hipersensibilidad magnética ni nada parecido.

Y Pablo Iglesias debería tener en cuenta que hay muchos más miles de personas que creen en dioses; también habrá que pedir a la UE que haga un estudio a ver si existe alguno de los amigos invisibles de tanta gente??

Una creencia no es suficiente motivo para exigir medidas. Afinemos... Una creencia no debería ser suficiente para exigir medidas; pero la realidad es que hay mucha gente que exige muchas cosas con la excusa de "sus creencias" y consiguen que los gobiernos les hagan demasiado caso.
España es un ejemplo de como un porcentaje de la población consigue que se modifiquen leyes para adecuarlas a sus creencias, a su moral y a sus caprichos.

Por eso, gente como Pablo Iglesias, no debería caer en este tipo de trampas... no todo lo novedoso que surge entre los grupos del Parlamento Europeo es algo que hay que apoyar ya!! no todas las conspiraciones que algunos de esos grupos adjudican a las grandes corporaciones empresariales, son ciertas... ni siquiera creíbles.
Acabará apoyando que se haga un estudio para ver si las tesis de Evo Morales sobre lo de comer pollo y la homosexualidad, tiene base científica.

Y si sigue dando bandazos (su apoyo incondicional a Tsipras fue un error que pagará), cuando lleguen las elecciones de diciembre, muchas personas que votaron a Podemos (o a las marcas que Podemos apoyaba) en las municipales y regionales; ya no se atreverán a votar lo mismo.

roker

El estándar IEEE 802.11ac es CASTA.

GlobalThinker21

#51 lo que me he reído con esto lol

Nathaniel.Maris

#51 #94 #171
802.11 está sobrevalorado. Los verdaderos networkers usamos 802.1 a secas.

Interface wlan0
No Shutdown

s

#51 comentario del año, jajajajajajajaja

IvanDrago

#28 Algo así hizo una enfermera al hermano de Saul en "Better call Saul". TEMP2 YAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

D

No seáis duro con él. Lo suyo no es la ciencia, es la charlatanería.

El descalabro de su partido y el desplome de su imagen es tal que ya está intentando hasta pescar votos entre los 3 ''afectados'' por hipersensibilidad electromagnética que debe haber en España.

Cabre13

#39 No te veo comentar lo mismo cuando el PP le pide a la virgen ayuda para reducir el paro.

Q_uiop

#82 O cuando salían políticos con la pulserita "Power balance" puesta. Es una picia de Podemos pero al menos hasta entre sus lineas lo han visto.

cosi_fan_tutte

#82 Vamos , que son iguales que el PP

Ze7eN

En definitiva, que la enfermedad existe, pero es una enfermedad psicológica, y no está causada por las ondas electromagnéticas, sino por la creencia en su existencia y en que estas te puedan afectar.

LázaroCodesal

#9 También llamados "problemas del primer mundo".

D

#9 No, no existe.

uno_d_tantos

#9 Las pajas mentales también existen pero son eso, bolas que uno se hace en la cabeza. Y mira tu por donde, también producen efectos físicos. roll

NotVizzini

#9 Depende, si yo sufro jaquecas por que nos van a atacar los Marcianos,
¿lo consideras Hipersensibilidad electromagnetica?

Si es que si, entonces, si existe y para ti se llama así, tienes derecho a llamarle como quieras tu,...

si es que no, entonces no, seguramente están enfermos, seguramente mentalmente, pero no se llama Hipersensibilidad Electromagnetica, y que el "detonante" sea "que ven antenas" no tiene más importancia que el que yo "vea marcianos"...

D

#9 Existe pero no se llama "hipersensibilidad electromagnética"; se le llama "hipocondría".

Vermel

Pablo Echenique se ha levantado de su silla y le ha dado una hostia a Pablo Iglesias.
Ahora están disputando por la silla.

kain24

he consultado con la cuenta twitter de podemosciencia y resulta que ellos estan indignados porque no han sido consultados por Pablo Igleasias antes de hacer esa burrada.

D

#40 Qué tiernos, los muy idiotas se creen que pintan algo en el partido lol

M

#3 Nadie niega que haya gente que tenga insomnio, y que ese insomnio tenga una causa. También es posible que haya gente que se sienta desasosegada cuando esta cerca de una antena.

Pero la radiación electromagnética en el espectro de los 2,4GHz no afecta el suenno.

Ademas, si realmente existiera algún tipo de relación, se podría demostrar fácilmente: coge a un grupo de voluntarios, les pides que duerman durante un mes en el hospital al lado de un router con una antena bien grande y cada mannana les preguntas como han dormido. La mitad de los días el router esta apagado y la otra mitad esta encendido (eso si, siempre habría lucecitas parpadeando). Si realmente existiera la hipersensibilidad a las microondas, se vería un patrón clarisimo.

Pero nadie ha hecho este estudio y, sabes porque? Porque la hipersensibilidad a las microondas NO EXISTE.

j

#91 Pero nadie ha hecho este estudio y, sabes porque? Porque la hipersensibilidad a las microondas NO EXISTE.

Hombre.... Tampoco es eso. Mete la cabeza en un microondas y cocínala 10 minutitos a ver que pasa...

Lo que no existe es la hipersensibilidad eléctrica...

Dolordeoidos

¡Insensibles!

sonixx

#1 Pues no se, yo creo que antes de meter basura de este tipo y de otros por otros partidos, las cosas se tenían que filtrar.
Porque esto esta ampliamente estudiado, y nunca se ha demostrado peligro (que es lo que hay que demostrar).
Porque justamente si se aceptara esto, no se yo que implicaciones habría para la sociedad.
Que propongan cosas útiles y realistas.
Por cierto esto me suena suena de algún circulo o propuesta de bases, no se.

i

#1 pues nada hombre, que con cada papeleta de podemos nos regalen un cucurucho de papel de aluminio ....

Así no se ganan unas elecciones .... Qué pena...

D

#3 Esa gente, por una paguita, lo que sea.

D

#10 Yo opino que los sombreros no existen y es todo una conspiración de los fabricantes de sombreros. ¿A que es una tonteria? pues lo mismo esto.

D

#52 Serán los de papel de aluminio, no?

D

La idea es añadir gente con los motivos mas disparatados (da igual mientras sumen) para hacer masa criticar y tener acceso a poder y dinero, de ahi que aqui te digan una cosa, alli, otra, suman a los paranoicos estos, etc.

totope

Al margen de la noticia, solo decir que durante un tiempo tampoco existía la fibromialgia llegando a tachar de locos a los pacientes, o durante un tiempo tampoco era malo fumar, fumaba hasta tu médico en tu presencia. No se si será verdad el tema de los efectos de las radiofrecuencias en nuestro organismo, por desgracia no tengo los conocimientos suficientes sobre el tema, pero lo que si he aprendido con el tiempo es a negar siempre con comillas.

dcabezas

#76 Llevamos 80 largos años desde que se inventó el radar rodeados de radiación en el espectro de frecuencias del wifi y superiores si que haya habido ni el más mínimo incremento en el número de cánceres o enfermedades que pudiesen ser causadas por aparatos con cientos de veces la potencia de emisión de un móvil. Pero tú a lo tuyo, claro, si la evidencia de la realidad no va contigo, no hay mucho que se pueda decir.

halcoul

#76 Hombre, verás tú... La fibriomialgia se trata con antidepresivos, placebos y con psicólogos. Ata cabos.

mente_en_desarrollo

Las conclusiones del artículo no es que no exista, es que es psicosomático.

No entiendo de medicina, pero creo que las enfermedades de origen psicosomático son también enfermedades ¿no?

D

#4 Es una manera de decir que no tienes ni puta idea de donde viene.

Psicologia=Magufo

Pd. Hay ciertas dolencias que verdaderamente están relacionadas con la psique pero para que sean científicamente válidas hay que demostrar su origen orgánico. Así, el estres, causa aumentos medibles de ciertas sustancias, a su vez vertido de flujos continuos en el estomago y que eso provoque dolores estomacales.

En ese caso partes de una vivencia, pero existen demostraciones de las causalidades orgánicas.

#12 El dolor también es medible y hay dolencias psicosomáticas que producen dolores reales.
Muchas veces el "no tener ni puta idea de donde viene" no significa que no venga de algún lado, solo significa que se desconoce.

#20 Ser hipocondriaco no es tener muchas enfermedades psicosomáticas, es que el exceso de preocupación te produce efectos psicosomáticos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Hipocondr%C3%ADa

#25 Yo también lo veo algo así. El problema es que puede llegar a ser grave.

#29 Eso se llama ansiedad. https://es.wikipedia.org/wiki/Ansiedad
Sacado de esa web: "Por lo tanto, cierto grado de ansiedad es incluso deseable para el manejo normal de las exigencias del día a día. Únicamente cuando sobrepasa cierta intensidad o supera la capacidad adaptativa de la persona es cuando la ansiedad se convierte en patológica"

Imag0

#36 En efecto, mi abuela no era hipersensible a la ausencia de nietos, simplemente se preocupaba más de la cuenta. No estaba enferma.

Nonagon

#36 ¿El dolor es medible? No exactamente...es medible pero subjetivamente.

Existen escalas de medición del dolor pero estas son subjetivas, es decir que un médico para evaluar tu dolor te va a preguntar por ejemplo cuanto te duele del 1 al 10, si tu respuesta es un 10 entendemos que te cagas de dolor, si en la siguiente consulta tu dolor es un 7 es un claro indicador de mejoría pero no quiere decir que exista una escala del dolor para todos y que mi dolor 7 sea el mismo que el tuyo.

Aquí algunos ejemplos de escalas del dolor subjetivas y mas info sobre el tema:

http://www.tuvidasindolor.es/como-medir-el-dolor/

Vichejo

#4 Si y si tienes muchas se llama hipocondría, pero un problema psiquiátrico no producido por las ondas

cc: #3

Nonagon

#4 Psicosomático en ese contexto entiendo que quiere decir que es algo que solo existe en tu cabeza pero de tanto creerlo te acaba afectando fisicamente.

Yo lo veo como un placebo pero al revés así que si alguien tiene "hipersensibilidad electromagnética" y realmente solo es psicosomático debería tratarse con psiquiatría.

D

#25 Efecto nocebo de manual. Como se creen que les afecta, les acaba afectando la creencia de que les va a afectar.

subzero

#25 "Placebo al revés"= nocebo

https://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_nocebo

Imag0

#4 Te pondré un ejemplo:

Cuando tenía 15 años iba de veraneo al pueblo. Salía por la noche a hacer el tonto y no volvía a casa hasta las tantas de la madrugada.

Esas noches mi abuela no dormía tranquila.

¿Padecía mi abuela insomnio?
¿Estaba mi abuela enferma?
¿Era yo el causante de su enfermedad?

De ser esto cierto, ¿cómo es posible que mi abuelo dormiera a pierna suelta en la misma casa, en la misma cama y no enfermara?

cosi_fan_tutte

#29 Por que tu abuela padecia hipersensibilidad a tu ausencia , y tu abuelo , no.

jixbo

#4 Exáctamente, es una enfermedad que debe tratar un psicólogo, pero no tiene nada que ver con antenas y radiaciones.

#49 Por supuesto... No me he metido en ese tema y no creo que haya que quitar antenas para evitar problemas psicosomáticos.

Lo que he hablado es que si es "una enfermedad" (aunque sea de origen psíquico), no hay problema en que se reconozca como tal ¿no?

A

#57 Es que probablemente esa enfermedad ya esté reconocida y tenga un nombre, sólo que se llama igual sin distinción de si el enfermo cree que le afectan las sustancias químicas, las ondas electromagnéticas, las colonias de hormigas o los anuncios publicitarios, porque la patología de todas ellas es la misma.

i

#57 también existe el miedo a volar y eso no convierte el ir en avión en una enfermedad, por favor un poco de seriedad

M

Habrá que investigar las medicinas electromagneticoplacebas.

D

Algunos ya no saben que chorradas contar para defender al líder.

D

Magufemos.

RojoVelasco

Resumiendo. El cerebro es poderoso. No se trata de no proteger a estos enfermos sino de tratarlos adecuadamente y no en base a sus ilusiones. A nadie se le ocurriría hacer caso a un hipocondriaco y admitir que se hiciera todas las pruebas y procedimientos que considerará necesarios, usando los derechos humanos a modo de arma para mas inri.

D

Que se lo digan al hermano mayor del Saul Godman.

Zade

#43 Ahora es cuando Felipe le regala el DVD de Better Call Saul a Pablito...

D

#43 Iba a comentar eso mismo: Me has fastidiado la "pole"

soundnessia

Es lo que tiene vivir en el país de la piruleta. Que hasta el mas tonto puede llegar a político.

Nonagon

¿Qué pensarán en PCienciaPCiencia de esto? clap

GlobalThinker21

#8 en twitter me dicen lo que le dicen a todos: que no están de acuerdo sin evidencia

Zade

#19 Es que si no el Circulo de pseudociencia se cabrearian por pasar de ellos como de la mierda, por lo que al final se trata de ver quien tiene los círculos más grandes.

Podrían hacer un referendum y muy democráticamente declarar si la dolencia existe o no.... aunque no exista...

D

#14 Las evidencias que obtienes de grandes estudios con una búsqueda en Google, dan igual: lo que diga el Círculo Ciencia va a misa

Nathaniel.Maris

#83 ¿Que evidencias son esas? ¿Alguna avalada por la OMS? ¿O los blogs de los colegas del gorro de plata?

D

#14 A ver si nos empezamos a dar cuenta de que los círculos no son más que pura fachada de cara a la galería, no son más que elementos de marketing para potenciar la marca a través de tus propios clientes para enganchar a otros. Ellos te hacen el trabajo sucio y tú recibes los resultados. Y a la hora de la verdad, cuando no les interesa tu opinión, los desautorizan y listo, como ya ha ocurrido en más de una ocasión.

Dakkon

#14 Yo participo en el círculo Podemos Ciencia y te puedo decir que está lleno de gente muy capaz y válida. El problema es que Podemos es lamentablemente una estructura jerárquica y jamás ha tenido en cuenta el círculo de ciencia ni ningún otro círculo. Yo entre esto, la fobia antitransgénicos y sobretodo la defensa de la traición de Tsipras a los griegos ya me niego a votarlos. A ver si aparece alguna alternativa.

Vichejo

#8 Yo te puedo responder lo que me han dicho a mi

Anikuni

#3 Me temo que Pablo Iglesias pregunta si se va a dejar de apoyar el boicot que no esta permitiendo evaluar esto en condiciones... pero ya sabes, hay que intoxicar

D

#15 ¿Qué pasa la UE está limitando el acceso a routers wifi a los científicos?

A

MasterChof

entre esto de la hipersensibilidad del pablo iglesias y el camarero portugués al que le debían pasta y las consiguientes respuestas, todo en portada a la vez y en un corto intervalo de tiempo... cada día estoy más convencido que somos 4 gatos en menéame que nos vamos pasando noticias entre nosotros...

F

La ciencia es casta (y no da votos).

I

tinfoil tinfoil tinfoil

sivious

Un enlace a una noticia en menéame cuya noticia indica que la noticia ha sido portada en menéame... me estoy mareando. 😲

jixbo

#55 Este es el loop que acabará con internet, y no buscar google en google... aunque por si aca no lo hago

D

Y pensar que los "progresistas" quieren votar por este señor.

D

#27 Cada vez menos. Los últimos índices de intención de voto lo sitúan a la suela de las playeras del PP y del PSOE.

D

#32 Le han hecho un griego.

D

#32 Lo que se ha dado a llamar la UPyDización de Podemos.

Vale, me lo he inventado.

cosi_fan_tutte

#92 Creación extremadamente trabalenguica

ChukNorris

#27 Tu crees en Dios ...

D

#27 Bueno, el que gobierna ahora ha llegado a negar el cambio climático, aludiendo a algo que dijo su primo. Si es que somos unos cracks eligiendo representantes... roll

tiopio

La hipersensibilidad electromagnética no, la hipersensibilidad a Podemos y a los patriotas sí.

G

#3 Eso es sencillamente buscar una excusa a esos dolores.

Y luego te puede pasar que si sabes que hay un wifi cerca y lo sabes o lo sospechas no das dormido o te duele más la cabeza por que piensas que te esta causando el insomnio/dolor y cuando no hay duermes mejor por un efecto placebo

D

Sé perfectamente que a frecuencia de microondas, que es donde trabaja el móvil, lo único que podría pasarte, si es que acaso alcanzara la potencia suficiente (que no lo hace ni de coña) sería que notaras algo más de calor. Pero, ¿soy el único que nota una sensación extraña en los ojos si se acuesta con el móvil delante de la cara?

D

#67 Añado: personalmente pienso de que la "molestia" puede deberse a la fuente de alimentación, que conmuta a frecuencias que si notaría un humano

D

#67 Sí, pero cuando se apaga la pantalla dejo de notarlo...

lestat_1982

No se a que viene esto...

D

#3 No entiendo que la gente te vote negativo... debe ser que no entienden para qué están los negativos.

#72 Hombre, que lo digas tú que lo utilizas para censurar cualquier mínimo comentario que no te guste, manda cojones.

D

#80 Cuando tengo a una persona delante que razona sin faltar al respeto y escuchando al otro, debato.

Cuando tengo un plato de espaguetis, no discuto con la comida, me la como.

P.D. Espero que no sea demasiado complicado como para que lo entiendas.

d

#72 hablan de ciencia pero en realidad son dogmático. Hay un hecho que no encaja con sus creencias.
En lugar de cuestionar y buscar repuestas, optan por matar al mensajero.

angelitoMagno

#72 No se los demás, pero yo suelo votar negativo al que comenta sin haber leído la noticia, por hacernos perder el tiempo con cosas que ya está contestada.

anxoperez_1

Pues los autores de este artículo sí se han colado. La hipersensibilidad electromagnética existe y está reconocida por la Organización Mundial de la Salud. Otra cosa es que esté establecida científicamente una relación directa entre el uso de móviles o wifi con ese efecto. De hecho la OMS está estudiando sus efectos y confía en tener en 2016 un informe completo para decidir si la reconoce como enfermedad o no, pero existen estudios científicos a nivel mundial y países que ya consideran y toman medidas para que no haya wifi cerca de colegios o hospitales para evitar esa sobreexposición. Aquí otra cosa es que las grandes operadores de telecomunicaciones hagan lobby para evitar que se legisle la materia. Pero existir existe, aunque los autores de este artículo no se hayan enterado.

dcabezas

#96 No. No existe ni un solo estudio científico al respecto, ni ninguna de esas medidas que dices. Ni siquiera los meta análisis de estudios previos han encontrado un solo indicio al respecto.

N

#96 Varias cosas, es cierto que hay países donde se está de forma temporal eliminando el wifi de las escuelas, pero más debido a alarma social y que realmente no se conocen empíricamente los efectos a muy largo plazo que a otra cosa, pero ni un puñetero estudio valida esa hipótesis, y se han hecho un montón. También países tan modernos como Alemania o Francia reconocen ampliamente la homeopatía como tratamiento médico válido y eso no significa que funcione.
Como dices, la OMS, reconoció que esa gente sentía unos síntomas, pero en el mismo estudio del 2004 también dice que no hay relación entre esos síntomas y las ondas EM, usando pruebas de doble ciego. O sea que ese malestar se puede denominar "sensibilidad" a secas, o malestar general.

D

#96 De hecho los autores del artículo tienen cierto problema de compresión lectora, o a lo mejor sólo buscan darse algo de bombo. El comunicado de Pablo Iglesias no afirma que exista la hipersensiblidad electromagnética, se hace eco de resoluciones de la «Agencia Europea del Medio Ambiente» que, según el escrito, han sido boicoteadas por los lobbies. Así, pues, leyendo la pregunta que se formula y queriendo entender cuál es la intención de la misma no es difícil comprender que el meollo del asunto es la aplicación o no de medidas contra antenas repetidoras de móvil cerca de centros educativos.

Y que sí, que vale, que son totalmente inocuas y está completamente demostrado. Y para demostrarlo vamos a poner una de esas antenas en la habitación de dada uno de los hijos de quienes afirman que no pasa nada. Así ellos tendrán más razón y el resto mejor cobertura.

Anikuni

Ahora viene la horda de Podemitas a tumbar la noticia...

ups, si al final estas noticias son las que mas rapido llegan a portada roll roll roll

D

#33 Realmente no, me gusta Podemos precisamente por que soy crítico, y de igual forma que veo muchísimos aciertos en sus propuestas, veo una metida de pata en esta.

VictorGael

Los efectos inducidos por las radiaciones electromagnéticas pueden ser térmicos y atérmicos, que son los que generan un mayor riesgo al producir cambios biológicos. Se calcula que entre un 5 y un 10% de la población es electrosensible y entre los síntomas más frecuentes aparecen dolores de cabeza, insomnio, irritabilidad, depresión o mayor riesgo de cáncer, según reconoce la Organización Mundial de la Salud (OMS).

RojoVelasco

#21 dolores de cabeza, insomnio, irritabilidad, depresión o mayor riesgo de cáncer

La OMS puede decir misa, pero esos sintomas pueden venir de cualquier lado. Mi apuesta personal es: ritmo de vida sedentario, mala alimentación y estrés. Los problemas de la vida moderna... Entiendo que sea mas fácil echarle la culpa a las pobres ondas...

Cabre13

#93 Los tendidos eléctricos pueden zumbar y emitir sonidos y si están a la intemperie es más probable que estén en mal estado y funcionen mal; como la típica farola que hace ruidos.

Pero toda la razón el médico, hay que ser muy bruto para ir a Córdoba en agosto y creer que lo que te está matando no es el calor.

Standby

#34 He buscado las palabras exactas de #21 en google* me sale un artículo de el país y varios blogs, uno enlazaba esto: http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs193/es/ " Hasta la fecha no se ha confirmado que el uso del teléfono móvil tenga efectos perjudiciales para la salud."(2014)
y las otras la página de inicio en castellano http://www.who.int/es/
Buscando "electrosensibilidad" en la web de la oms no me salían resultados, buscando hipersensibilidad electromagnética he encontrado esto:
"[...]La mayoría de los estudios se han centrado en la exposición a RF de los usuarios de teléfonos móviles. Los estudios con seres humanos y animales en los que se han examinado las ondas cerebrales, las funciones intelectuales y el comportamiento tras la exposición a campos de RF, como los generados por los teléfonos móviles, no han detectado efectos adversos. El nivel de exposición a RF utilizado en esos estudios era unas 1000 veces superior al de exposición del público en general a RF de estaciones de base o de redes inalámbricas. No hay pruebas de que se produzcan alteraciones del sueño o de la función cardiovascular. Además, tampoco se ha conseguido probar que exista una relación causal entre la exposición a campos electromagnéticos y ciertos síntomas notificados por los propios pacientes, fenómeno conocido como «hipersensibilidad electromagnética»."http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs193/es/ (Esto es del 2006)

También he encontrado esto:

"Efectos sobre la salud general
Algunas personas han atribuido un conjunto difuso de síntomas a la exposición de baja intensidad a campos electromagnéticos en el hogar. Los síntomas notificados incluyen dolores de cabeza, ansiedad, suicidios y depresiones, nauseas, fatiga y pérdida de la libido. Hasta la fecha, las pruebas científicas no apoyan la existencia de una relación entre estos síntomas y la exposición a campos electromagnéticos. Al menos algunos de estos problemas sanitarios pueden deberse al ruido o a otros factores del medio, o a la ansiedad relacionada con la presencia de tecnologías nuevas." http://www.who.int/peh-emf/about/WhatisEMF/es/index1.html


* https://www.google.es/search?q=%22+Los+efectos+inducidos+por+las+radiaciones+electromagn%C3%A9ticas+pueden+ser+t%C3%A9rmicos+y+at%C3%A9rmicos,+que+son+los+que+generan+un+mayor+riesgo+al+producir+cambios+biol%C3%B3gicos.+Se+calcula+que+entre+un+5+y+un+10%25+de+la+poblaci%C3%B3n+es+electrosensible+y+entre+los+s%C3%ADntomas+m%C3%A1s+frecuentes+aparecen+dolores+de+cabeza,+insomnio,+irritabilidad,+depresi%C3%B3n+o+mayor+riesgo+de+c%C3%A1ncer%22&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=Dn7cVYCYEMrYac_tktgJ

D

#21 ¿Puedes poner el enlace a la web de la OMS donde afirman eso? la ultima vez que lo comprobé decían que no hay ningún indicio de que exista tal cosa.

Standby

#219 Creo que aquí pretendía citar a #63

D

#21 ¿Y de donde has sacado ese texto?

D

Hipertextual es basura

D

#37 Hipertextual es casta.

w

Los que tienen cáncer por ondas electromagneticas no tienen ni puta idea, no como los científicos que si saben lo que pasa
http://www.rpp.com.pe/2014-12-09-expertos-de-la-salud-alertan-que-el-wifi-es-perjudicial-para-la-salud-noticia_749375.html

D

#54 Me encanta cuando en una noticia sueltan "expertos en..." y se quedan tan panchos sin poner siquiera quienes son para buscar el estudio que lo demuestre.

D

#54 O sea, que cuando te da cancer viene con una etiqueta que te dice el origen.

Me quedo con la opinión de los cientificos antes que con la de "Los que tienen cáncer por ondas electromagneticas"

D

#54 Mi antiguo médico de cabecera también es un experto de la salud y anda recetando homeopatía como si no hubiese mañana. Cuidado con las falacias de autoridad roll

B

#54 sufrir un cáncer, hasta donde yo sé, no te hace experto en electromagnetismo.

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