El gran hito que tocaba celebrar el pasado 24 de agosto es que una mujer llamada Adama Sankoh fue dada de alta del Centro Internacional de Tratamiento Médico del Ébola, en el norte de Sierra Leona, y con su recuperación el país africano alcanza el hito de cero casos de ébola confirmados desde que el brote se inició en mayo de 2014. Sierra Leona debe estar ahora 42 días sin nuevos casos denunciados antes de poder ser declarado un país libre de Ebola. Relacionada: Sierra Leona levanta la cuarentena por la caída de casos de ébola
Comentarios
#12 ¿Y exactamente de qué le serviría a nadie iniciar una epidemia de ébola, en un lugar que normalmente "no le importa a nadie", donde además es endémico de toda la vida? El ébola es sobradamente conocido, no hace falta hacer experimentos con él.
No me lo digas: ¿las pérfidas farmacéuticas necesitaban mejorar su cuenta de resultados de este año? Pues difícilmente se consigue eso enfermando a alguna de la gente más pobre del mundo. Tienen métodos mucho mejores para mejorar sus cuentas de resultados sin necesidad de meterse en pollos semejantes, por ejemplo vendiendo potingues innecesarios (pero muy caros) de todo tipo a los ciudadanos del Primer Mundo.
#13 Sí, vamos, las compañías farmaceuticas no se han lucrado NUNCA de este tipo de campañas mediaticas. ¿Te suena la grive aviar?, pues eso.
#14 Sí, claro que me suena. En la gripe aviar se hizo exactamente lo que había que hacer, e incluso hicieron un poco cortos. La gripe es extremadamente peligrosa. Muchos ya no recuerdan esto, pero ocurrió y podría volver a ocurrir en cualquier momento:
https://es.wikipedia.org/wiki/Pandemia_de_gripe_de_1918
Cualquier persona sensata dispara todas las alarmas en cuanto aparece una "gripe no controlada" y lanza todas las medidas de precaución. Pero el desconocimiento de los conspiranoicos les impide saber y comprender estas cosas.
#15 Que sí coño, que yo conspiranoico y tú crédulo.
#16 Pero a ver, hombre, ¿tú no comprendes que esas son enfermedades extremadamente peligrosas a la que hay que poner coto al instante para que no ocurra lo que ha ocurrido en África Occidental? Precisamente el ébola se extendió como se extendió en este último brote de África Occidental porque no se pusieron las medidas oportunas desde el primer momento, como sí se hizo con la gripe aviar, que es otro virus extremadamente peligroso debido a su alta tasa de mutación y su facilidad para saltar de los animales a las personas.
Con la gripe aviar se actuó acertadamente desde el primer momento. Con este brote de ébola, por desgracia, tardaron más en reaccionar del mismo modo y así ha sido la catástrofe que ha sido.
#17 Que sí, que me has descubierto, que soy un conspiranoico.
#18 No, coño, déjate, en serio: según tú, ¿qué deberíamos hacer cuando se detecta un brote de una enfermedad con potencial de ser extremadamente contagiosa y peligrosa? ¿O acaso crees que la naturaleza no tiene unas cuantas de estas "bromitas" listas para disparar en cualquier momento? No hace falta que vaya nadie a provocarlo, la naturaleza se basta y se sobra por sí sola como siempre hizo.
¿Que alguien pueda luego sacarle beneficio vendiendo los medios necesarios? Bien, eso no lo discuto. Pero ya me dirás tú de dónde los sacamos si no. Y eso no significa que lo hayan provocado ellos. De hecho, sería bastante suicida hacer algo así.
#19 Tu te aburres mucho, ¿no?, que tostón.
#20 Ah, pues entonces tranquilo, visto el nivelazo argumental, lo dejo estar. Buenas noches.
#21 Que si, que eres un credulo, que las farmaceuticas por huevos deben de invertir millones en investigaciones y luego regalar todo su trabajo e inversion, sino son adoradores de satanas, iluminatis, reptilianos sin corazon y Chtulu junto a ellos es un jodido aficionado.
Seguramente los directivos y la gente que trabaja en las farmaceuticas no comen y por lo tanto deben de trabajar gratis, como lo hacemos todo mundo of course.
So credulo.
Fin de la ironia.
#19 #20@xpell. Te has dado cuenta de que estabas discutiendo con un troll? Hay que saber el momento en el que vale la pena dejar una conversación para no ensuciar el hilo.
#34 En otras ocasiones he charlado con él y no era un troll. No sé qué pájara le dio anoche.
#18 pa qué discutís si es más fácil decir que ha sido la CIA y arreglado.
#17 En este medio que no es precisamente conspiranoico (bueno sí, con lo del 11 M) se describe una realidad bastante diferente:
http://www.elmundo.es/salud/2015/01/13/54b50caf268e3e7e4e8b457e.html
Así que no creo que haya sido por poner los medios necesarios. En esto has mentido claramente o has sido excesivamente crédulo (dócil)
#15 no me iba a meter en este tema pero.. ¿En serio dices lo de la gripe aviar?
Está más que comprobado que todo el jaleo fue para vender el Tamiflu que se iban a tener que comer con patatas los laboratorios Roche.
Si la Gripe A nunca tuvo más bajas que las gripes comunes y la gente corrió como borregos por su dosis de vacuna.
No se si en este caso han tenido algo que ver o no pero te aseguro que las farmacéuticas hacen de todo menos preocuparse por ti.
#27 No sólo lo digo en serio, sino desde la más absoluta convicción. La gente se toma la gripe a broma, le parece que es "como un resfriado fuerte", pero la gripe es peligrosísima; una de las enfermedades que en algunas variantes se cuenta entre las más peligrosas que existen. Las gripes aviares en particular son un germen que se debe manejar con nivel de bioseguridad 3, el 2º más alto de todos. Una "cepa incontrolada" de gripe aviar es siempre un gravísimo riesgo aunque su peligrosidad aparente inicial sea baja. De hecho, en mi opinión hicieron cortos, pero bueno, bastó.
Las farmacéuticas no se preocupan ni se dejan de preocupar por nadie en particular, son empresas que están para ganar dinero como todas las empresas. Pero la medicina y la epidemiología sí se preocupa por todos nosotros, al menos en los países civilizados, y la medicina necesita medicamentos. ¿Que Roche vendió mucho Tamiflu? Sí, ¿y qué? ¿Tú te habrías jugado 100 millones de muertos, como en la gripe de 1918? Yo no. Que Roche gane lo que tenga que ganar, pero yo no me juego 100 millones de muertos.
#29 A ver, que la gripe es peligrosa no te lo discuto pero que todo lo que se lió no fue por que era más peligrosa que una gripe común si no porque habian creado tamiflu que no habian vendido y tenian que sacarselo de encima.
No me habria jugado nada si estamos hablando de una gripe como el resto de gripes que también causan muertes al año, incluso más de las que han causado la Gripe A.
#35 No, no la hace más peligrosa que las farmaceuticas se aprovechen del tráfico de influencias pero tampoco lo hace menos peligrosa que el resto de gripes normales y corrientes que hay cada año.
#38 Toda la que se lió fue porque era una cepa incontrolada de gripe aviar, cuya peligrosidad exacta se ignoraba (a agua pasada siempre es muy fácil hablar) pero se temía seria. Eso es una alerta biológica sí o sí.
Y no, Roche no tenía enormes reservas acumuladas de Tamiflu que vender. De hecho, hubo que subcontratar como otras 10 líneas de producción en otras empresas para fabricarlo a la velocidad a la qie se les requería y aún así no daban abasto. En realidad no ganaron tanto como imaginas, esto último cuesta bastante pasta de montar.
#44 Ok, pues nada. Tendremos que agradecer a Roche sus buenas y desinteresadas acciones
#47 No he dicho que fueran ni buenas (ni malas) ni desinteresadas (o interesadas en el sentido negativo de la palabra.) Simplemente que la situación les puso en el momento y lugar preciso para sacar algo de tajada, aunque no tanto como muchos parecen pensar por las razones que te he comentado (o dicho de otra manera, la tajada quedó más repartida.) Simplemente si yo vendo abrigos y se prevé que pueda llegar una ola de frío, seguramente venderé más abrigos de lo habitual.
#38 La Roche se aprovechó de la alarma creada, sí. Pero no fue quien creó la alarma.
Además, el Tamiflú estaba ya desarrollado desde la epidemia de gripe aviar (la gripe A era gripe porcina, la aviar fue unos cuantos años antes, y como dice #29 era muy peligrosa).
Lo que pasa es que la gripe no es una enfermedad de declaración obligatoria (EDO), pero la causa de los decesos sí es obligatorio registrarla.
Cuando empezó a morir gente de un grupo de edad que no suele morir por gripe (recordemos que la gripe A afectaba a adultos jóvenes, mientras que la gripe suele afectar especialmente a niños y ancianos o inmunodeprimidos), se prestó atención a los casos.
Como no se registraban todos los infectados, pero sí los muertos, lo que teníamos era una enfermedad con una tasa de mortalidad elevadísima.
Y luego pasa lo que siempre pasa con las enfermedades cuando se empiezan a registrar exhaustivamente: que la incidencia aumenta de golpe.
Una enfermedad con una tasa de mortalidad elevada, que provoca la muerte en todos los grupos de edad, y que, cuando comienzan a declarar todos los casos, parece estar expandiéndose a toda velocidad.
Porque además, como todas las gripes, puede contagiarse por vía inhalatoria.
Y de hecho, sí fue una pandemia. Lo que pasa es que no era tan peligrosa como en un principio los datos indicaban.
A toro pasado todos somos Manolete (o su cuñado, que sabe más), pero con esos datos, amigo, la alarma y las medidas estaban más que justificadas.
¿O crees que se tendrían que haber esperado a recabar más información e interpretar y reinterpretar los datos antes de advertir a la población de una posible epidemia y no tomar medidas en consecuencia a la más ligera sospecha?
#46 A toro pasado no seremos Manolete pero yo ni siquiera me vacuné así que a Toro pasado y antes de pasar :P. Ya en aquella época habian datos que decian que las muertes eran inferiores a otras gripes y lo de que fuese incontrolada es porque todas las gripes están incontroladas.
No hubo absolutamente ninguna diferencia con otras gripes normales, nunca se causa tanto revuelo y no lo digo yo.. Tienes a Arcadi Oliveras que es el primero que habla en todas sus conferencias de este tema y de como lo del Tamiflu ha sido una estafa por toda la cara, pero parece que a Toro pasado o por venir todos somos médicos
#48 parece que a Toro pasado o por venir todos somos médicos
No son los médicos los que tienen que hablar, sino los epidemiólogos.
(Tampoco los economistas son epidemiólogos).
Te repito que la alarma no la creo La roche, aunque se aprovechara de ella.
#48 Pues seras tu, porque yo la pase y de normal nada. Era un gripe dura de narices, de estar 3 días tosiendo como un perro.
#62 pues como todas las gripes.
#68 Ni mucho menos. De las mas duras (por no decir la que mas) que me he pillado en mi vida. Y soy de los que ficha todos los años y si hay dos, las dos.
#27 Por suerte, la gripe aviar se quedo en un susto. Por suerte para la humanidad y para gente como Teresa Forcades que paso de ser una desconocida a una celebridad gracias a sus vídeos prediciendo que ese brote de gripe se iba a quedar en nada. Tuvo suerte. De hecho, todos tuvimos suerte.
Pero habrán mas brotes y uno de ellos sera "el bueno". Y, por desgracia, puede que el próximo gobierno, decida no tomar medidas hasta el ultimo momento por miedo a volver quedar con el culo al aire.
Que hay intercambios de sobres entre gobiernos y farmacéuticas? Si, siempre. Pero eso no hace la gripe menos peligrosa.
#27 la gripe aviar del tamiflu no fue la gripe A.
El brote de 2004 fue una gripe aviar bastante grave(estamos en otro brote igual o peor) pero donde hubo un paciente que se contagió sin tener contacto conocido con aves.
Alguien que no tuvo contactos con aves ni con personas relacionadas se infectó de H5N1, eso acojona y durante un mes estaba China casi en cuarentena. Hace algunos años sucedió algo parecido pero en ese caso si se encontró relación.
De la gripe A, brote de 2009, está la página de OMS recomendando lo mismo que con la gripe, sencillamente se creó observatorios y se dio vía a que cualquier laboratorio hiciera vacunas, de echo Novartis, siendo el primero acabo anulando contratos ya que el resto tenía vía libre para hacer lo mismo. Que cada estado hiciera lo que le vino en gana es algo distinto.
La razón es que el H1N1 es un virus común interespecies y los polllos tienen su propio virus el H5N1 que en letal, existía la posibilidad de que saltara alguna característica peor a ese brote, caso que no llego a suceder.
#14 #13 Las compañías farmacéuticas siempre lucran con o sin campañas mediáticas, no olvidemos que ante todo es un NEGOCIO, ¿Obtienen beneficio a costa de la salud?, si, ¿Ven la oportunidad de aumentar costos cuando la demanda aumenta?, si. No necesitan demasiadas estratagemas siempre será un negocio rentable. En el caso que nos ocupa, cuando el ébola parecía crecer de manera exponencial, lo cierto es que ningún laboratorio tenía una vacuna lista, algunos tenían apenas investigaciones, hubiera sido el momento para saturar compras gubernamentales para esos productos. Es más para qué iban a desarrollar la vacuna VSV-EBOV, orientada a erradicar la enfermedad, si pudieran producir insumos retroviral o paleativo que aseguraran un potencial a largo plazo con altos costos de medicamentos, por ejemplo VIH, cáncer o hepatitis C. Yo creo como dice #9 se ha sido más bien un esfuerzo de muchos organismos y organizaciones internacionales, incluso de los gobiernos de los países que tuvieron ese problema. La única conspiración que yo veo es la de combatir la enfermedad, evitar que se propagará, salvar la mayor cantidad de vidas y cercar la posibilidad de una pandemia.
#22 Pues yo, no.
#23 Pues yo me quedo con esta foto de hace semanas de Patrick y su certificado que lo acredita libre de ébola, una sonrisa vale más que mil palabras.
http://www.pri.org/stories/2014-10-02/ebola-forges-bond-between-young-boy-and-psychologist-who-helped-him
Mientras no haya prueba de lo que dices seguiré aplicando la navaja de Ockham para este tipo de asuntos.
#22 Esa es otra. Las enfermedades que matan mucho y muy rápido no suelen dejar grandes beneficios.
Lo que deja mucha pasta es mantener a alguien diagnosticado de cualquier chorrada, a poder ser psicosomática, durante décadas, para venderle toda clase de tratamientos y terapias (a la persona, a su familia, a su seguro o a la seguridad social.) Un ébola o una gripe que se te llevan como si nunca hubieses estado ahí deja un beneficio muy pequeño o ninguno en absoluto. Y menos en África Occidental.
#13 sobradamente?
#30 Sí, los ebolavirus se conocen muy bien. Precisamente por su extrema peligrosidad, se han estudiado mucho durante los últimos 40 años (desde el brote de 1976.) Otra cosa es que sean de cura y prevención difícil, pero se conocen bien y entre otras cosas, se les ha secuenciado el genoma entero a todos (los 5 distintos que hay, incluyendo 1 que no es peligroso.) Por supuesto siempre se puede investigar más, pero es una familia de virus muy bien conocida y documentada.
#31 Enhorabuena por tus comentarios en este hilo, hay que tener mucha paciencia para contestar a los plastas de ¡Ehhh, ehhh, las malvadas farmacéuticas, ehhh, ehhh!
No hay nada que hacer, es una pérdida de tiempo. Ellos ya tienen la conclusión y manipularán los hechos para que encajen con su conclusión.
Por cierto, y si no es mucha indiscreción, ¿trabajas en el mundo sanitario?
#54 No, no trabajo en el mundo sanitario, pero sí tengo relación con el mundo científico. Y gracias.
#31 pues tenia una idea equivocada, gracias
#64 No hay de qué, hombre. Por mera curiosidad, ¿qué idea tenías?
#65 que se conoce su estructura pero no su fisiopatogenia, o si las cepas que se conocen son las que existen, quizá porque pensaba que la cepa de hace un par de años era nueva, o cómo se transmite entre especies... no sé, creo que inducido por los que decian que a excalibur, el perro de la infectada española, deberia ser investigado en vez de ejecutado
No sé, quizá me hice la idea de que se saben cosas pero no de sobra
#66 El perro sí debería haber sido investigado porque eso sí era una novedad, no había ningún caso previo de posible transmisión vía mascotas en un país con las condiciones higiénico-sanitarias del Primer Mundo.
Su fisiopatogenia es bastante conocida, por desgracia ha habido muchos brotes de ébola en estos años (unos pocos grandes, otros mucho más pequeños pero que ahí han estado) y en los países donde es endémico hay casi constantemente uno u otro equipo científico estudiando estos aspectos. El año próximo se cumplirán los 40 años del brote de 1976, ha llovido mucho y se ha recorrido mucho camino desde entonces.
Lo de las cepas es más delicado. Se sabe que hay 5 variantes principales del ebolavirus, pero como todos los demás virus tiene una tendencia a mutar con facilidad. Ese es uno de los varios motivos por los que se sigue y se debe seguir investigando... igual que todos los demás virus y especialmentr aquellos con un claro potencial de provocar pandemias (como el caso de la gripe que comentábamos más arriba.)
Pero en términos generales, sí, yo diría que los ebolavirus están bien estudiados y documentados en la actualidad.
Una alegría para el planeta Que bien.
Y pensar hace unos meses en muchos lugares daban por hecho la aniquilación de la población en Sierra Leona, muchos subestimamos que saldrían de esa epidemia en un período relativamente corto.
#3 Sí es curioso, parecía que se iba a producir una pandemia y pam, de pronto no se vuelve a hablar del tema y además desaparece...
#3 #5 Se han puesto los recursos precisos, se han tomado las medidas oportunas, se le han echado los huevos (y ovarios) necesarios, y entonces surge esa "magia" que somos capaces de hacer las personas cuando nos lo proponemos en serio.
Mención honorífica especial para la Organización Mundial de la Salud, para Médicos sin Fronteras (que han estado ahí dando el callo sin parar) y sobre todo para el personal local, que con unos recursos limitadísimos y gran desconfianza de sus sociedades han hecho auténticas maravillas.
#9 Yo no se como podeis ser tan crédulos y tan ingenuos.
#10 No me jodas, ¿también alguien ha vendido alguna conspiranoia con esto?
#11 ¿conspiranoia?, ¿después de haber echo pruebas con armas químicas con sus propios ciudanos?
Pues vale prefiero ser un conspiranoico a un crédulo.
#9 Jamás me había sentido más orgulloso de ver que mi dinero ha servido para algo. Cuando surgió todo este problema decidí hacerme socio de Médicos sin Fronteras. Sin duda una buena inversión a largo plazo.
#50 Una de las mejores acciones que habrás hecho en tu vida. Te lo digo yo que los he visto trabajar, no en esta ocasión pero sí en alguna otra, en algún otro lugar "extraño" del ancho mundo. Tienen sus cosas como todos nosotros, pero el bien que hacen supera tan abrumadoramente a los defectillos que puedan tener que estos últimos se pueden ignorar perfectamente sin el menor problema ni ético ni de ningún otro tipo. Vamos, que sería como quejarse de que el tipo que encuentre la cura del cáncer le ponga los cuernos a su señora o algo así.
#61 jajaja, daba por hecho que los que trabajan en Médicos sin Fronteras son humanos y tienen los mismos dilemas que pueda tener yo. Con MsF solo colaboro económicamente, pero con otras organizaciones relativamente grandes (de ámbito internacional) he colaborado de forma activa y, efectivamente, ves formas de actuar incluso en altas esferas de la organización que no te gustan, pero la realidad es que sabes que el trabajo de base, que es el que importa, funciona.
#9 y para los cubanos, que están siempre metidos hasta el cuello en todos estos fregaos (y eso que es una dictadura totalitaria comeniños y follaviejas. Lo he oído en 13tv)..
http://elpais.com/m/internacional/2014/11/10/actualidad/1415637791_618439.html
#5 Vaya, así que si uno no se traga una versión oficial elaborada por gobiernos criminales, con amplia experiencia en utilizar armas biológicas, es un troll. Pues prefiero ser un troll o un conspiranoico a un ingenuo con escasa memoria histórica.
Hay que ser muy ingenuo para pensar que con las medidas puestas sobre el terreno se haya controlado esta pandemia y precisamente cuando se denunciaba desde las propias ONGS que no se contaban con los medios necesarios. Además peces de escasa memoria, en españa tuvimos un caso de contagio de una enfermera que cuidaba de un misionero y el contagio tuvo lugar en un país tecnológicamente avanzado. Así que vosotros estaréis muy tranquilos pensando que esto ha sido un brote fortuito y que los gobiernos se han apresurado a atajar el problema por el bien de sus ciudadanos y de los pobres negritos.
Por cierto, se ve la solidaridad y lo que nos importan nuestros semejante en el trato que tenemos con los inmigrantes en la UE y un poquito más abajo las conversaciones de bareto de los ciudanos de a pie. En fin, seguir tragando.
#3 Y pensar hace unos meses en muchos lugares daban por hecho la aniquilación de la población en Sierra Leona
¿En qué lugares exactamente daban por hecho eso?
muchos subestimamos que saldrían de esa epidemia en un período relativamente corto.
Y muchos sabíamos, no por nada en especial más allá de las clases de biología del instituto, que esto del ébola no va a matarnos a todos nunca en la vida y que simplemente se trataba de un brote más descontrolado de lo habitual.
Del otro lado, millones de ignorantes que han visto demasiadas películas de Hollywood y que, como pasa siempre, pregonizaban el fin de los tiempos y de la raza humana que bla bla bla. Y como resulta que al final no hemos muerto todos y la epidemia se ha atajado "seguro que es una conspiración de las farmacéuticas y los gobiernos y los militares que bla bla bla".
Que les den unas cervezas a esos tipos...
Una buena noticia para variar.
#33 el factor cultural es de una importancia brutal. De hecho hubo 2 brotes a mayores independientes del de la costa atlántica con media docena de decesos y antes de ese brote en una zona donde nunca hubo un brote anualmente había brotes en zonas donde se sabía que es endémico que eran goteos, siendo más mortal en cifras en la propia zona la rabia. Todo eso gracias a que en las zonas donde hubo brotes adquirieron las medidas culturales para evitar la expansión.
Pasó en Argentina con el dengue, tuvieron un par de años con epidemia por no tener ninguna medida cultural para evitar el contagio, así que empezaron a tomar en serio el control del mosquito y el control sobre los pacientes la enfermedad quedó prácticamente erradicada, sin que apareciera un tratamiento o vacuna a mayores.
Hasta la próxima pandemia.
No quiero imaginarme como viven estas criaturas con ese miedo constante. Esperemos que en unos meses se desarrolle alguna vacuna o medicación porque este año ha sido el peor.
Ale, a hacer Estallido 2
#33 Creo que ya hay una vacuna http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/07/150731_salud_vacuna_ebola_men
Han conseguido derrotarlo, con dos cojones (y ovarios.) Honor y gloria a ellos. Ahora, a acabar con los casos que quedan en otros países. Podemos acabar con esta cosa como hicimos con la viruela.
#8 No, nunca podremos acabar con el Ebola como hicimos con la Viruela porque su reservorio no son únicamente humanos. Siempre habrán nuevos brotes que aparecerán por el contacto entre humanos y animales salvages (murcielagos, monos, etc.).
Lo que si es posible que ocurra es que algún día se desarrolle una vacuna y se pueda inmunizar a toda la población en las zonas donde hay riesgo de que aparezcan nuevos brotes.
¿Cuales de los remedios medicos son los que mejor han funcionado y han contribuido a la curación de los enfermos?
¿El suero convaleciente de los curados?
¿Las modernas medicinas que estaban en desarrollo?
No hay rastro de ébola en la sangre de Teresa Romero/c148#c-148
¿Y lo que mejor ha funcionado para evitar los contagios?
-La información detallada y en persona a los ciudadanos.
-La información publicidad y concienciacion a través de medios de masas como radios, televisiones, periodicos, ...
-información a través de lideres locales o lideres religiosos locales.
-Evitar los enterramientos de riesgo y la parafernalia tradicional preentierro.
-aumentar masivamente los lugares de tratamiento
Seguramente todas pero seguro que algunas tienen mayor porcentaje de importancia.
vaya mierda de video player html, donde esté el flash para stream de video que se quite el html
Ebola, que es eso??
¿Pero no se había erradicado en cuanto de dejó rentable meterlo en las noticias? Vaya, nunca lo hubiera imaginado.
"De alta"
aqui al no haber camas suficientes y tener que largarlos medio enfermos , se pasarian bailando todo el dia .
#1 ¿de verdad?, ¿en serio?, ¿tienes que meter el calzador en una noticia sobre una de las mejores sanidades del mundo?, hemos tenido 2 casos y en ambos se han habilitado una planta entera (a pesar de que nos la estén quitando).
#26 Pues a mi me ha hecho gracia... Algunos sois unos tristes, que cualquier comentario es metido con calzador.