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#4:
Dios mío, no!!! la gente decidiendo su propio futuro, tomando decisiones que realmente le afectan más alla de votar cada cuatro años a partidos que no tienen responsabilidad alguna a la hora de incumplir absolutamente todo lo prometido!!! Esto huele a democracia real, demasiado para poderosos y ciudadanos lerdos a la par.
#2:
"Nos comprometemos a que la gente sea la que hable y la que decida si un contrato financiero es lesivo para los intereses municipales o no lo es."
Pues si los contratos los han firmado los PPEROS ya sabemos a quienes benefician y a quienes perjudican.
Lo vemos todos los días en las noticias.
Pues si los contratos los han firmado los PPEROS ya sabemos a quienes benefician y a quienes perjudican.
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Comentarios
Dios mío, no!!! la gente decidiendo su propio futuro, tomando decisiones que realmente le afectan más alla de votar cada cuatro años a partidos que no tienen responsabilidad alguna a la hora de incumplir absolutamente todo lo prometido!!! Esto huele a democracia real, demasiado para poderosos y ciudadanos lerdos a la par.
#4 ¡¡¡Malditos Bolcheviques!!!
#4 Evidentemente todos somos adultos responsables. Pero hay que entender que las deudas son relaciones entre dos persones, el prestatario y el deutor, y esta relación se basa en la confianza. Si yo dejo de pagar una deuda, al proximo al que vaya pedir dinero tambien estará en su derecho de decirme que no.
#4 efectivamente, y puede que elijan mal y se equivoquen eligiendo no la mejor opción... pero ese no es argumento para no permitirlo. PUEDE que sea un error, pero sera el error elegido por la población que va a sufrir las consecuencias.
Normalmente los políticos elegidos tambien se equivocan (o en otro caso no estaríamos donde estamos ahora) solo que se equivocan por nosotros. YO QUIERO DECIDIR aunque sea equivocandome
#4 yo pondria todas las votaciones en puente o a las horas del Madrid barcelona, ya verias tu que bien.
#4 Esto huele a gilipollez de las gordas y a suicidio insistido.
"Nos comprometemos a que la gente sea la que hable y la que decida si un contrato financiero es lesivo para los intereses municipales o no lo es."
Pues si los contratos los han firmado los PPEROS ya sabemos a quienes benefician y a quienes perjudican.
Lo vemos todos los días en las noticias.
#20 ¿y cómo sé que sus opciones son buenas, y su análisis es bueno, si me están pidiendo que elija YO la solución en base a sus conclusiones?
Si tengo que elegir la solución, tendré que hacer mi propio análisis con todos los datos y elegir en consecuencia.
Si ellos me mascan todo en dos opciones, y tengo que elegir, estamos en las mismas: tengo que confiar en su análisis y decir haz esto.
Si mi asesor económico es el el concejal de Economía, y hace el estudio, que tome la decisión; si a la larga es mala, que se le destituya y tenga que afrontar responsabilidades por su gestión.
#23 no, yo no estoy de acuerdo con tu propuesta. El concejal de economía te dará un informe que indique cuáles son las consecuencias de cada cosa, los datos a grandes rasgos y seguramente además te dé acceso a toda la información técnica, para quien quiera saberla. Y si tú quieres hacerte tu estudio o prefieres fiarte de las conclusiones, eso ya lo decides tú. Pero luego tú podrás escoger alguna de las opciones que te den sabiendo las consecuencias de una u otra decisión.
Dupe Manuela Carmena pone en marcha la auditoría de la deuda del Ayuntamiento de Madrid
Manuela Carmena pone en marcha la auditoría de la ...
eldiario.es#3 Esa que indicas es duplicada de esta otra: El Ayuntamiento de Madrid pone en marcha una auditoría para acabar con los sobrecostes del PP
El Ayuntamiento de Madrid pone en marcha una audit...
lamarea.com#5 De esa también
En la original también se comenta, aunque no se dan tantos detalles:
"Sánchez ha hecho hincapié en su carácter “ciudadano”. “Esto no va a ser solamente un comité de sabios”, ha asegurado, y el proceso estará “sometido a mecanismos democráticos para ver qué actuaciones se realizan una vez se obtengan los resultados”, con carácter “vinculante”."
En fin, está en la línea.
#8 Supongo que a opinión de cada uno, yo creo que esta complementa a la otra, porque se centra en la votación ciudadana y pasa de puntillas por el tema de la auditoria.
El pago a proveedores entra dentro de esa deuda? Porque igual la silla y la mesa en la que se sienta Carmena están sin pagar... En la puta vida haría negocios con un ayuntamiento y espero que nadie los haga, ni con Carmena ni con Esperanza.
En Madrid seguramente haya mamoneo incluso con el agua que beben pero hay muchos otros ayuntamientos que han arruinado a pequeños empresarios y/o autónomos.
Entonces antes de preguntarle al pueblo si hay que pagar o no, mejor explicar como se acumuló esa deuda.A mi me toca soberanamente los cojones que no se pague.
Tiene más soluciones si no va pagar a aquellos que hicieron su trabajo y con los que contrajeron una deuda (estoy seguro que le deben pasta hasta a la papelería de al lado).Que pregunte al pueblo si està de acuerdo en que no cobren los funcionarios del ayuntamiento dos meses de sueldo al año (por poner un ejemplo)
#20 ¿Toda la deuda se resume en lo que dices? ¿Sólo se le debe pasta a Florentino? ¿Toda la deuda es ilegítima? Si quiere preguntar al pueblo su opinión el pueblo ha de saber todo lo posible sobre esa deuda.A mi sí me debiese pasta el ayuntamiento le plantearía lo que digo en #15, ya verás como a los funcionarios no les iba a molar una puta mierda la solución para ir bajando la deuda.
#22 a buen entendedor pocas palabras bastan. En mi comentario he puesto dos ejemplos, pero obviamente una auditoría de la deuda traerá muchísimos más datos y la gente deberemos poder decidir sobre todos los aspectos.
Como mucho harán auditoría de gasto. La deuda nunca es finalista. E ilegítima lo dudo.
Lo mejor es ver cómo cuando el "Estado" se quita de enmedio o delega a su vez en el ciudadano, los medios "liberales" a sueldo del sistema buscan la manera de criticarlo igualmente.
#11 " o delega a su vez en el ciudadano." Suele acabar con la cabeza de la falsa pastorcilla María Antonieta y otras millones de muertes, atrocidades sin cuento y regímenes que no pasarán precisamente a la Historia por sus virtudes democráticas. Robespierre siempre lo supo.
#7 tan piruleto como una Democracia, donde el gobierno ("cracia") lo ejerce el pueblo ("demos"). Demos+cracia = democracia. Ya, tú igual eres de los que cree que la democracia la inventó el Rey.
#17 Qu no me tutee, se lo ruego. Y sobre etimologías con- cracia y sin gracia:
teocracia: gobierno ejercido directamente por Dios
oclocracia: gobierno de la plebe
mesocracia: gobierno de la clase media
timocracia: gobierno de los que tienen cierta renta
falocracia: predominio del hombre sobre la mujer
democracia: gobierno del pueblo
burocracia: organización regulada por normas
autocracia: gobierno de una sola persona
tecnocracia: gobierno de tecnócratas
bancocracia: gobierno influenciado excesivamente por los bancos
plutocracia: gobierno de los ricos
aristocracia: gobierno de la clase privilegiada
gerontocracia: gobierno de los ancianos
socialdemocracia: tipo de gobierno socialista
Falta la bensidhecracia, pero nunca es tarde si el manifiesto llega a las masas. Saludos afectuosos
...
#21 No te entiendo, pides que no se te tutee a ti y tú insultas.
Yo que tú no lo haría, quedas mal tú.
Saludos!!
#34 ¿Donde residía exactamente el insulto, mi querido Señor? En todo caso quién podría sentirse molesto, y sólo levemente, debería ser bensidhe, y en el supuesto de tener una piel muy sensible, dermis meneamil, se llama. Saludos Hiperbólicos.
#36 Lo que diga el "señor" pues de divino tengo poco.
Un abrazo.
#17 Un comunista hablando de democracia...¿dónde está la cámara oculta?
#46 la cámara oculta está en quien te convenció de que comunismo, en la que todos los ciudadanos tienen los mismos derechos, no es democracia.
#47 Buen chiste. Te deseo muy buena suerte en tu "lucha"
#49 Todos deberíamos repasar detenidamente la Historia y desarrollo de la Democracia Ateniense. Al final, y después de tanta historia en su momento de mayor esplendor, la seguimos denominando el Siglo de Pericles. Lecciones da el pasado, pero seguimos como Casandra, a quien nadie hizo caso, hasta que ya era tarde para Troya. Así, como una maldición eterna, seguimos los pasos de Tiresias, confiando en el Tersites de turno. ¿Para qué preguntar si al final la respuesta y sus soluciones tramposasamente ladinas las tendrán siempre los diosecillos contemporáneos?
Saludos cordiales.
""ciudadanas""
#29 tú quieres tener "gestores eficaces" pero resulta que yo quiero gestores pero no gente que me robe mi capacidad de decisión. Gestión sí, decisión no. Y resulta que quien gobierna Madrid lo hace con mi voto, porque decían que iban a dar el poder al pueblo. Pues entonces me parece muy bien que en esta cuestión cumplan el programa.
Sin lugar a dudas, estoy convencido que esta medida hará que muchísimos inversores se planteen Madrid como destino de sus inversiones. Pobres desgraciados los que compraron bonos autonómicos
Borja Mari Sánchez de la Cruz... ni puto caso. Este fulano es otro fanático de Aguirre y va a estar sacando artículos contra Carmena hasta las próximas elecciones.
#26 ¿Pero entonces Carmena va a dejar el futuro de la deuda en manos de votaciones ciudadanas o no?
#30 Obviamente, no. Pero es que el fulano este y en general todo el TDT-party no paran de sacar titulares tendenciosos como el de "CARMENA NO PAGARÁ LA DEUDA", "CARMENA VA A DECIDIR QUÉ HACER CON EL PRESUPUESTO DE MADRID POR VOTACIÓN POPULAR" que al final es muy diferente a lo que dicen.
Dejadlo ya, Aguirre nunca va a ser alcaldesa.
#44 Y la brasa plúmbea, también la prodigáis en demasía. Saludos desde el Purgatorio.
!Viva el trabajo bien hecho y la responsabilidad de los cargos! Saludos afectuosos.
#1 solo espero de un representante que nos deje votar a la gente de a pie, a la clase obrera, que nos dé el poder para autogobernarnos. Y sí, estoy totalmente de acuerdo con cedernos la decisión, ellos nos explican los aspectos técnicos y somos el pueblo quienes decididimos.
#6 !Mundo piruletero al poder! Saludos afectuosos.
#6 a vale, que yo elijo a un equipo de gobierno para que gestione, y ante una auditoría tengo que coger todos los datos técnicos, empollarlos, y votar lo que quiero hacer.
La propuesta está bien, pero en temas económicos y sus soluciones necesito expertos que sepan resolverlos.
¿Ahora qué hago? contrato a una sesor económico que se lea lo que me da carmena, me lo estudie y me diga cómo actuar?
#13 No hombre de buena fe, eso se lo explica
GeoX en dos tardes. Saludos afectuosos.
#13 no, no te confundas. A ti el gobierno municipal te va a hacer el análisis técnico y te va a decir qué opciones tienes con tu lenguaje, ahorrándote toda la parte técnica. Tu asesor económico va a ser el concejal de Economía, tú solo vas a tener que decidir: ¿Pagamos los sobrecostes de Florentino? ¿Mantenemos los sobrecostes de las obras faraónicas no utilizadas y que no benefician a los ciudadanos?
#13 Si en vez de ceder al pueblo la opción de decidir, ellos tomaran la decisión contraría a la que tu quieres, montarías el mismo paripé o incluso peor. No hay que ser ningún experto ni estudiar la carrera de economía para decidir que hacer con una deuda que no es tuya. Amigo
bensidhe, no pierdas el tiempo con estos dos usuarios, son los mismos de siempre diciendo las mismas tonterías de siempre.
Esta gente quiere que gobiernen y decidan por ellos, pero eso sí, solo si lo que se hace les va bien a ellos. Si es al revés entonces si quieren poder decidir. Así siempre.
#24 No. Al final decidiréis vos y bensidhe... por los demás. Saludos afectuocráticos.
#25 por supuesto, nosotros decidiremos y tú tendrás que acatarlo. Así funcionamos los bolivarianos totalitarios.
cc/ #24
#24 yo lo que quiero es tener gestores eficaces, que tomen decisiones.
Si a la larga esas decisiones no son correctas, que haya elementos de control y en última instancia votaré en consecuencia.
Pero no me puedo pasar la vida decidiendo cómo mi ayuntamiento va a gestionar cada tema de presupuesto y problema que tiene.
Si la deuda no quieren asumirla, bien, que den soluciones.
Nunca he pedido votar una solución u otra, he pedido que haya una persona que sepa tomar decisiones en mi beneficio.
#13 Por esa regla de 3 para votar cada 4 años a un partido deberias rodearte de un comite de expertos (sociologos, economistas, juristas...) que valoren los programas de los candidatos, sus posibilidades de cumplirse y sus posibles efectos.
#1 Ojalá me hubieran preguntado en su momento, vía democrática, qué pensaba yo sobre pagar una deuda que había provocado la banca. O sea, ilegitima.
Ya es hora de que la gente espabile y deje todo en manos de los políticos. O empezamos a mojarnos o siempre vamos a estar llorando y quejándonos por haber sido tan irresponsables de delegar asuntos que nos afectan profundamente en nuestras vidas en otras personas, por muy electas que sean.
#27 Como estemos sometidos a cada pregunta que los iluminados de turno nos propongan, entre el dinero gastado y las interminables horas de estériles discusiones, este desdichado lugar lleno de idiocia existencial, no haríamos otra cosa que estar delante de las urnas, de cristal o virtual, día sí, madrugada también, y al final decidirían, invariablemente, los de siempre.
Todos, al fin y al cabo, nos encantaría ser preguntados por cosas que en principio al resto les pudieran parecer peregrinas, supongo que por eso se desarrolló la Democracia representativa, para que al menos, en el interregno de los cuatro años entre elecciones, el estado y sus ciudadanos pudieran tener tiempo para eso tan sencillo en apariencia que solemos llamar Vida. Saludos peripatéticos..
#40 Estoy de acuerdo, pero creo que no me he expresado con precisión.Voy a plantearlo con preguntas: ¿Por qué no me preguntó la señora Cospedal si quería que modificase ley electoral? Ya puestos a cambiarla, que sea con un criterio unánime y no sólo el suyo y el de su grupo parlamentario. Es decir, lo de 'democracia representativa' las narices. Y ese es el problema, que no tenemos armas para defendernos, por ejemplo, de este caso. ¿Y el TTIP? Nos va a afectar a todos profundamente,¿no merezco ser preguntado?,¿no es acaso no solo mantenernos informados detalladamente sobre algo tan importante si no que además, es necesario que demos nuestra opinión al respecto?.
Un cordial saludo, meneaquealgoqueda