Hace 8 años | Por bonobo a publico.es
Publicado hace 8 años por bonobo a publico.es

Expertos en seguridad señalan los fallos en la contención de Javier Fernández: falta de formación, armas no proporcionales y nulo trabajo psicológico con los agentes.Para el portavoz de Asociación Unificada de la Guardia Civil (AUGC), Juan Fernández, “el agente abordó con los medios que tuvo una situación de riesgo no sólo para él, su compañero y el sanitario que le acompañaba. También para la mujer y el bebé

Comentarios

Imag0

#1 Protocolos?? Mejor armas

Cabre13

#1 Los maderos van por delante porque si el enfermo agrede a un médico/enfermero/ciudadano la culpa será de los policías por no estar ahí.

E

#21 Es que en este tipo de casos, en los que está implicado un enfermo, la autoridad la ha de tener el médico, no la policía, que se ha de limitar a cumplir órdenes del facultativo.

minardo

#26 El médico lo único que determina es que hay que ingresar al paciente. PUNTO. Y los policías deben reducirlo con los medios que tienen. Te puedo asegurar que es una de las actuaciones más desagradables que tienen que hacer los miembros de las FYCSE, tratar de reducir a un enfermo (no a un delincuente) con la menor fuerza posible, pero teniendo en cuenta que muchas veces éste si puede hacer uso de una violencia desmedida contra los agentes o cualquiera de los presentes.

E

#15 Según relatan, en el momento del incidente, el enfermo se encontraba sólo en su casa. Como he comentado antes, es necesario un protocolo de actuación. Si hay alguien con un brote, y no hay peligro para nadie más que para él mismo, que necesidad hay de reducirlo si se pone en peligro la integridad de alguien más?
Si en vez de entrar en la casa gritandole e intentando reducirle se le aisla, se minimizan los riesgos y se espera a que a él mismo se le pase el brote o atienda a razones.
El problema es que la policía esta acostumbrada al "por mis cojones que vas a hacer lo que yo diga" y en este tipo de casos creo que la autoridad ha de ser la del médico. Como en un incendio, la autoridad ha de ser la del bombero.

Cabre13

#25 ¿Dónde has leído que no había nadie en la casa? En todas las noticias se habla de que estaban la madre, el bebé y una vecina que se llevó al bebé.

E

#29 Sacado de elpais: "“Soy Dios, soy Dios”, “os voy a hacer trocitos a todos”han asegurado los guardias —y la Subdelegación de Gobierno en una nota— que gritaba Fernández cuando llegaron a su casa. “La mujer estaba ya fuera de la vivienda, al bebé lo acababa de recuperar un vecino, pero él seguía dentro“"

Cabre13

#30 Anda, es la primera vez que veo la historia contada exactamente así.

D

Para la gente que cree que es facilisimo defenderse de una agresión con cuchillo, les recomiendo ver este vídeo

Stash

#12 Según ese vídeo es mejor llamar al delincuente por teléfono desde la comisaría

D

#19 lol lol

D

#24 No hay nada que explicar. Cualquier policía de nuestro entorno que tenga delante alguien con un cuchillo desenfunda su arma y si viene contra él dispara. Otra cosa es que teniendo suficiente espacio de seguridad pueda permitirse apuntar a una zona no vital.
En cualquier país podemos encontrar casos similares. Francia, Alemania, Reino Unido...

D

Buena petición pero que se olviden. La izquierda no está por la labor de tolerar armas no letales efectivas y el PP no se atreve. A lo sumo un curso con UGT y CCOO sobre psicologia, previo pago claro, que el marisco está muy caro.
El plan b, si falla el "dialogo" de la izquierda con gente con problemas mentales será correr o morir.

Darknihil

#13 Me gustaría ver a esos expertos reaccionar cuando les venga una persona con un brote psicótico y un cuchillo de carnicero en las manos. Seguro que se ponen a dialogar con él.

D

#18 La policía de otros países de nuestro entorno recibe entrenamiento, como la española.



Pero el entrenamiento no es para preparar a los policías a actuar así por sistema para detener a la gente. Es para preservar su propia seguridad cuando no les quede otra opción y no puedan ni sacar el arma.

hijolagranputa

#20 Toma, aquí tienes la página de la Facultad de Medicina de la Complutense. http://medicina.ucm.es/
Busca el teléfono y di que te pasen con "la experta en investigación criminal y profesora Marimar Robledo" paa que ella te lo explique mejor; yo estoy en el trabajo.

D

#20 Tampoco les dan practicas de tiro, le disparan a una pierna y le dan en el abdomen.

D

#13 "si la alternativa es matar al agresor mal camino llevamos"
Matar a un agresor nunca es un mal camino. Tú obviamente hablas de que la policía se enfrente cuerpo a cuerpo a gente armada y eso solo pasa en las películas y en la realidad solo cuando realmente no les queda más remedio. Pero siempre tratándolo de evitar. Por eso en EEUU junto con su arma reglamentaria llevan el taser. Es absurdo pretender tratar de convertir a cada simple agente en un experto en artes marciales e incluso así asumirían un riesgo elevado ya que la vida real no es como el cine.

hijolagranputa

#16 La realidad supera a la ficción, eso deberías de saberlo. Además, la policía de otros paises recibe entrenamiento para repelear este tipo de agresiones sin tener que matar al agresor.



Me reitero en lo dicho.

aestribor

#16 Pues quizá el baremo para seleccionar agentes debería ser ese tipo de destrezas. No son auxiliares administrativos. Dos agentes y un enfermo bipolar, no digo que sean Jacky Chan, pero de ahí a matar...

hijolagranputa

#38 ... en nada. No son expertos en nada. El único experto eres tú. Yo ya me doy por vencido.
Solo espero que este triste suceso no se vuelva a repetir, aunque para eso es necesario que ningún psiquiatra le retire la medicación a un paciente porque si eso pasa ya sabemos de que forma reaccionarán las fuerzas y seguridad del estado si ese señor se vuelve violento.
Lo dicho, yo tiro la toalla.

minardo

#39 haces bien tirando la toalla. Estás equivocado desde el principio y te lo estamos haciendo ver. Esos "expertos" que citas trabajan muy bien desde su despacho, pero no tienen ni puta idea de lo que es que estés con un solo compañero delante de un tio que no atiende razones, fuera de si, y que cuando te han avisado es porque ya ha provocado algún incidente violento y su familia tiene miedo. Yo si lo sé.

Cabre13

#39 Te han preguntado en qué son expertos esos expertos, al menos dígnate a contestar.
PS: ¿Sabes a cuánta gente mata la policía en españa al año? Pues menos de los que crees como para que digas "ya sabemos de qué forma reaccionarán".

D

Joer, que aprendan a pelear y defenderse. Manda huevo.

D

Espero que no se refieran a Tasers, por que serán no letales pero como tengas una afeccion cardiaca (aun no diagnosticada) te deja seco.

Otra cosa es que se refieran a las escopetas que lanzan un proyectil no letal, incluso las hay que lanzan una "bala" llena de agua.

D

Aunque tienen muy mala fama, los taser son menos mortales que una arma convencional.

#2 Si le hubieran disparado con un taser aun seguiría vivo.

placeres

#5 La cuestión es que si dejas usar un TASER, sin el debido control y entrenamiento, se corre el peligro de terminar como en USA donde a cualquier contingencia algunos cafres disparan el TASER como respuesta casi automática.
El TASER no aduerme a una persona, el objetivo es provocar tanto dolor que le sea imposible moverse o resistirse y eso esta a un paso de la tortura legal, un paso muy corto.

minardo

#9 Evidentemente el problema no es el arma, sino el personal que lo utiliza. En España los policías también tienen armas de fuego y su comportamiento es muy diferente a la de sus homólogos estadounidenses

a

Quitando las películas, no es tan fácil defenderse cuando te atacan con un cuchillo en un espacio reducido como una habitación



Supongo que entrarían para evitar que hiciese alguna locura estando solo, y cuando atacó al compañero el otro no retuvo más remedio que intentar reducirlo. Además, disparó al abdomen, nada de headshots.

Polmac

#32 A mi me preocupa que la policía no esté entrenada para disparar a zonas no letales cuando sea necesario. En una situación de peligro dispara... ¿¿al abdomen?? ¿Esa es la zona menos vital que tuvo a su alcance?

Entiendo que no es culpa suya, que en una situación como esa pierdes los nervios, y que lo que falta es entrenamiento adecuado. Pero alguien tiene que ponerse las pilas YA para que las FCSE tengan un entrenamiento que evite muertes inútiles.

hijolagranputa

Coño, para eso tienen la porra... ¿no?
Además, si el muerto hirió con el cuchillo a un agente de la Guardia Civil eso es falta de entrenamiento por parte del agente, como se reconoce en la misma noticia "Los expertos consultados por Público no les quitan la razón a los familiares, aunque exculpan al agente de tener intencionalidad de matar. Las razones que, según ellos, provocaron la muerte de Fernández fueron la falta de asistencia médica que acompañase a los guardias, la escasa formación de la Guardia Civil y la Policía para asistir en estas situaciones" y "La experta en investigación criminal y profesora de la Facultad de Medicina de la Universidad Complutense, Marimar Robledo, lo explica así: “Ante una persona fuera de sí que lleva un arma, y en este caso un cuchillo es un arma, es evidente que el agente tiene que defenderse. Pero se supone que un policía o un guardia civil debe saber defenderse para contener a un enfermo en ese estado y, además, no había uno, sino dos. Deberían estar preparados al salir de la academia para enfrentarse a una situación así”.

La muerte de esta persona no se ha producido por falta de armamento no letal sino por una negligencia.

hijolagranputa

#7 Precisamente se ha llegado a esta situación por no saberse defender de "un colgado". Si "el colgado" hubiese sido un familiar tuyo seguro que tu opinión sería distinta.

D

#8 Muchas películas ves de Hollywood...

hijolagranputa

#10 He argumentado mi opinión citando a los 2 expertos a los que ha recurrido el diario y no con ninguna película de hollywood.
Mi opinión particular es que cualquier agente de las fuerzas de seguridad del estado debería de recibir entrenamiento para repeler un intento de agresión con arma blanca porque si la alternativa es matar al agresor mal camino llevamos.

minardo

#13 Es la segunda vez que pongo este video en relación con esta noticia:



En serio, algunos vivís en un mundo de fantasía. Tened cuidado cuando salgáis a la calle. En lugar de Hollywood os recomiendo una dosis de realidad viendo unas cuantos videos de Liveleak, así podréis descubrir que el mundo está lleno de hijos de puta (y algunos además son muy peligrosos)

I

#8 Exactamente , falta de formación y entrenamiento.

minardo

#8 y si el agente herido hubiera sido familiar tuyo seguro que tu opinión también sería distinta. Pero los hechos objetivos son los que son: el agente se defendión de un ataque que puso en peligro la vida de varias personas.

hijolagranputa

#35 Super correcto. Y la interpretación de ese suceso objetivo que hacen 2 expertos es lo que he reflejado en mi comentario de #4.

minardo

#36 ¿dos expertos en qué? cualquier experto en intervenciones policiales te dirá que la actuación del agente parece totalmente correcta. Es curioso que los "expertos médicos" que citas no hablen de los motivos por los que se le retiró la medicación al fallecido...

minardo

#11 estas equivocado. Si lo quieres comprobar solo tienes que atacar con un cuchillo a un policía o guardia civil. Ya verás como funciona su concepto de "defensa propia"