Portada
mis comunidades
otras secciones
#2:
Por poder... Ahora, te expones a que te pase lo que me pasó a mí: despido fulminante por no querer hacer horas extra por causas ajenas a lo que estaba en mi contrato. Eso sí, nadie se ha ido de esa empresa con la cabeza más alta que el menda. Y con mi buena indemnización. Eran otros tiempos, claro.
#36:
#32 Si yo con 4 hijos me aprieto el culo y cedo, no puedo tener el valor luego de enseñarles a mis hijos que luchen. Llamadme loco pero siempre he defendido mis derechos laborales y así se lo he transmitido a mis hijos para que ellos no cedan cuando tengan edad de hacerlo. Miedo a ser despedido con 4 hijos? No, pero tampoco me peleo por cualquier chorrada,hay que saber medir las batallas para ganar la guerra.
#32:
#2 Yo siempre lo digo, una cosa es que cedas un poco pero hay cosas que no puedes permitir.
¿que te quedas sin trabajo? a ver... que prefieres llegar a los 40 o a tener hijos en esa empresa de mierda que te tratan como una puta y si protestas te echan o ir reclamando tus derechos hasta dar con una que atienda eso derechos o simplemente no los incumpla?, y sobretodo que no te traten como una zorrilla de usar y tirar. Aunque al fin y al cabo lo de usar y tirar sea en la mayoría.
Los más jovenes sobretodo debería de ser más inconformistas con eso y no pasar ninguna pues aun tienen alternativas y no suelen tener cargas, y buscarse una empresa con futuro. Cuando tengas cierta edad o familia estarás más jodido.
Pero no, los ves mayormente en carnicas por un sueldo de mierda y sin cobrar las horas extra.
¿que te quedas sin trabajo? a ver... que prefieres llegar a los 40 o a tener hijos en esa empresa de mierda que te tratan como una puta y si protestas te echan o ir reclamando tus derechos hasta dar con una que atienda eso derechos o simplemente no los incumpla?, y sobretodo que no te traten como una zorrilla de usar y tirar. Aunque al fin y al cabo lo de usar y tirar sea en la mayoría.
Los más jovenes sobretodo debería de ser más inconformistas con eso y no pasar ninguna pues aun tienen alternativas y no suelen tener cargas, y buscarse una empresa con futuro. Cuando tengas cierta edad o familia estarás más jodido.
Pero no, los ves mayormente en carnicas por un sueldo de mierda y sin cobrar las horas extra.
#3:
Depende.
Si existe riesgo para la salud o la vida, si.
En el resto de supuestos, cumple la orden y denuncia.
Si existe riesgo para la salud o la vida, si.
En el resto de supuestos, cumple la orden y denuncia.
#39:
#32 Yo estoy en ese caso y no entiendo además de que me repatean la gente que traga y traga y traga por miedo al despido.
Gente joven, como yo, que no tengo ninguna carga. Y que además en este gremio (la consultoría) se encuentra trabajo aunque sea malo en dos días..
Yo soy una persona que da el callo cuando tengo que darlo, de hecho mi entorno está contento conmigo, pero cuando las cosas se emppiezan a ir de mano soy de los primeros que se planta. De momento nunca ha pasado nada y además como digo, están contentos. Si algún día pasa y me quieren echar, pues a buscar otra cosa. Lo malo es que cuando yo, u otros nos plantamos, siempre hay algún tonto que se lo come, y esa es la pena, que no nos plantemos todos.
Por último, decir que tengo un amigo, algo más joven, que se dedica a lo mismo. Entró en un proyecto en el que día tras día echaban más horas que un reloj. Se negó a hacer horas gratis y le mandaron al paro. Pues bien, él se fué tan contento, cobró el paro un mes mientras buscaba trabajo y al mes siguiente ya estaba trabajando de nuevo con una condiciones dignas.
Gente joven, como yo, que no tengo ninguna carga. Y que además en este gremio (la consultoría) se encuentra trabajo aunque sea malo en dos días..
Yo soy una persona que da el callo cuando tengo que darlo, de hecho mi entorno está contento conmigo, pero cuando las cosas se emppiezan a ir de mano soy de los primeros que se planta. De momento nunca ha pasado nada y además como digo, están contentos. Si algún día pasa y me quieren echar, pues a buscar otra cosa. Lo malo es que cuando yo, u otros nos plantamos, siempre hay algún tonto que se lo come, y esa es la pena, que no nos plantemos todos.
Por último, decir que tengo un amigo, algo más joven, que se dedica a lo mismo. Entró en un proyecto en el que día tras día echaban más horas que un reloj. Se negó a hacer horas gratis y le mandaron al paro. Pues bien, él se fué tan contento, cobró el paro un mes mientras buscaba trabajo y al mes siguiente ya estaba trabajando de nuevo con una condiciones dignas.
#14:
No sé si puede pero desde luego, debe! Qué es eso de obedecer órdenes? Yo solo obedezco órdenes de mi madre y de mi mujer y cuando estas dos se contradicen, me voy al bar.
Una relación, aunque sea laboral, debe basarse en el respeto y la comprensión. Si eso falla, a tomar por culo!
Una relación, aunque sea laboral, debe basarse en el respeto y la comprensión. Si eso falla, a tomar por culo!
#8:
Yo lanzo otra pregunta. Un trabajador de consultoría cedido a un cliente con el que no mantiene relación laboral alguna, realizando unas supuestas labores de subcontratación de servicios, pero el trabajador desconoce el contenido del contrato suscrito, suponiendo que exista alguno. ¿Debe el trabajador obedecer todas las órdenes laborales del empresario cliente, o solo las órdenes de la consultora con la cual que tiene una relación laboral?
Comentarios
Por poder... Ahora, te expones a que te pase lo que me pasó a mí: despido fulminante por no querer hacer horas extra por causas ajenas a lo que estaba en mi contrato. Eso sí, nadie se ha ido de esa empresa con la cabeza más alta que el menda. Y con mi buena indemnización. Eran otros tiempos, claro.
#2 Yo siempre lo digo, una cosa es que cedas un poco pero hay cosas que no puedes permitir.
¿que te quedas sin trabajo? a ver... que prefieres llegar a los 40 o a tener hijos en esa empresa de mierda que te tratan como una puta y si protestas te echan o ir reclamando tus derechos hasta dar con una que atienda eso derechos o simplemente no los incumpla?, y sobretodo que no te traten como una zorrilla de usar y tirar. Aunque al fin y al cabo lo de usar y tirar sea en la mayoría.
Los más jovenes sobretodo debería de ser más inconformistas con eso y no pasar ninguna pues aun tienen alternativas y no suelen tener cargas, y buscarse una empresa con futuro. Cuando tengas cierta edad o familia estarás más jodido.
Pero no, los ves mayormente en carnicas por un sueldo de mierda y sin cobrar las horas extra.
#32 Si yo con 4 hijos me aprieto el culo y cedo, no puedo tener el valor luego de enseñarles a mis hijos que luchen. Llamadme loco pero siempre he defendido mis derechos laborales y así se lo he transmitido a mis hijos para que ellos no cedan cuando tengan edad de hacerlo. Miedo a ser despedido con 4 hijos? No, pero tampoco me peleo por cualquier chorrada,hay que saber medir las batallas para ganar la guerra.
#39 Ciertamente a mi me repateaba en mi trabajo los "si señorito, lo que usted diga señorito", y "chupapollas", sobre todo al principio que quedas tu de "malo", pero bueno al final me daba lo mismo, y cada vez fue a menos, cuando mi jefe queria algo se lo empluma a ellos y no tardo mucho en para ciertas cosas no le valía la pena ni intentar colarmela.
Luego pasaba cuando realmente le urgía (si me llamaba después de saber como soy es que normalmente le urgía), y mientras alguno iba sin cobrar horas, yo negociaba (si tanto te urge y tengo que sacrificar mi tiempo libre negociemos) y a mi aparte de horas sabia que se iba a estar más de la cuenta me iba a pagar dietas o algun plus, y claro de vez cuando también cedía pero bajo ciertas condiciones.
Y no era la primera vez que estaba yo trabajando con horas+dietas+algun plus y uno al lado mia con solo horas o ni siquiera eso. (aunque en mi empresa era raro)
Lo triste es eso, que con alguien con cargas familiares en parte lo entiendo (no todo, la dignidad hay que conservarla y muchos la perdian justificando que tenían hijos), pero alguien joven que se lo va a gastar en alcohol, un bmw, putas y ropa cara pues me resulta patético que venda tan barata su dignidad ahora que puede.
#36 Ciertamente todo es un tira y afloja, y sobretodo al principio saber decir SI, SI, SI, SI, NO, SI, NO,NO, NO, SI y otras negociarlas, y otras no pasar ni por dinero si se da el caso.
#32 Yo estoy en ese caso y no entiendo además de que me repatean la gente que traga y traga y traga por miedo al despido.
Gente joven, como yo, que no tengo ninguna carga. Y que además en este gremio (la consultoría) se encuentra trabajo aunque sea malo en dos días..
Yo soy una persona que da el callo cuando tengo que darlo, de hecho mi entorno está contento conmigo, pero cuando las cosas se emppiezan a ir de mano soy de los primeros que se planta. De momento nunca ha pasado nada y además como digo, están contentos. Si algún día pasa y me quieren echar, pues a buscar otra cosa. Lo malo es que cuando yo, u otros nos plantamos, siempre hay algún tonto que se lo come, y esa es la pena, que no nos plantemos todos.
Por último, decir que tengo un amigo, algo más joven, que se dedica a lo mismo. Entró en un proyecto en el que día tras día echaban más horas que un reloj. Se negó a hacer horas gratis y le mandaron al paro. Pues bien, él se fué tan contento, cobró el paro un mes mientras buscaba trabajo y al mes siguiente ya estaba trabajando de nuevo con una condiciones dignas.
#32 Exacto, tragar solo es el anticipo de tragar después mucho mas. No conozco casos donde la cosa vaya a mejor.
#2 "Y con mi buena indemnización. Eran otros tiempos, claro". Esa es la clave, creo yo, como ahora te pueden tirar por 2 duros pues hoy por hoy te vas con la cabeza alta, pero con los bolsillos vacíos.
#32 "Los más jovenes sobretodo debería de ser más inconformistas con eso y no pasar ninguna pues aun tienen alternativas y no suelen tener cargas, y buscarse una empresa con futuro. Cuando tengas cierta edad o familia estarás más jodido.
Pero no, los ves mayormente en carnicas por un sueldo de mierda y sin cobrar las horas extra."
Lo dices como si tuvieran elección, si tuvieran donde elegir que te vas al paro y en 2 meses te han llamado de otra empresa, te daría toda la razón del mundo, pero si tus opciones son la empresa A con contrato por horas a 4 euros o la empresa B con contrato por horas a 4'10 euros y te ha costado 6 meses entrar en la empresa B tus opciones son tragar o irte y pasarte 6 meses o un año intentando entrar a la empresa A, o a las empresas C,D,E...cuyos salarios rondan los 4 euros y todos son por horas.
Para poder ser inconformista y no dejar que te pisoteen tienen que existir esas alternativas de las que hablan.
#63 Si hay pocas alternativas es por que hay demasiada gente tragando con lo que le tiran al suelo para comer.
La indemnización de antes seguia siendo una mierda salvo que estuviera años que no es el caso. Que pasara de 45 dias por año, a 33 por año no implica mucho en tus bolsillos.
#32 #2 recordad que los que os imponen todas esas injusticias son unos muertos de hambre que están ahí de jefecillos. Gente que la mayoría suele vivir en un piso de mierda y está hipotecado de por vida.
#68 Nah, en mi caso fue el dueño de la empresa. El jefecillo es el primero que tuvo que tragar. Claro que el dueño pensaba que yo también tragaría... le salió cara la suposición al gilipollas jajaja.
Depende.
Si existe riesgo para la salud o la vida, si.
En el resto de supuestos, cumple la orden y denuncia.
#3. A parte del caso de peligro sobre salud o la vida es también recibir ordenes de cometer actos delictivos. Creo que es obvio que el codigo penal es de mayor rango a cualquier aspecto laboral.
#9 Aparte
#9 Como por ejemplo hacer horas que no van a ser declaradas.
#29 no, porque estarias acatando una orden de cometer un delito. Da igual lo que diga el contrato o convenio, no pueden contradecir el codigo penal.
Es mas, el empresario te estaria coaccionando para que cometieras un delito del cual el se beneficia. Es como si te pidiera que le dieras una paliza-aviso a un cliente que se esta columpiando con las facturas. Lo harias?
Goto #9
/mode cuñao-abogao off
#45 depende del cliente lo haría gratis
#87 en ese caso no tienes porque esperar a que te lo pida tu jefe.
#45 oye, pues lo del "paga la coca, primer aviso" nunca lo he considerado como un delito
No sé si puede pero desde luego, debe! Qué es eso de obedecer órdenes? Yo solo obedezco órdenes de mi madre y de mi mujer y cuando estas dos se contradicen, me voy al bar.
Una relación, aunque sea laboral, debe basarse en el respeto y la comprensión. Si eso falla, a tomar por culo!
#14 ¿Y no se pueden dar y obedecer órdenes desde el respeto y la comprensión?
#44 si claro, En la cama cada uno se lo monta como quiere!
A mi eso de las órdenes me recuerda al ejército y no me veo a un general diciendo; disculpe cabo, seria tan amable de hacerme diez flexiones?
#14 a mi es que lo de obedecer órdenes me suena a muy.... militar
yo obedecía órdenes de mis padres, luego ya si eso sigo sugerencias
Claro
#1 hay una diferencia entre trabajador y esclavo. Difusa a veces, pero la hay.
#4 Por eso yo diferencio al amo del empresario, empresarios en España hay muy pocos, menos de los que nos cuentan, los otros abundan.
#1 Si son del PP.
Yo lanzo otra pregunta. Un trabajador de consultoría cedido a un cliente con el que no mantiene relación laboral alguna, realizando unas supuestas labores de subcontratación de servicios, pero el trabajador desconoce el contenido del contrato suscrito, suponiendo que exista alguno. ¿Debe el trabajador obedecer todas las órdenes laborales del empresario cliente, o solo las órdenes de la consultora con la cual que tiene una relación laboral?
#8 consultora 100%. De hecho podrían sacarte un día entero de la subcontrata.
#11 Lo primero que puntualizo es que no se trata de trabajar para el cliente de forma alegal, sino que hay leyes laborales que lo consideran ilegal, y hay leyes penales que lo consideran un delito penal perseguible de oficio.
Lo que tu comentas se suele hacer demandando la cesión ilegal aportando todas esas pruebas, en solitario o en conjunto, las acciones sindicales ayudan, pero el cliente no va a regularizar al trabajador así como así, el trabajador acabrá despedido antes de que se celebre el juicio por cesión y eso lo retrasará todo muchos años, conozco bastante bien el tema.
Pero esto no responde a la pregunta sobre si el trabajador puede negarse a recibir las ordenes laborales del cliente.
#10 No entiendo lo que comentas, sobre sacarte un dia entero de la subcontrata.
#8 Si el trabajador tiene ganas de liarla y hay un comité de empresa de verdad o trabajadores apoyando, cumple las condiciones del cliente, recopila emails y otra información y luego exige ser transferido a la plantilla de cliente porque ha estado trabajando para él de forma alegal.
#8 Artículo 43.2 del Estatuto de los trabajadores. (Cesión ilegal de trabajadores)
te recomiendo esta lectura: http://www.cuestioneslaborales.es/cuando-existe-la-cesion-ilegal-de-trabajadores/
saludos.
#21 Si, existe cesión ilegal. Pero vuelvo a preguntar, ¿el trabajador cedido puede negarse a obedecer las ordenes de la empresa cliente?
Habría que conocer la legislación y jurisprudencia sobre subcontratas para responder a esta pregunta...
#23 el Iuris Variandi es de la empresa que te contrata, las órdenes de trabajo parten de con quien tienes una relación laboral. Esa es la base de la reciprocidad de un contrato laboral. Si no tienes relación contractual no hay ordenes. La prestadora de servicios tiene que disponer de un mando/encargado/jefe de equipo etc, de lo contrario se entiende cesión ilegal de trabajadores. Existen excepciones tales como los contratos de puesta a disposición (ETTs) en ese caso te pones a disposición de la jerarquía laboral del cliente en este caso de la
#53 Gracias por la respuesta, es un aporte importante a este artículo. Hay que tener en cuenta que en España hay decenas de miles de informáticos cedidos ilegalmente a empresas cliente, bajo su poder de dirección, organización, control y sanción. Yo soy uno de ellos.
Yo he demandado la cesión ilegal, por lo que en mi caso quizás me convenga seguir cumpliendo las órdenes del cliente para seguir acumulando pruebas de cara al juicio. Pero como el cliente me está sometiendo a un estrecho marcaje y me está poniendo en unas condiciones peores que las de mis compañeros que no han denunciado, me pregunto si puedo dejar de cumplir las ordenes que no sean admisibles o sean discriminatorias. No debería hacerlo porque veo que el objetivo de las empresas es buscar causas para despedirme. Por otro lado constituí dos secciones sindicales en la empresa cedente y cesionaria y fui nombrado representante sindical (no soy delegado sindical por no cumplir los requisitos de representatividad de mi sindicato), con el objetivo de buscar protección legal y apoyo sindical para que no me despidieran al día siguiente, lo cual he conseguido por ahora.
Por otro lado me planteo si presentar denuncia a la fiscalía por el delito de tráfico de mano de obra, perseguible de oficio, ya que tengo pruebas de sobra. Pienso que solo de esta forma, con penas de cárcel y la publicidad adecuada, se podría tratar de poner freno a esta lacra.
#110 Ya, pero según la empresa consultora (que te cede) y la empresa cliente (para la que trabajas) todo es perfectamente legal ya que está camuflado como una contrata de servicios entre ambas empresas. Incluso algunos inspectores de trabajo lo consideran legal y te dicen que vayas a juicio a demostrar con pruebas la cesión ilegal, parece que si ellos lo sancionan luego la empresa recurre y los jueces consideran que no hay pruebas suficientes de la ilegalidad.
Yo creo que la respuesta correcta es la que da #53, si no hay sentencia que declare que es una cesión ilegal, estás a las ordenes de la consultora, y no tienes obligación legal de obedecer órdenes del cliente. Y tras la sentencia firme estarás a las órdenes del cliente (si has elegido pasar a plantilla) y ya no tienes que cumplir las órdenes de la consultora
#23 Desde el momento en que ya estás en situación ilegal, no tiene demasiado sentido plantearse la legalidad de terceras cosas. Es como si un inmigrante sin papeles trabaja sin contrato cobrando en negro, y se plantea si tiene que pedir las vacaciones con 15 días de antelación o basta que las pida de un día para otro.
#8 ¿Y estas contratado por una empresa, cedido a una consultora y luego esta consultora te tiene desplazado a cliente?
#49 Yo estoy contratado por una empresa y cedido a otra. Tampoco hay mucha diferencia con el caso que comentas, que sería una doble cesión.
#8 Interesante, es igual que los trabajadores de
Siempre puedes negarte a cumplir órdenes, faltaría más. No somos esclavos. Otra cuestión es que por negarte te enfrentes a un despido disciplinario que ya se verá si es procedente o improcedente en un tribunal laboral.
#22 Casi siempre será improcedente, salvo que realmente sea algo muy gordo.
Una de las cosas que están muy claras en el derecho laboral es que los "castigos" deben ser proporcionales a la falta cometida, y por tanto lo que no puede ser es que por romper un vaso o perder una hoja te echen a la calle. Si has hecho algo mal, hay varias opciones:
1. No hacer nada. Al fin y al cabo somos humanos, y no es (legalmente) realista esperar que un trabajador no cometa errores. Por tanto, la empresa se tiene que comer con patatas que sus empleados a veces la pagan.
2. Sanción. Si realmente ha sido algo muy grave, con mala fe o grave irresponsabilidad, pues se sanciona, proporcionalmente a la falta. Eso puede ser días sin empleo y sueldo, sanciones económicas o lo que sea.
3. Despido. Para que una falta pueda conllevar despido, tiene que ser grave, y haber reiteración, vamos, que no se pueda resolver con una sanción normal.
De ahí que sea tan raro el despido disciplinario procedente, porque generalmente los empresarios despiden a las primeras de cambio por un calentón, y así no se hacen las cosas.
#46 Si quieres plantas en el taller las riegas tu, la de la limpieza, alguien de mantenimiento o el quieras contratar para ello, si tengo un contrato de mecánico no hago de jardinero.
Aparte pasa una cosa que me coincidió más de una vez. Por ejemplo una vez un soldador le mando el encargado (de palabra) arreglar un corte de luz en un cuadro que había saltado, metió la mano y le dio una descarga, se denuncio e investigo el caso, el resultado fue que el soldador fue despido por que no tenia ni autorización ni capacitación para andar en un cuadro eléctrico. Y aunque no lo pidio la empresa podria haber pedido daños y prejuicios al soldador.
#50 Vamos a ver, una cosa es echar un poco de agua en una planta lo cual según tu razonamiento no le corresponde ni al jefe, ni a la de la limpieza, dudosamene al de mantenimiento y otra es meter la mano en un cuadro eléctrico para lo cual se requiere preparación como electricista. Es razonable y legítimo negarse a manipular un cuadro eléctrico, negarse a regar una planta es pura prepotencia (¿te sientes superior al dueño, la de la limpieza o el de mantenimiento? más teniendo en cuenta que te van a pagar a sueldo de mecánico los 30 segundos que te lleva regar una planta.
#73 Si el jefe quiere plantas en su empresa si, le corresponde a el regarlas o contratar a alguien que las riegue. Y si puede estar incluido perfectamente en un contrato de algun personal de servicios como el de la limpieza o el de mantenimiento.
Al que no puede incluírselo en el contrato es al mecánico por que no esta dentro de sus funciones, por lo que tampoco se lo puede imponer de palabra.
Prepotente es pedirle a un mecanico que haga labores de jardinero.
Otra cosa es que por que me la suda y me gusta la planta lo haga yo por que quiero.
También tiene mucho que ver como te lo diga y como sea tu jefe y el trato.
Pero estamos hablando de si un jefe/encargado te ordena hacer tal cosa si te puedes negar. Y si, si que puedes mientras no sea atribución tuya o no te lo dea por escrito.
#76 Entonces, si por el motivo que sea no hay trabajo te parece razonable que un mecánico cobre si hacer nada y que se espere que venga otra persona a hacer una tarea tan nimia como es regar unas plantas. Si hay mucho trabajo dudo que nadie en su sano juicio saque de su puesto a un mecánico a hacer una tarea que puede hacer cualquiera cobrando menos. Todo depende del contexto, pero vamos negarse porque sí si la situación es idónea es mala leche.
#78 Puede mandarle ordenar el taller, limpiar la herramienta o su zona de trabajo o mil cosas pero no no regarle las plantas.
Y si no tiene nada que mandarte dentro lo que es tu trabajo pues no haces nada no. No tienes que irle a cortar el cesped o cambiar las bombillas.
No es mala leche, eres un profesional contratado para realizar una labor/profesión especifica. Si no hay labor no hay trabajo.
Por supuesto que es razonable no hacer nada para lo que no fuistes contratado, y no solo razonable si que debería ser tu obligación negarte.
Aparte te puede llevar a un despido procedente si realizas una labor para la que no fuistes contratado, y te vas si un duro. Por regar las plantas es difícil ciertamente que pase algo pero era solo un ejemplo.
#79 Pues mal pinta la cosa, ¿si no te pueden dar ninguna tarea y por otro lado por contrato no puedes irte a hacer "tus cosas" (para eso está el contrato y somos así de puntillosos) ¿lo único que queda es que te pongas en standby en tu puesto de trabajo como un robot? (técnicamente entra dentro de las tareas que puede realizar un mecánico) ¿Qué harías tú si fueses el empleador?
Por otro lado ordenar el taller, limpiar las herramientas o la zona de trabajo tampoco son tareas de mecánico, para eso están los mozos de almacén y los de la limpieza (poniéndonos muy ortodoxos)
#80 Pues el trabajo del jefe, buscarle curro que me produzca beneficio.
Siguiendo el ejemplo del taller, algunos compran moto golpeada o de segunda para que las arreglen en los tiempos sin carga y venderlos. no tiene ningun misterio.
A ver el tema es así y muchos profesionales no hacen más que el trabajo para el que fueron contratados, y los empresarios lo saben no tiene tanta historia.
Un cirujano que no tiene a nadie que operar y no tiene papeleo se toca los huevos, no se pone a vendar pacientes. No le des más vueltas la cosas son así, para eso tienes un contrato, para establecer cuales son tus derechos y obligaciones y establecerselas a tu jefe.
Eso es lo que conlleva un trabajador para el trabajador y para el jefe.
Me alegra que te lo descubra hoy
#82 Espero equivocarme, pero me da que nunca has montado una empresa... no es tan fácil como salir a cazar clientes y esperar que llueva dinero
#83 No dije buscar clientes, aunque tambien, si no darle trabajo. Comprar una moto para reparla no es lo mismo que buscar un cliente. Estas buscando una alternativa productiva a la falta del clientes de hecho
Y si eres una empresa que hace paginas web pues lo pones a hacer algun proyecto de empresa para los tiempos muertos si los hay.
Si tienes un bar, pues limpieza cuando no hay clientes.
Y si no hay pues a mirar para las nubes, tener trabajo para el trabajador es problema del jefe no del trabajador contratado.
#84 Evidentemente, pero especialmente en las pequeñas empresas (especialmente cuando se trabaja por proyectos) es muy fácil quedarse en blanco a la espera del siguiente pedido y si hay buen ambiente no veo el motivo por el que no se repartan tareas. Creo que llevo demasiado tiempo fuera de España y eso del buen ambiente en la empresa me parece demasiado evidente por lo que veo
#85 Todo depende ciertamente y mucho del ambiente del trabajo, o si ves a tu jefe regando la planta si no lo ves en unos dias igual a ti tampoco te importa levantarte y regarla. Por otra parte que sea voluntario no una orden de trabajo. Las obligaciones de tu trabajo estan en tu contrato.
Lo mio no es un no a todo categórico si no como parte de mis obligaciones como trabajador. De mi voluntad en otros temas hacia la empresa dependen otros muchos factores.
Y no olvides que regar las plantas no aporta beneficio a la empresa, tu jefe te debe buscar otros trabajos que si aporten, (es el cometido del jefe no contar el dinero) no imponerte un trabajo que no aporta nada ni esta en tus funciones.
#79 De todas formas, no sé si para encajar el término "razonable" estamos pensando en el mismo tamaño de empresa. Una empresa con 100 empleados tiene capacidad de tener empleados para todo, una empresa con 4 empleados difícilmente puede tener señoras de la limpieza, jardineros y personal de mantenimiento, por lo que es más valiosa la buena fé de todos sus integrantes.
#81 Pues no pongas plantas si no puedes mantenerlas más que confiando en la "buena fe" de tus subordinados.
La "buena fe" es algo que se puede dar, o no. Más que nada porque los empleados van ahí a ganarse la vida, haciendo su trabajo a cambio de un salario, y todo lo demás está de más. ¿Que se dan las circunstancias de que hay buen rollo y tus empleados aceptan regar las plantas? Pues fantabuloso, pero si resulta que no les apetece, no les gusta o simplemente no quieren, pues como empresario tienes que ser consciente de que no puedes hacer nada, más que regar las plantas tú o quitarlas.
Esto de confiar en la buena fe es un problema gordo en sectores como la cooperación. Muchas ONGs contratan empleados, y luego les "coaccionan" para que trabajen de más, o cobren de menos, con el rollo de que "es por una buena causa" y tal. Y no, un empleado es un empleado y tiene que hacer sus horas y su trabajo. Si luego quiere hacer más, pues es su decisión personal, pero en ningún momento se le puede exigir o ni siquiera esperar que pase de ahí.
#76 Te puedes negar a regar las plantas pero el empresario te puede sancionar y el juez le va a dar la razón, ya que no es una orden fuera del ejercicio regular de sus facultades directivas, y los jueces dicen que si no estás de acuerdo primero cumplas la orden y luego la reclames judicialmente.
De todos modos tu idea de pedirlo por escrito me parece muy buena y muy práctica, porque el tema legal sirve de poco en el día a día de la empresa. Sólo si ponen la orden por escrito tendrán pruebas claras de que te has negado a cumplirla (obviando el testimonio de tu jefe y tus compañeros, que también serviría), pero lo importante es que consigues que se lo piensen dos veces antes de darte ordenes irregulares.
#98 No digas gilipolleces que canta demasiado tu ignorancia.
La unica forma que lo haga es que me lo de por escrito y ciertamente no me voy a negar no si me lo da por escrito, pero lo voy a utilizar en su contra.
Verbalmente lo que me diga me puede entrar por oido y salir por otro.
Llevo 20 años laborables así y demandas judiciales cuando correspondia, aparte de asesorar a compañeros así que no digas tonterias.
Ignorante con bocaza. Tu sigue fregando suelos si te lo ordena tu jefe, que gente como tu me la conozco de sobra.
#100 No veo donde estás en desacuerdo con lo que he dicho.
Por cierto, echa un vistazo a este documento
http://www.ces.gva.es/pdf/trabajos/articulos/revista_27/art2-rev27.pdf
"Solve et repete es un principio o aforismo latino que se traduce literalmente como «paga y reclama».1 Su significado transmite la idea según la cual, para poder recurrir, o reclamar el, u ponerse al, mandato de pago contenido en una determinada resolución ejecutiva, emanada del poder de un órgano competente de la Administración pública, antes de ello es obligado pagar (o garantizar indefectiblemente el pago) a dicha Administración."
#98 Facultades directivas, pero relacionadas con el trabajo. Y el trabajo de un mecánico no tiene nada que ver con regar plantas. Si a un administrativo le dicen que arregle el cuadro eléctrico, ¿también te parecería una orden legal? ¿Y si se electrocuta? ¿Y si el jardinero es alérgico a alguna planta, abono o algo así?
Otra solución, si la ley es tan retorcida como para obligarte, es regar las plantas, sí, pero con salfumán. Y luego le dices al juez que, como eres mecánico, no tienes ni idea de jardinería.
#50 porque no es cosa del mecánico pero si del chico de la limpieza?...
#90 Si, pueden meterselo a mantenimiento o limpieza, lo e visto y esta en la mayoría de contratos por ejemplo de limpieza de ciudades. Al parecer si es aplicable a ellos, no necesitas un jardinero.
De mantenimiento estoy menos seguro pero normalmente el de mantenimiento general es bastante general y para todo. No me refiero a mantenimiento de alguna maquina o maquinaria en general o algo especifico.
No lo digo por que sean trabajos menos profesionales o como quieras llamarlo.
La cosa es más sencilla y yo en mi trabajo casi siempre la llevaba a rajatabla, aunque hacia excepciones, pero esas excepciones las ponía yo.
A ti te contratan para realizar un trabajo fuera de esa labor te puedes negar. El trabajo para el que te contratan tiene que estar reflejado en el contrato o ser relativo a este puesto de trabajo o en alguna orden por escrito de tu empresa, o conjunto de cometidos estipulados por escrito.
Yo si había algo que no consideraba que fuera para lo que había sido contratado, lo tuviera claro o dudaba, ejemplo aleatorio, digamos que soy mecanico y me dicen "Oye puedes regar las plantas del taller", yo no me negaba, simplemente lo pedia por escrito.
Generalmente la mayoría de las ocasiones que pedía por escrito algo mi jefe olvidaba el tema, alguna ocasión sobretodo cuando dudaba me lo daba por escrito, lo hacia.
Decir que nunca lleve a más una duda una vez me lo dio por escrito, di por sentado que mi jefe no se iba a pillar las manos dandome algo por escrito que le podria acarrear problemas, salvo una ocasión que entraba una duda de si lo que me mandaban hacer era legal o ilegal, consulte el supuesto con el mismo escrito que me dio la empresa y resulto que era legal, cosa que suponia al darmelo por escrito pero tenia bastantes dudas así que yo tampoco me pille las manos.
Evidentemente cuando eres nuevo estas más jodido si quieres conservar el empleo, y pasas más cosas, pero hay cosas que por dignidad o ilegalidad no puedes dejar pasar aun a riesgo de perder el empleo.
A partir de 3-4 años lo tome a rajatabla. Y por esto ultimo la precariedad laboral actual y lo barato que sale despedir la gente trae consecuencias para muchos trabajadores hacia la dignidad y la legalidad.
#30 "Oye puedes regar las plantas del taller"
y qué esperabas, ¿que contratasen un jardinero para eso?
#30 Sí y no. Razón tienes, pero te confundes en que el contrato ha de estar formalizado por escrito.
Nos han inculcado eso, pero no es cierto, aunque sí es verdad en la mayoría de los casos (cto por obra, por horas, eventuales, de fomento de empleo...)
http://derecho.laguia2000.com/parte-general/forma-de-los-contratos
http://www.emplea.universia.es/informacion/dcho_laboral/contrato_laboral/caracteristicas/forma_duracion_contrato/
http://www.empleo.gob.es/es/guia/texto/guia_5/contenidos/guia_5_11_1.htm
#52 De palabra siempre se puede considerar un contrato ciertamente, pero los casos legalmente establecidos de un contrato laboral son casi nulos, o directamente nulos, no se me ocurre ahora ningun caso que sea legal un contrato laboral verbal ¿y a ti? el mismo enlace 2º que indicas casi nombra todo los supuestos diciendo que es obligatorio.
De todas formas aunque lo tuvieras verbal no quita el derecho de que si quieren que hagas algo y dudas que sea tu cometido lo pidas por escrito. Y que puedes negarte a hacer cualquier cosa que no este por escrita.
Si tienes contrato verbal incluso aunque sea tu cometido, haber como lo demuestra...
#56 Los contratos indefinidos que no lo son por fomento de empleo (se ven pocos...bueno, verse no se ven, claro :), se dan poco) pero haberlos haylos. Yo he tenido de esos varios, indefinidos de "palabra"
Suelen darse de mandos medios para arriba, donde prima más el conocimiento técnico y la formación que otras cosas.
De todos modos, no olvidemos nunca que, a falta de contrato por escrito (bien sea por "olvido" o porque no se formaliza entre las partes), y siempre que este sea obligatorio:
"Se presumirán celebrados por tiempo indefinido y a jornada completa, salvo prueba en contrario que acredite su naturaleza temporal o el carácter a tiempo parcial de los servicios en caso de falta de observancia de la forma escrita cuando sea exigible."
Por lo demás, de acuerdo contigo, con los ctos verbales no se sabe cuáles son, exactamente, las tareas (bueno, obviamente sí, pero te las pueden ampliar/disminuir).
#70 En mi pueblo en cualquier sitio si trabajas sin contrato y viene una inspección de trabajo son mínimo 3000 euros de multa. Ahora diles que lo tenias uno verbal.
No se en que casos es legal un contrato de palabra, pero seran cuando le dices a fulanito que le vendes el coche y le das un adelanto antes de formalizarlo, eso es un contrato de venta verbal que deberá cumplir, pero algo laboral que es de lo que hablamos no se me ocurre ningún caso que se ajuste a ley.
#71 Pues no, ciertamente no, a no ser que, por otro lado, se esté incumpliendo la ley (realmente sea un contrato por obra, eventual o cualquier cosa de esa.)
en realidad en las inspecciones, más que los contratos, que también, lo que comprueban es que la gente esté dada de alta en la seguridad social. Una vez comprobado esto (que es lo más importante y lo que siempre, pero siempre, la gente debe comprobar contratos aparte) a veces se ponen a mirar si los contratos están en fraude de ley o no, pero, normalmente, cuando no lo están no sancionan, "simplemtente" los transforman en indefinidos (excepciones cuando el contrato en fraude es de formación -por aquello de la distinta cotización a la ss, y los de tiempo parcial)
LO que ocurre es que, normalmente, cuando un trabajador no tiene contrato es que tampoco está dado de alta en la seguridad social, y esta falta de alta es lo que se sanciona.
Lo tienes en la LISOS (ley de infracciones y sanciones en el orden social). Un enlace con el resumen de las sanciones y demás
http://www.cenavarra.es/documentos/ficheros_comunicacion/sanciones.pdf
#75 Puede ser hasta, ahí ya me pierdo como normalmente (por no decir siempre) una cosa va unida a la otra y si falta una falta la otra nunca me coincidio oir un caso semejante, que este dado de alta pero sin contrato. Ni idea si es posible. Aunque me extraña.
Depende. La pregunta es incompleta. De hecho es un cebo para que entremos en su sitio. Penoso
#5 De hecho menéame es un sitio para que entres en otros sitios.
#16 Me refiero al sitio de la noticia, que es el que ha puesto el título a la noticia
A veces no es tanto negarse como pedirles que te lo ordenen por escrito, para que conste. Ahí es cuando se suelen echar atrás. Y si no está por escrito, pues como el que oye llover. A ver cómo demuestran que has desobedecido.
#35 Eso hice con un jefe.
#35 Efectivamente, y por escrito no te lo piden porque saben que es ilegal.
Si ya los trabajadores tenemos pocos derechos como para renunciar a lo minimo que aun tenemos.
Y con las vacaciones pasa lo mismo, cuando las pides te dicen que si de boquilla pero luego por escrito les cuesta mas dartelas, porque saben que lo escrito tiene valor legal y lo hablado... se lo lleva el aire.
- Buenas Fernández, oye que necesito los expedientes del caso de los toreros muertos. Nos han adelantado la vista al próximo lunes.
- No, me niego!
- Mierda.
Yo tengo otra pregunta para los abogados que participen en este hilo: el encaje legal de un fraude puramente operativo/comercial. Estoy seguro que es finalmente ilegal, por ejemplo, falsificar controles de calidad en un proceso de fabricación, aunque sean controles internos establecidos por la propia compañía. Ahora bien: ¿en qué ley está escrito eso? O más bien: ¿qué ley hay que invocar para negarse a cumplir la orden de firmar, por ejemplo, un análisis químico que sabes que contiene resultados falsos? Yo me atengo a los supuestos citados por el artículo de
Las órdenes empresariales manifiestamente abusivas, vejatorias o ilegales
o bien
Las órdenes ilegales manifiestamente atentatorias del Código Penal
Pero que alguien por favor mencione las leyes concretas que ampararían la negativa a firmar el análisis trucado, por mucho que lo ordene el jefe.
#27 lo preguntas para un amigo, verdad?
A ver si hay suerte y alguien sabe responderte
#37 Lo pregunto para mí mismo, por si se me presenta el caso. Nunca me ha pasado, pero estoy en un puesto en el que firmo controles (no químicos, es un ejemplo inventado), y nunca se sabe.
#27 Siempre puedes firmar que no estas de acuerdo con ellos
#27 No, legalmente no puedes negarte a obedecer ese tipo de órdenes, pues no son manifiestamente ilegales. Se presume que la orden es legal y debes obedecerla, so pena de ser sancionado por el empresario y que posteriormente el juez considere correcta la sanción. Lo que sí puedes hacer es firmar el análisis y luego reclamar por escrito por dicho motivo, dejando constancia de tu oposición a la orden que has recibido y que has cumplido. Puedes reclamar internamente o acudir a los juzgados laborales a demandarlo, para evitar que vuelva a repetirse.
#97 Gracias por la respuesta.
Eso es precisamente lo que me chirría: que falsificar controles no sea ilegal. Un control falso es un fraude y tiene muchas derivadas, todas ellas fuera de las normas. Es una ocultación intencionada del hecho de que el producto es de menor calidad de la declarada, o directamente de que su consumo no es seguro. Es además un fraude documental que se lleva a cabo frente a terceros, sean clientes o proveedores, o inspectores que lo revisen, sean privados (auditores de una certificación de calidad) o públicos (inspectores de las autoridades competentes). Lo único que lo diferencia de un fraude explícito es que es una documentación que puede no entregarse directamente a terceros cuando es generada, sino que puede quedar en los propios archivos de la empresa a la espera de que sea (o no) solicitada por alguien.
#97 Si realmente no es legal negarse, yo lo que haría sería pedir esa orden por escrito (email o similar), dejando claro en el correo que esos datos son falsos y tal, para que conste. Y luego guardar bien esos correos, para cuando explote y no salpique la mierda por todas parte (o directamente denunciarlo).
Empresaurio - Desde la semana que viene para agilizar la abundante demanda de pedidos se va a pedir un sobre esfuerzo a todos los trabajadores.
Empleado - Y en que consistirá ese sobre esfuerzo?
Empresaurio - Se van a implantar un nuevo modelo de sillas de oficina que esta dando muy buen resultado en China, estas sillas nuevas llevan un pene incorporado de 20 cm que el empleado se lo meterá por el culo durante las su jornada de 8 horas de trabajo, a partir de ahora la jornada sera de 9 horas y con el nuevo sistema se incrementara la producción hasta en un 45%.
Empleado - Y ese sistema es solo para la creciente demanda actual o va a ser así ya para siempre.
Empresaurio - En principio por unos meses pero ya veremos si obtenemos mejores resultados, de ser mejores, el pene se ira cambiando progresivamente por uno mas ancho y largo para ir incrementando la productividad, es muy importante hacer frente a la competencia.
Empleado - Pues ese sistema se lo va meter usted por su puto culo.
Empresaurio - A sí!!!! DESPEDIDO!!!!!!
Empresaurio a EmpleadoTrepa - Como voy a despedir a Fulanito te voy a pedir un favor especial que sera recompensado, como seguro que nos denuncia a los sindicatos por despido improcedente, te voy a pedir que testifiques en el juicio a favor de la empresa por que queremos hacerle un despido disciplinario.
#60 el testimonio del empleado trepa vale una mierda en un juicio.
#60 Bonita historia... pero el juez de lo social raramente aceptará el testimonio de un empleado que claramente puede estar coaccionado por la Dirección.
"¿Cuáles son los límites al poder de dirección empresarial? ¿Puede oponerse el trabajador a las órdenes recibidas? ¿Cuáles serían las condiciones legítimas de una desobediencia?."
Mi hermano se nego a hacer una tarea que no le tocaba, "contrata a otra persona" les debio de contestar, a raiz de esto le llevaron a juicio por negarse ha realizar la tarea y afortunadamente gano el juicio, ( digo afortunadamente porque aunque tengas la razón con esta justicia que tenemos vete a saber...).
Mi hermano pudo hacer esto porque trabaja en una fabrica grande donde hay una gran fuerza sindical, y si, ni UGT y CCOO son los que tienen mas representantes.
#34 te parece razonable que alguien esté de brazos cruzados y que tengan contratar a otro para hacer algo? Pena de país.
#48 No, me parece que nadie debe estar explotado, y si tiene que hacer una labor que no esta en su contrato se le page por ello.
Seguro que cuando vas al taller y te cambian las ruedas te las cobran, y si despues de cambiarte las ruedas le dices que te cambien el filtro del aire, tambien te lo cobran.
Pues en un trabajo normal tambien, si quieres que alguien sea tornero y barredor me parece perfecto, lo pones en el contrato y pagas por ambas especialidades.
#54 Entonces deberían pagar menos. El trabajo de barredor es un trabajo de menor cualificación, y puesto que los contratos de trabajo se cuantifican en tiempo si se pide de manera puntual o en una carga menor que se limpie el puesto de trabajo dentro de las horas por las que igualmente cobra (a precio de tornero) no veo el problema. Me parecería natural quejarse si fuera al revés, cobrando como barrendero que esperen que hagas labores de tornero, eso evidentemente es denunciable.
#48 no sé si estás de coña.... imagínate que estás en la oficina y un día tienes menos carga y te vienen y te dicen "oye, que el servicio está sucio, a limpiarlo!" tú irías y te pondrías al lío seguro...
No te han contratado para eso y no deberían ponerte a hacerlo, a lo mejor el ejemplo es exagerado pero lo ilustra bien
#48 Entonces podemos eliminar directamente las categorías profesionales, y tal. Para qué contratar como ingeniero, mecánico o biólogo. Tú entras a trabajar ahí, y ya irás trabajando de lo que surja, sea de lo tuyo o no.
#34 Me parece bien que ganara el juicio, pero yo de ti no haría lo mismo porque hay pocas posibilidades de ganar ese tipo de juicios. De todos modos no hay que tener miedo a una sanción, a veces es mejor llevar la cabeza alta y no dejarse pisotear, si la causa merece la pena.
Yo no comparto la interpretación del abogado del artículo. Creo que la clave está en el derecho a la dignidad del trabajador. Pongámonos que mi jefe quiere que trabaje como cobrador del frac y persiga y humille a alguien. Además de no ser mi labor (punto 1) ese trabajo me degradaría y atentaría contra mi dignidad. Por tanto, podría negarme a hacerlo y estaría en mi derecho, según mi interpretación de la ley.
#17 Acosar a alguien es delito, por tanto podrías negarte sin demasiados problemas. De hecho este tipo de empresas se mueven muy en el margen de la legalidad.
Los jueces sí pueden negarse a casar gays.
#43 Éso está bien, pero nada tiene que ver con lo que yo he escrito.
Algunas tareas son de obligado cumplimiento, aunque se hagan ocasionalmente y parezca que "ya" no se hacen.
Conviene enterarse antes de negarse.
#40 Las tareas que tienes que hacer son las que ponen en tu contrato, por ejemplo si tu eres el tornero de un taller no te pueden mandar a barrer el suelo.
Si, claro... aunque cuando lo haces te dan más fuerte con el látigo
Yo le digo a mi jefe que no tengo tiempo para hacer más tareas. A veces es mentira, pero muchas veces es verdad, voy de culo.
Fuera de los supuestos legales o doctrinales detallados anteriormente, toda orden empresarial debe considerarse legítima, sin perjuicio de que el trabajador pueda recurrir la misma ante los tribunales sino comparte esa visión.
Ya: me obligan a limpiar los wáteres, yo voy a limpiarlos so pena de ser despedido, y luego recurro a los tribunales... ¿y me devuelven los wáteres limpiados, o qué? ¿cómo se me resarce de eso?
Si eso que dice el artículo es cierto, la legislación laboral de este país es todavía peor de lo que me imaginaba.
Es muy fácil acabar con las horas extras, mediante la transparencia y denuncia pública, pero parece no interesa a los que tanto se quejan de ellas. Creen que haciendo horas extras ganan terreno a su mayor rival, que son el resto de trabajadores.
El tema no es tener derechos, si no poder ejercerlos sin consecuencias, por derechos podemos tener muchos, pero si al ejercerlos te despiden, ya me contarás.
Despues de toda la jerga legal, no me he enterado. Es un si o un no
#12 Normalmente es un no, no puedes negarte segun la ley.
Otro tema es que en la practica puedes hacerlo y la empresa tampoco lo tiene facil para impedirlo o para sancionarte, y despedirte solo por eso no es facil precisamente. Te podrian despedir por motivos economicos o por lo que sea, pero para eso ya tienen que estar bastante hartos.
#12 Resumiendo, es que no puedes negarte mientras sean órdenes razonables para el puesto de trabajo. Vamos, que si te dicen que ordenes un excel por orden alfabético inverso no puedes negarte, pero si te ordena que le traigas un café con leche, corto de café, pues por supuesto que puedes.
Y si te ordenan cualquier cosa ilegal, por supuesto que puedes negarte.
En un país mínimamente decente: Sí.
En Españistan y otros regímenes dictatoriales del mundo: No.
¿Es legítimo que te ordenen quedarte después de que termine oficialmente tu horario de trabajo? (Sin perjuicio de posterior denuncia).
¿Es legítimo que te ordenen salir de tu centro de trabajo habitual y acudir a otro lugar sin que eso forme parte de tu trabajo hasta ese momento? Y en tal caso, ¿a qué distancia? Tú estás diez años sin salir de una oficina en Móstoles y te dicen “Mañana tienes que hacer tal cosa en Toledo”. ¿Es legítimo? ¿Y si te dicen que es en Paris o en Sudáfrica?
Las dos preguntas tienen algo en común. Tú tienes un horario de trabajo y fuera de él puedes tener responsabilidades personales ineludibles y en ambos casos te obligarían a desatenderlas. ¿Tienen derecho a ello?
#25 Dependerá del convenio y contrato, pero se supone que las horas extras son siempre voluntarias y excepcionales.
Habrá excepciones obviamente (si eres bombero, por ejemplo).
#42 un bombero cuando está apagando un incendio, le suena la alarma y sale corriendo para casa (y lo deja todo como esté)
#42 #107 Pero es que los bomberos, y otros trabajos similares, ya tienen estipulado eso en el contrato, y de hecho cobran un buen plus en la nómina por la "disponibilidad".
Las horas extra a veces pueden tener su lógica, siempre que se paguen, no se convierta en algo habitual y sean por algo excepcional (que estés fabricando algo que se tiene que entregar dentro de 4 días y haya un problema de última hora, etc.). Lo que no puedes hacer es meter turnos de 12 y 12 horas para ahorrarte un tercer relevo diario, como hacen algunos sitios, bajo algún tipo de excusa que se acaba convirtiendo en norma no escrita. O algo más típico, tener a 4 personas a 6 horas pero a media jornada, que así se nota menos.
Personalmente con lo que yo me he topado más es la jodida costumbre de intentar cubrir bajas con los compañeros que están de vacaciones o de día libre. Siempre te dicen ¡denuncia! pero a la mayoría de gente, con trabajo temporal y en una situación económica delicada, no le merece la pena. A mi me echaron por no contestar al telefono estando de vacaciones. ¿Les podía haber metido un puro? Sí. ¿Me hubieran indeminazo? Llevaba 4 meses currando y me caudaca el contrato en 2... ¿Me merecía la pena? No. Ellos tenían abogado y yo no. Ellos tenían pasta y yo soy pobre. Solo quedaba la satisfacción de joderles, que no es suficiente para un obrero.
Si, y no sólo puede sino que debe si son contrarias a la ley o a lo establecido en su contrato, a su seguridad o la dignidad del trabajador. En caso contrario tendrá que aceptar o negociar como buenamente pueda.
Siguiente pregunta.
Vale, vamos que si yo, que me dedico al hacking ético, mi empresa me dice que tengo que petar la web de la competencia, modificarla y sacarles todos los datos de clientes, ¿tendría que hacerlo primero y luego denunciar a la empresa por el acto delictivo que yo he cometido o cómo?
#29 sería un supuesto ilegal, ya que el hacking está penado penalmente.
¡NO!. Ya se encargará el gobierno de sacar una ley para que no lo hagas: "Ley Mordaza en defensa de mis amigotes"
A mi me instan a piratear aplicaciones de software de microsoft