El vicealcalde de la ciudad polaca de Walbrzych confirmó este miércoles el hallazgo de un antiguo tren militar nazi desaparecido durante la Segunda Guerra Mundial. Zygmunt Nowaczyk, vicealcalde de la urbe situada en el sureste de Polonia, explicó en rueda de prensa que el tren fue encontrado la semana pasada y que informará detalladamente al gobierno polaco de este descubrimiento.
Comentarios
Este lo tiene claro
#43 y pierde dinero...
Gracias por encontrarlo por fin, ese tren es mio. Lo perdi cuando era peque. Gracias.
#58 si hubieran hecho peli basada en el Fate of Atlantis lo hubiesen petado, pero NOOOOOOOO, TENIAN QUE HACER ESA MIERDAAAA!!!!!
#59 Tendremos que esperar a los actores virtuales para poder reparar ese error algún dia...
#59 http://i1098.photobucket.com/albums/g363/blong217/634798639221257881.jpg
#59 que juegazo, creo que fue la ultima aventura que jugué, después de eso el género no levantó cabeza.
#10 "Estupido, ¡cuidado con el aparato de CD del maletero!"
Firmado: Su legítimo dueño.
Eso es sólo para fans de los Simpson
#28 no se le vayan a joder los cds de Kraftwerk
#47 hay una gran crítica en ese gag. Le devuelven las obras a un chaval (el heredero) que ya es millonario y que ademas no les da ningún valor.
De cuando los Simpson tenían mensaje...
#55
Artículo 615 Código Civil: El que encontrare una cosa mueble, que no sea tesoro, debe restituirla a su anterior poseedor. Si éste no fuere conocido, deberá consignarla inmediatamente en poder del Alcalde del pueblo donde se hubiese verificado el hallazgo.
El Alcalde hará publicar éste, en la forma acostumbrada, dos domingos consecutivos.
Si la cosa mueble no pudiere conservarse sin deterioro o sin hacer gastos que disminuyan notablemente su valor, se venderá en pública subasta luego que hubiesen pasado ocho días desde el segundo anuncio sin haberse presentado el dueño, y se depositará su precio.
Pasados dos años, a contar desde el día de la segunda publicación, sin haberse presentado el dueño, se adjudicará la cosa encontrada o su valor al que la hubiese hallado.
Tanto éste como el propietario estarán obligados, cada cual en su caso, a satisfacer los gastos.
Según el Art. 352 del Código Civil: se entiende por tesoro, para los efectos de la ley, el depósito oculto e ignorado de dinero, alhajas u otros objetos preciosos, cuya legítima pertenencia no conste.
Además, depende de dónde se encuentre:
Artículo 614: el que por casualidad descubriere un tesoro oculto en propiedad ajena, tendrá el derecho que le concede el artículo 351 de este Código.
Artículo 351: el tesoro oculto pertenece al dueño del terreno en que se hallare.
Sin embargo, cuando fuere hecho el descubrimiento en propiedad ajena, o del Estado, y por casualidad, la mitad se aplicará al descubridor.
Si los efectos descubiertos fueren interesantes para las ciencias o las artes, podrá el Estado adquirirlos por su justo precio, que se distribuirá en conformidad a lo declarado.
En POlonia, seguro que hay leyes parecidas, por no hablar de Derecho Internacional privado...
#57 Sigo pensando que no es aplicable; muchos "tesoros" nazis en realidad fueron robados a sus propietarios originales, especialmente las obras de arte. No puedes exigir un 10% de eso; en la práctica, es volver a robar a los propietarios originales.
Del oro y las joyas ya es otra cosa.
#60 Pues eso, que no es un tesoro. en España aplicaría el artículo 615, depósito, publicación, obligación de restituir...
#60 Las obras de arte y todo lo que sea identificable, se podría considerar que "no tiene valor", en el sentido de que si va a tener que ser restituido a sus dueños originales, a efectos de lo que uno se puede quedar es como si no existiese.
Supongo que irá en ese sentido la cosa, de solicitar el 10% de lo que se pueda uno quedar legalmente de la carga, especialmente del oro.
#60 Teniendo en cuenta el probable origen de parte de ese oro, no sé si se trata de un descubrimiento o de una exhumación de cadáver.
Me parece super interesante, a saber que cosas perdidas hay en el tren... sería una pasada encontrar el Salon de ámbar o cualquiera de las requilias que han requisado por ahí.
También me sorprende la honradez de los que lo han encontrado, piensan que vale 150 millones de dólares y piden el 10 %, cuando podrían habérselo quedado todo y ya está. (5 o 10 millones es fácil camuflarlos comprando loterías premiadas y demás, el resto a repartir o volver a guardarlo en caja fuerte del banco).
#22 Si esta bien dispuesto de oro y alguna obra de arte, el 10% que piden, posiblemente sean bastante más de 5 o 10 millones, sin molestias y riesgo del dinero negro.
A lo mejor es lo que pensaron. 50 millones limpios y legales o 1.000 millones (o más) en negro, que hay que blanquear, y que nos puede llevar a la cárcel.
Aveces no es cuestión de honradez, si no te utilizar un poco la cabeza.
#25 No, en la otra noticia pedían el 10 % de los 150 millones de valor estimado, por tanto unos 15 millones, para dos personas... no es mucho.
#30 Ah no sabia que ya estaba valorado. De todas formas sera una estimación de lo creian que llevaba, vete a saber, y los que lo encontraron lo sabran mejor y si piden 10% y no el 20% vete a saber
#27 Yo con el 10% me conformaba. De hecho con un carretillo de lingotes que me llevaría si o si, ya viviría bien el resto de mi vida
#38 "con un carretillo de lingotes que me llevaría si o si, ya viviría bien el resto de mi vida"
O sea, lo que tardaría alguien en pegarte un ladrillazo en la cabeza para quitártelo. Pues no sé si compensa
#85 Vas con un spray de color "ladrillo" y los pintas y listo, que disimule... es que hay que deciros todo
#87
Pues... quién sabe. No sé cómo estará el tema de control por la zona, o cómo de paranoicos estarán los vecinos y demás buscatesoros. Puede que te saliese bien, o puede que alguno te arrease solo "por si las moscas".
#30 dices que 15 millones de euros, para dos personas... no es mucho? 1250 millones de las antiguas pesetas por cabeza. Sólo con el interés promedio a plazo fijo, manteniendo la fortuna intacta, es sueldo para cada uno de 375 mil euros anuales . Yo creo que con esa cantidad ya me podría jubilar anticipadamente.
#62 Joder, dime donde tienes tu el dinero a plazo fijo a ese interés... yo calculo 7.5 millones a 1.5 % de interés y con lo que me sale ni podría vivir yo ni mi familia, todo depende de tu nivel de vida, unos 100.000 euros, de hecho es bastante menos de lo que gano. No se como era el refrán ese de para que Digan que has comido... mejor come bien o algo así. (en alusión a que ya que te invitan y vas a quedar de gorrón, pues aprovecha).
#67 Nunca imaginé que gente que gana bastante más de 100.000 euros anuales visitara menéame.
#76 Ya ves, pues te puedo decir que algunos colegas sí (en medicina), políticos y algún deportista que yo sepa también, y te sorprenderé aun más, tengo pacientes que manejan decenas de millones de euros y están en menéame. Otra cosa es que estén de acuerdo con la línea de pensamiento mayoritariamente imperante aquí...
#67 para tener tanto dinero como dices, entiendes poco de él. A partir de 50.000 euros hay entidades que te dan más del 4% TAE, para más de 7 millones de euros te aseguro que se puede conseguir más, y además puedes meterte en una SICAV y pagar muchísimos menos impuestos que el resto de la gente, con lo que el rendimiento anual es aún mayor.
#80 No, no es tan fácil. La banca privada aparte de tener el dinero te exige una serie de garantías, no vas con con el dinero y directamente te dan el 4 %, y el SICAV no está pensado como proponéis "para vivir de las rentas", puesto que tributas al volver a disponer del dinero y por tanto pierdes las ventajas fiscales. La idea de la SICAV es ir incrementando el patrimonio, pero cuando ya tienes cubierto lo suficiente para vivir, no utilizarlo como una cuenta corriente remunerada.
#67 "ni podría vivir yo ni mi familia [...] unos 100.000 euros"
¿Que no podrías vivir ni tú ni tu familia con 100.000 euros al año? ¿8.300 euros al mes?...
Pues macho, con todos los respetos, eres imbécil.
#88 No todos tenemos gastos e ingresos de mil euristas. Yo gano actualmente más, y no iba a cambiar mi nivel de vida para "vivir de los intereses". Es así de simple, gastas conforme ganas.
#95 No es solo cosa de nivel de vida, sino que has dicho que "no podrías vivir" con solo ese dinero. Pues no, eso es falso, vivir podrías. No como vives ahora, que si gastas más de 8000 euros al mes es bastante probable que estés acostumbrado a tirar el dinero, pero te aseguro que vivir podrías, y bastante bien además.
"gastas conforme ganas"
Solo si quieres dejar las cuentas a cero. En realidad no hay ninguna obligación de gastar más dinero del que te dé la realísima gana, lo cual puede ser mucho menos de lo que ganas.
#22 como ocultas eso???????
#26 Mas que ocultarlo, que ha estado mucho tiempo, es poder sacarlo y disfrutarlo legalmente
#26 Es fácil, usas a los que contratan en Genova. Son expertos.
#26 Sacas lo que puedas portar, en oro, que es fácil de fundir y vender. Con eso te vas a la puerta de la Once o de algunos bancos y les comentas que tienes un dinero heredado y tal y que te den el aviso cuando alguien vaya a ingresar un premio de lotería, le das el valor del premio (con el 20 % que se queda Hacienda ya han salido ganando) y ya tienes ese dinero legal. Compras un terreno y ahí el terreno donde esconder tu tesoro. O compras el terreno donde está el tesoro actualmente, o directamente lo alquilas para unos días para una ocasión especialísima que consigas convencer al dueño (yo conseguí alquilar un castillo para el aniversario de mis padres porque era muy especial para ellos, usando el dinero y la pena como argumento) y puedes acceder con libertad a tu tesoro para transportarlo.
Una vez en tu propiedad, y teniendo varios millones de euros en el banco no necesitas más para vivir, pudiendo dejar que tus hijos, nietos... vayan cogiendo lo necesario del "tesoro familiar".
Lo de la ONCE y demás lo se porque un familiar le tocaron varios millones de pesetas y le ofrecieron ese trato. ¿Qué hizo?, pues no lo sé.
Todo lo que comento hasta lo que se es delito, pero poder se puede y no me parece tan complicado.
#41 veo que lo tienes todo controlado
lo mas normal es que si hay una via aunque sea vieja sea terreno publico o de alguna compañia...
con 2 personas es mas complicado, por si alguien se va de la lengua.
Esta claro que algo se habran quedado, pero imaginate pasar a la historia
#45 No es que la gente suela recordar muchos nombres de descubridores o cazafortunas y no tengo necesidad de llenar mi ego con fama y demás...
No voy a presumir de honrado, no se que haría llegado el caso. Me importa mucho la cultura y divulgar si son obras de arte, pero si son simplemente lingotes de oro, además han sido arrebatados a mis antepasados pues creo que haría lo que comento. Si quieres limpiar la conciencia siempre puedes quedarte con el oro (que no va a retornar a sus dueños) y "descubrir" el tren que ya sido desvalijado en tu propiedad...
Si es terreno público o una compañía creo que es más fácil aun, aunque te tome tu tiempo necesitas esa localización para rodar un documental o película y ya tienes acceso al sitio.
Dos cómplices, sabiendo que si se van de la lengua lo pierden todo y se enfrentan a cárcel...
#52 si no te digo que no, pero un 10% del tema sigue siendo mucha pasta, y como al estado le de por buscarte las vueltas te las encuentra.
2 personas, con esposas, con hijos...
papa? que haces con ese ferrari?
a la gente se le va la olla, creo que estan haciendo lo mas inteligente.
#22 lingotes de oro con la esvastica grabada? billetes de hace 70 años en divisas que ya no existen? no se, yo no sabria como darle salida... con ese 10% (o sea 15 millones, que no esta nada mal) me quito el problema y sigo ganando una pasta
#53 ¿Nunca has fundido oro en casa?, por afición o ver como es... porque yo si he fundido pendientes sueltos, restos de cadenas y demás, por aprender, para galvanizar mis cubiertos, mis pesetas y centimillos..
#22 lamentablemente todos los indicios apuntan a que el Salón de Ámbar fue destruido en la batalla de Konigsberg/kalingrado
pelicula en 3,2,1...
#2 Añadele un poco de tema sobrenatural o mistico, unos nazis por aquí, unos nazis por allí y tienes una de Indiana Jones muy facilmente, y mejor que la ultima basura con extraterrestres.
#2 Lástima que Harrison Ford esté viejete...
Pd:Córre Tapón!!
#78 yo no pisa pan tostado!
Para películas de esta temática yo os recomiendo 'El tren' (1964), de John Frankenheimer.
De las mejores películas de acción que se han hecho nunca.
http://www.filmaffinity.com/es/film255129.html
#36 hay Frankenheimer hay meneo...
Me parece que llega con un poco de retraso.
Me hace recordar a Indiana Jones en la película En busca del Arca perdida.
#7¡Debería estar en un museo!
#9 Hombre el pobre Harrison esta mayor, pero tampoco es para eso.
Relacionada: Polonia investiga hallazgo de un tren con un tesoro robado por los nazis
Polonia investiga hallazgo de un tren con un tesor...
europapress.esVale, las preguntas son obvias: Ahora ¿qué hacen con ese tren? ¿Devolvérselo a Alemania? ¿Quedárselo?
Es que entonces es lo que nos haría falta en Europa, que les dieran un tren cargado de oro.
#3 Quizás repartan todo el tesoro entre los afectados por la guerra.
#4 Juas, eso sí que lo dudo. Si de por sí los judíos mueven la economía mundial, échale más gasolina al fuego.
#4 O le paguen a Grecia la deuda de la II Guerra Mundial.
#3 Es el Oro de Moscu interceptado por los Alemanes.... que lo devuelvan a la República Española ( y si cuela cuela)
#6 vale... Que empiecen por conseguir que España sea un republica.... Y se pueden quedar el oro!
#3 pues si tiene obras de arte reconocible seran devueltas a sus legitimos dueños, una parte del valor supongo que ira a los descubridores, pero eso depende del las leyes del pais de descubrimiento.
Supongo que habra algun tratado de la rendicion que aclarara todo esto.
#10 Escuchemos la voz, de los súper Tacañones:
"probablemente depósitos de oro y joyas incautados en Varsovia."
#11 todo depende si pueden identificar el origen legitimo.
#11
Si es de 1945 será de todo el este europeo.
#3 Solo faltaba que de premio por el nazismo le dieran el oro a alemania.
#19 Tampoco se les ha quitado a Alemania todas la obras expoliadas en Egipto y demás en la época nazi ¿no?
#20 Ni se les ha quitado a los ingleses todas la obras expoliadas en Egipto y demás en la época colonial No tienes más que ver cómo está el Museo Británico.
#51 Y que yo sepa el propietario no está obligado por ley a darle ninguna recompensa al que lo encuentra.
Y de todos modos, eso de "lo hemos encontrado, pero queremos nuestra parte o lo dejamos ahí" suena a chantaje. Se les cambia la oferta: "o decís donde está o a chupar celda por ocultamiento de patrimonio histórico". Por listos.
#50 Y si te digo la verdad, considerando como se están poniendo las cosas por esos lares, creo que es hasta mejor que no lo hayan hecho.
#55 ¡Que magnifica idea! Seguro que así conseguimos hordas de buscadores dispuestos a encontrar más patrimonio histórico perdido a cambio de NADA O CÁRCEL.
Propónsela al gobierno, seguro que les encanta. Está totalmente en su linea.
#83 Para eso existen los arqueólogos e investigadores de carrera, contratados por universidades, empresas o instituciones públicas, que trabajan con un sueldo fijo y conforme a una ética profesional, sabiendo que están buscando y que deben hacer para evitar dañar los hallazgos. Los cazatesoros flipados del Discovery Max mejor que busquen en el jardín de su casa, porque además de tener mucha jeta con lo que encuentran, no suelen tener ni puta idea de que están haciendo y lo destrozan todo a su paso.
Ahora, que si tu prefieres dejar el patrimonio histórico en manos de chapuceros flipados y codiciosos, bien por ti. En 100 años no quedará historia arqueológica, y la poca que haya sobrevivido a las hordas de cazatesoros estará en colecciones privadas.
¿Pero cómo cojones escondes una cosa tan pequeña como un tren?
#40 Dejándolo a la vista de todos.
Ahí va. El oro de Moscú ?
Y los abogados de los descubridores amanezan con no revelar la situación del tren a menos que les garanticen el 10%.
A ver... es un tren, no es fácil esconderlo. Ahora que se sabe que ha aparecido es fácil seguir la pista de las actividades de los descubridores, incluso sobornando a alguien. Si las autoridades son competentes averiguarán el paradero del tren y darán a los descubridores lo que les corresponda por ley, ni más ni menos. Y como se pongan tontos les caerá un marrón si el tren está en terrenos privados que no son de su propiedad.
#21 Si ha pasado tantos años sin descubrirse es que esta bien escondido.
Las pistas seguroamente las siguieron estos y otros muchos, según dan a entender era algo sabido que había un tren perdido, o sea que no debieron ser los primeros en buscarlo.
pd: Si hay oro yo me quedaría los lingotes, fundirlos para borrar huellas y demás, me extraña que no lo hayan echo, aunque alguno igual se llevaron.
#24 si se lo montan bien aparte del dinero pueden cubrirse de fama y sacar libros, conferencias... pasar a la historia, vamos.
#24 simplemente con el historial de ubicaciones del móvil ya pueden ir filtrando...
#33 Bajo tierra, sí. Qué móvil ni qué leches.
#86 hombre, digo yo que desde su casa a la entrada del túnel habrán dejado rastro...
O está en un túnel del metro abandonado
#90 "túnel del metro"
Más o menos, sí. Son redes de túneles excavadas por los nazis, con varias entradas conocidas, y que con el tiempo algunos han colapsado, otros se han inundado, y cosas así. Todo ello sin documentar.
Aquí con mapas aproximados de lo conocido: https://en.wikipedia.org/wiki/Project_Riese
De poco sirve saber que alguien ha entrado por una de las entradas, si luego no sabes a dónde ha ido por dentro.
Los polacos estos siempre reabriendo heridas
#23 Es verdad... lo mejor es evitar el conflicto y que se lo den a alguien que fuera neutral en aquel conflicto. A mi, por ejemplo.
No se qué me sorprendd mas si el hallazgo del oro o que permaneciera oculto un tren durante 80 años
PD. A no ser que se encontrara en el fondo de un algo profundisimo.
Cosas nazis
Que obsesión la de los nazis con esconder cosas.
#8 la obsesion era mas de robarlas, lo de ocultarlas fue un efecto colateral de ir perdiendo.
#8 escondían cosas nazis
Edit....
#74 mmmm, hombre, hay cosas y cosas
¿Como se pierde un tren por ahi hasta 2015 sin que nadie lo vea?
Es un tren no una bolsa o una vasija.
#63 estaria en un tunel cerrado hace tiempo... o tu has mirado en todos los tuneles cegados?
#72 yo no pero los niños y la gente se mete en todos lados.
¿y el oro de moscu que?
#29 Enterrado debajo de la tumba de Franco, dicen....
¿Para que si no tantos monjes guardando el sitio?
Y yo pregunto, ¿que derecho tienen a exigir un 10% de algo que debería pertenecer a todos? Sobre todo teniendo en cuenta que probablemente mucho de lo que haya en ese tren fuese robado por los nazis.
#48 Hombre, pues haberlo buscado y encontrado tú, te dirían.
Yo creo que el caso es similar a cuando encuentras extraviada una cantidad de dinero
#48 en UK hay una ley molona a ese respecto y les va bastante bien, cada año salen yacimientos arqueologicos u objetos que de otra manera se venderian en el mercado negro, eso si, habiendo tanta poca distancia entre unos hechos y otros creo que entramos en terreno de abogados y no me se la ley polaca
¡Seremos ricos! ¡Ricos como nazis!
300.000kg a 31535.30€/kg que cotiza el oro. Sale a unos 9.460.500.000€. Eso no puede desestabilizar la economía mundial o algo?
#82 Teniendo en cuenta que el total de dinero en circulación en el mundo ronda los 5.000.000.000.000€, y que la deuda de EEUU anda sobre los 20.000.000.000.000€, unos meros 10.000.000.000€ no van a desestabilizar mucho (más).