La Variante de Pajares, con una longitud total de 49,7 kilómetros, se planteó por la necesidad de reducir el recorrido de ferrocarril entre León y Oviedo para la llegada del AVE. Por ello, se diseñó un complejo paso bajo la cordillera Cantábrica, diez años después, el sobrecoste final de la Variante de Pajares se estima en un 150%, hasta alcanzar los 3.550 millones de euros. No existe una fecha definida para la inauguración de toda la infraestructura. REL: Suiza ha completado la construcción de túnel más largo del mundo. (ENG)
Publicado hace 8 años por
Snow7
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uk.businessinsider.com
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Comentarios
En Suiza han hecho un túnel de 35 millas y se han gastado 10300 millones de euros.
En la variante del Pajares se han gastado 3550 millones para 12 túneles y 10 viaductos a lo largo de 49,7 kilómetros.
Francamente, no creo que salgamos tan mal parados en esa comparación.
#4 pero los Suizos molan más.
#4 Digo yo que habrá más matices en las obras.
#4 Sólo que el túnel base de San Gotardo en Suiza es uno de los megaproyectos más grandes, complejos y difíciles del mundo, y su coste está dentro del presupuesto previsto para semejante obra. Esto es una serie de túneles y viaductos del montón, presupuestados en un coste muy inferior de lo que nos han costado al final.
#9 "Del montón" yo diría que no precisamente. Otra cosa es que por temas políticos se hayan acortado muchísimo los estudios preliminares y se haya querido vender que esto se hacía en un par de años con cuatro perras.
#12 A ver, "del montón" en el sentido de que ninguno tiene nada de especial que no se haya hecho antes muchas veces. El túnel base de San Gotardo, por el contrario, es una bestia única en el mundo a la que hay que dar de comer aparte.
#13 ¿Qué tiene de especial el de San Gotardo que no tenga el de Pajares? Las secciones, galerías transversales, instalaciones, proceso constructivo, geología, etc. son prácticamente las mismas.
#55 ¿Tú has visto cómo es el Túnel Base de San Gotardo, con hasta 2,3 kilómetros de Alpes encima en algunos puntos?
https://en.wikipedia.org/wiki/Gotthard_Base_Tunnel
Sólo ponte a hacer catas geológicas a 2,3 km de profundidad con respecto al nivel del suelo que estás pisando y me vas contando. Y eso no es más que el principio.
#65 Evidentemente no vas a hacer un sondeo por perforación en el punto más alto para ello existen otros métodos como la tomografía o la sísmica refractaria; además en las zonas más altas abundan los afloramientos, lo que permite un mejor conocimiento de la estructura geológica. Si aún así se hiciese un sondeo perforado de 2000 metros no supondría mucha diferencia con algunos sondeos de los túneles de Pajares que rondan los 1500, simplemente sería más caro pero no más complejo.
#12 tengo conocidos que han trabajado en dichos tuneles. Del monton es algo mas que generoso sabiendo las chapuzas que hay en ellos. Obvias ademas que ni siquiera tienen fecha de finalizacion
#4 Leyendo el artículo, lo de los sobrecostes casi es lo de menos, menuda chapuza.
#4 ¿ También han perforado 17 acuiferos ?
¿ O los Suizos han estudiado bien el trazado antes de crear un problema medioambiental?
#14 Lo divertido, por no decir desgracia, es que la decisión ahora mismo está tomada para esperar a que algunos de esos acuiferos se sequen. Uno de los dos túneles se está usando exclusivamente para eso, en vez de vías ahora mismo tiene un rio de un metro y medio de profundidad descargando sobre Asturias.
#14
Es que los suizos tenían una gran ventaja: no tenían a Cascos que dijo que eso se hacía por sus cojones y casi sin estudios previos.
#18 Y Cascos es ingeniero de caminos
#39
Minas.
Que haya estudiado no significa que tenga ni puta idea de lo que habla más que nada porque el único trabajo que tuvo fuera de la política fue de crítico de cuernos. Un título no significa que seas competente, sobre todo si no ejerces.
#51 Empezó Minas, pero terminó Caminos: https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_%C3%81lvarez-Cascos#Formaci.C3.B3n
#56
Vaya, sabía que no era capaz de sacar minas en Oviedo y por eso se fue a Madrid. Lo que no sabía era que se había cambiado de carrera.
#14 a quien le importa el agua!!
#4 Lo que es el túnel en sí, creo que son 25 Km.
#14 Aquí los perforamos y luego tiramos de i+d del CSIC para conseguir un material para impermeabilizarlos. ¡¡¡Ciencia!!
#29 y luego cancelamos los fondos.
#4 La noticia es que no hay prevision de fin de obra ni se sabe cuanto costará realmente. Vamos, si te parece no salir mal parado, me allegro.
#27 Ma non troppo
Por favor, no se mezcle la variante de Pajares con el AVE, son cosas totalmente distintas. En Asturias tenemos unas rampas ferroviarias de montaña que datan del año 1880 por el que los trenes no pueden ir a más de 70 km/h, lo que aumenta el trayecto en prácticamente una hora. Era una inversión necesaria, aunque se hizo obviando informes que decían que había un gran riesgo por los acuíferos presentes.
#24 Por cierto, esta notica es una mierda, dejo una mucho más completa pero en medio AEDE de hace 2 años http://politica.elpais.com/politica/2013/06/07/actualidad/1370625907_891032.html esos por lo menos se mojan () y llaman a las cosas por su nombre y ponen los nombres de las constructoras.
como bien dice #25
#25 Era una inversión necesaria, aunque se hizo obviando informes que decían que había un gran riesgo por los acuíferos presentes
No creo que pudiesen hacer los túneles por muchos otros sitios.
#32 Esta fue la que se montó con los acuíferos una vez hecho el túnel, aquí se comentaba que la convirtieran en un Aquapark. Yo también creo que era una obra necesaria, pero claro donde hay montañas todo sale más caro, y Asturias es todo montañas y ríos. No soy técnico, pero seguramente se pudo haber hecho mejor.
#40 Mejor este vídeo http://elventano.blogspot.com.es/2014/01/el-faraonico-tunel-de-pajares-naufraga.html aunque no se aprecia bien el tamaño.
#41 Ya lo había visto, increíble, una pena no poder poner a Tinin, el Mudu, Cascos, Cherines y unos cuantos más en una balsa dirección a León y que no volvieran más por aquí.
#43 Se intentó, el problema es que la pendiente es hacia Asturias ...
#45 Cagoendiez, no hay manera de librarse de esta gente!!!
#32 Creo que sí que había alternativas al trazado.
Como asturiano y usuario habitual de transporte ferroviario esto me indigna sobre manera.
Llevo años viajando desde Cataluña en tren y es una PUTA VERGÜENZA que el tramo Oviedo - León de 120 km tarde más de 2 horas.
Hace años que oigo y leo "este año inauguran la variante y verás como asi si".
Y lo que más me jode de todo, es que no hay ninguna responsabilidad política.
Si dijera lo que pienso de todos los implicados, con la ley mordaza, no vería más la luz del sol
#23 Y mientras tanto el transporte por carretera monopolizado por Alsa y cuando el único acceso decente es a través de una autopista de peaje.
#23 Varios pueblos y valles sin agua y fuentes que ahora se secan, y lo que mas te preocupa es tardar dos horas de oviedo a león.
#67 Perdona mi falta de tacto ecológico; la variante de pajares se ideo como un intento de paliar el aislamiento que sufre Asturias en materia de comunciación con el resto del país.
Que los encargados de la obra sean unos chapuceros y hayan jodido a muchos pueblos no es baladí, pero a mi, a nivel personal, lo que más me jode es el tiempo de transporte. A los de los pueblos de al la zona les jodera lo del agua, y ya puestos a ponerse melodramáticos y sacar las cosas de quicio, a los niños de Africa que mueren de hambre se la sudan tanto yo, como los pueblos de la zona.
#68 Tienes razón, nos ponemos melodramaticos. Para q no pierdas un segundo de tu tiempo lo mejor sería dinamitar esa parte de la cordillera y dejarlo plano como la sabana africana.
En resumen, España podría estar en la carrera espacial, en la de la computación cuántica y en la de la fusión, desarrollando tecnología punta, si dejara de tirar el dinero en estas historias. Estamos hablando de decenas, por no decir cientos, de miles de millones de euros. Estoy seguro que hay españoles trabajando en cada uno de estas tecnologías, pero fuera de España, y formados aquí.
#16 Quizás no se podrían mover.
Pero y lo de la flor de Carmena qué eh?
Marca PP
#1 y PSOE.
#1 #2 #20 las constructoras no hacen un estudio hidrológico en condiciones, pero la culpa es de los politicos
#24 Las constructoras siempre hacen "estudios" que luego no se cumplen y que conlleva sobrecostes multimillonarios.
Los politicos son culpables de seguir dejando entrar a concurso a empresas que no cumplen con otros contratos. Claro que esos "sobrecostes" en realidad no los paga el politico de su bolsillo, todo lo contrario, van del dinero publico y acaban en su bolsillo...
Los politicos son culpables
#28 hola. Buenos días
Me surge la duda. ¿Y los funcionarios que dan el visto bueno al proyecto?¿y aquellos que redactan el pliego?¿y los que formalizan el contracto?y ¿no hay supervisión por parte del Estado?
Por otro lado, de acuerdo en lo índicado por usted en su comentario
Un saludo
#42 Los que toman estas decisiones no son funcionarios. Son gente puesta a dedo.
#49 sí, es posible.
Pero entonces ¿para qué sirve la figura del funcionario?¿debemos mantenerla?
Un saludo
#59 Para educar a tus hijos, para que te cure, para que te haga tramites burocráticos, para que apague un incendio, para detener a los malos...
#60 sí, es cierto
Pero yo tenía entendido que la razón principal y que nadie discutía era que su condición de funcionarios las hacía prácticamente irremovibles de su puesto para, así, evitar posibles conflictos con esos superiores jerárquicos de carácter político
Porque si no, nos metemos en disquisiciones de si lo público es más barato o si lo privado es más eficiente
Un saludo
#62 Los funcionarios que han sacado sus oposiciones sí.
Los trabajadores públicos que están en su puesto porque les han colocado a dedo no son inamovibles pero no denuncian y tragan con lo que sea porque no van a morder la mano de sus amos... porque son de "la familia". Y son estos los que habrán dado el visto bueno a toda esta mierda de obras.
#63 vale. Estoy de acuerdo en que todo puesto público que no sea con rango de funcionario debería desaparecer; ya que si es necesario, se debe recurrir al funcionariado, porque así está constituído el sistema (nos guste o no).
Sin embargo, ¿qué hay de aquellos que, en el caso que nos ocupa, el puerto de Pajares, han dado por buenas las modificaciones en el proyecto? Y, si eran necesarias, ¿qué de aquellos que supervisaron el proyecto inicial?¿y qué hay de aquellos que compilaron el pliego?
Un saludo
#24 CASTOR quizá sea lo peor.
Al final quien firma y no pide responsabilidades son los políticos.
#24 Muchas veces las empresas constructoras, ganan muy poco con la construccion y donde realmente ganan dinero es con los "imprevistos", muchas veces naturales y otras provocados, como no entran en el presupuesto de la obra, hay que pagarlo a parte y no se saca a concurso.
No os quejéis, la otra opción era Esteso.
Lo del sobrecoste es typical spanish.
#44 Ahora están aprendiendo los alemanes, tienen una buena montada aquí con el nuevo e innecesario aeropuerto de Berlin... Lo que pasa que ya ha dimitido al menos el alcalde de Berlin por semejante chapuza y sobrecostes...
http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-08-26/el-alcalde-de-berlin-dimite-sin-concluir-el-nuevo-aeropuerto-de-la-capital_181378/
#50 Alemania no nos llega ni a la suela de los zapatos. Tenemos sobrecostes hasta en los alquileres de locales como el ayuntamiento de Madrid del PP. Todo para mi amigo el empresario.
#53 Ya ya, está claro, por eso digo que "empiezan" y puntualizo lo de la dimisión...
La NII entre Alfajarín y Fraga todavía no está desdoblada....
En este listado ni siquiera aparece
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_transport_megaprojects
#11 Si sigues mirando en la Wiki y te vas a la tabla de Aeropuertos, veras lo gracioso que es como pone que no ha tenido ningun pasajero, cuando el resto dan las cifras en Millones, marca Ejpain !!
http://uk.businessinsider.com/worlds-longest-tunnel-switzerland-2015-8
Solo por comparar...
La milla de oro...
El articulo da nula informacion sobre las costructoras que realizan el tunel, en este pais politicos y costructoras van de la mano, de hecho muchas costructoras estan dirigidas por ex-politicos o amiguisimos de politicos.
Es un dato a tener en cuenta a la hora de entender el sobrecoste
#20 ¿Constructoras? Pues las que hay en España ... FCC, Acciona, ACS, Ferrovial y Sacyr ..
Pero como no son rumanos ni gitanos, son políticos, no están robando, están sirviendo a la sociedad.
La diferencia está en que en uno, hay un SOBREcoste brutal. Aquí todo va así. Te digo q sin 5 pero luego la realidad es que son 15. Y no pasa nada.
Estuve de visita en el lote 2 de los cojones. Solo una semana. Una semana empapado de arriba abajo, trabajando debajo de una catarata de agua para reparar motores en la tuneladora.
CON MAS COSTE MAS DIFÍCIL EL POR QUE Y MEJOR MANERA DE DISIMULAR EL REPARTO DE MORDIDAS