Hace 8 años | Por --432809-- a bbc.com
Publicado hace 8 años por --432809-- a bbc.com

El joven Conrad Roy se suicidó hace un año. Hasta el último momento estuvo intercambiando mensajes con su novia, Michelle Carter, ahora acusada de homicidio involuntario por incitarle supuestamente al suicidio y no impedirlo. "Aquí no eres feliz y jamás lo serás. En el cielo sí que serás feliz. Simplemente hazlo". La joven de 17 años, sabía que su novio no estaba pasando por un buen momento, tenía depresión y estaba pensando en suicidarse. Finalmente Conrad Roy decidió quitarse la vida en julio del año pasado.

Comentarios

D

#12 Conocí a alguien así.

espec.tro.1232

#30 Entre raros, por no decir otra cosa, anda el juego.

D

#12 no tiene por que ser fingido.
Es un error pensar que alguien que sufra por un presumible resultado evidente no cometiera el acto con toda premeditación que acabó en ese resultado.

los humanos somos absurdamente inconsecuentes.

h

#12 Sí, yo cada vez que veo una peli y una actriz llora me dan ganas de salir corriendo lol

m

#12: Ese es el problema de los sicópatas, que se esconden muy bien entre el resto de la sociedad.

leeber

#12 Si eres psicópata y está rodeado por gente que también está dolida, es fácil fingir porque tienes presente que esa situación es la indicada para llorar, cómo y en qué medida hacerlo.

El problema surge cuando nadie de tu entorno inmediato está manifestando dolor y es cuando les sobreviene la confusión, es el típico caso de película, cuando se les ve felizmente comprando en el súper, tonteando de discotecas o comiendo tarta de chocolate como si no les pasara nada y una semana después de llorar como un descosido.

D

#12 No juzguemos al multimillonario más poderoso del planeta, David Rockefeller, por su cara. Seguro que su fortuna se la ha ganado trabajando dura y honestamente-> https://periodismoalternativoblog.files.wordpress.com/2013/05/d8682-feller.jpg?w=277&h=320

Trublux

Se la ve cara de hija de puta.

alexandrealonso

#5 verdad tio.? Yo pensé lo mismo. Lleva manipuladora grabado en el rictus del rostro.

sotillo

#4 o de tonta que no se que hace más daño

D

#19 Pues anda que no hay psicólogos que analizan los gestos, forma de vestir, etc... de los participantes en un juicio para analizar si mienten o dicen la verdad.

D

#21 Psicólogos haciendo algo que hacen mejor los videntes, pero con más credibilidad. Yo no creo en los videntes.
#22 Una persona que no sepa analizar datos objetivos no debería ser jurado. Esa persona cree en su intuición y en cosas subjetivas como la suerte, la religión o el horoscopo. MIedo me da.

D

#25 Vamos, que no tienes ni puñetera idea de psicología.

D

#39 Me interesa más la ciencia que las humanidades.

D

#41 Que es una forma de decir "soy un palurdo y no sé de que estoy hablando"

D

#42 Conozco mi mente mejor que tu, si eso te vale. Así que no necesito ni un cura, ni un vidente ni un psicólogo.

D

#45 No estoy hablando de tu mente; no soy psicólogo

D

#48 Mejor para ti si no lo eres, felicidades.

vic41

#49 El resentimiento es fuerte en ti.
Si tan de ciencias eres, ya podrías estudiar un poquito el tema, antes de hablar sin saber, y tal.

G

#25 Personalmente creo que los juicios con jurados son para estafar a la justicia por parte de los abogados y de los intereses.

i

#25 yo soy más de ciencias que de humanidades, y nada más conocer a una persona, viéndole la cara y escuchándole hablar, se si de es fiar o no. Es difícil de explicar, es como un sexto sentido,y te puedo asegurar que durante toda mi vida ha fallado pocas veces.

Y estoy seguro que no soy la única persona con este "sexto sentido", ya lo dicen, la cara es el espejo del alma..

G

#19 Los jurados una parte importante de tu culpabilidad ira por la apariencia.

Y esta es chica blanca, rubia con cara de pena/destrozada... si tuviera que apostar, descartaría las pruebas que haya y la veo libre o culpable pero sin pisar la carcel.

Q_uiop

#19 Además, las fotos están elegidas. Hay un señor que tira quinientas fotos y elige la que cree que se venderá mejor, y, viendo el tinte amarillista de la prensa, está claro por donde debe ir la elección. Ella será culpable o inocente, pero que nadie venga con que se le ve en la cara que ya tuvimos en España el caso del ABC y su famosa portada de "La mirada del asesino".

m

#19 Ya lo dice Emilio Duró: el que tiene cara de cabrón es porque es un cabrón, no falla.

D

#32 No perdemos oportunidad para lanzar el mensajito misógino, eh?

Que yo sepa no he leído a ninguna mujer feminista defender a la psicópata esta, y tú?


#19 plas, plas, plas...

Comentario karmawhore del día. ¿Es que vuestro correctismo político no conoce límite?

Se sabe que ella alentó al chico a suicidarse, luego es una hija de puta. No es una suposición de #4 o de #14

D

#4 En la foto de la noticia me ha recordado a...

D

#28 nooooo, deja a Arya Stark en paz

Cabrita

#28 Valar morghulis

D

#2 Joer, leí a la hermana de Rajoy . Cómo estoy

D

#35 fatal, fatal...

#35 Ojalá

D

#33 pues razon no les falta. Por muy hijadeputa que sea. No me parece correcto condenar a alguien por lo que otra persona haya hecho en consecuencia de lo que dijese

D

#66 Entonces, si mi jefe me dice que o hago una cosa ilegal en mi trabajo o me despide, y yo le demando por coacciones, también puede alegar que era su libertad de expresión ¿no?

La libertad de expresión sólo protege la expresión de opiniones, nunca de órdenes, chantajes, coacciones, etc.

D

#72 creo que tu caso es diferente. Ya que tu jefe es participe del delito que desea que cometas. Ademas, en la libertad de expresion, obviamente estan exentas las amenazas. Pero ya que sacas el caso. Imagina que dices a alguien que atracar un banco seria la hostia y lo hace. Verias correcto pues que te empurasen?

Donde ha chantajeado la hijaputa esta al novio?

D

#75 hay un mundo de diferencia entre tu ejemplo y el de la noticia. El muerto estaba con depresión, estaba pasando por un mal momento y se estaba planteando el suicidio y ella lo sabía. Con todo eso, su decisión fue decirle que se suicidase en vez de ayudarle o decirle que busque ayuda. Su intención era que se suicidase y le ayudó a tomar esa decisión.
Otra cosa es que no lo veas tan mal como para considerar que sea delictivo, pero al menos elije un ejemplo que sea mínimamente similar.

D

#75 Una cosa es un comentario puntual, y otra un martilleo constante, e incluso una orden (la de que vuelva a entrar en la camioneta, por ejemplo). Se llama "incitación", y es muy diferente de una opinión.

InDubio

#66 No ha argumentado a favor del suicidio, sino que ha incitado a alguien a suicidarse. Es como planear un atraco verbalmente, amenazar al presidente, divulgar información confidencial, y un largo etc.

nergeia

#66 Si te parece una hijadeputa, como a todos nos parece, a algo se la debe condenar.

anfioxus

#66 puede no ser correcto, pero la inducción al suicidio es un delito tipificado en el código penal

jm22381

#33 #66 Espero que el abogado conteste que la libertad de expresión no te blinda de las consecuencias de tus palabras.

Commodore

A la gente le gusta jugar con estas cosas... hasta que pasa de verdad, se entera todo dios y ya la hemos liao.

C

#32 Sinceramente, más que manipuladora pienso que está mal de la chaveta

nergeia

#32 Más q manipuladora, psicópata. Solo buscaba el sentirse poderosa siendo capaz de influir a alguien hasta se mate.

#NotAllWomen

anfioxus

#32 me he perdido... es un agravante que sea manipuladora y mujer? Ahhhh ahora entiendo... según tú, este caso demuestra que las mujeres son manipuladoras en general... método científico al poder, sí señor! Espero que nunca te encuentres con un catalán rácano, porque si no...

D

En el juicio su defensa llamará a declarar al pastor de su iglesia. Qué risa

D

#15 No, porque si has leído la noticia la chica le dicía cosas como Firme al cielo guiado por Dios , eslogan que por cierto recuerda mucho al himno aquel de la JMJ de Madrid (digo esto aunque no tenga ninguna relación porque me ha venid a la cabaza)

gustavocarra

Reclutan en los ejercitos a jovenes de entre 16-24 años poque no son conscientes de su mortalidad. Ahi esta la maxima tasa de suicidio. Regalo los tildes que me he ahorrado

D

#34 la máxima tasa de suicido por edad es la vejez, otra cosa que por razones evidentes el suicidio es una causa principal de muerte en adolescentes pero no así en ancianos.

D

#34 Positivo por las tildes! Me vienen genial! lol lol lol

D

Si de verdad dijo eso, claramente es inducción al suicidio

f

Me hizo acordar a esta pelicula que se basa en hechos reales

U

En el cielo de los tontos estaría mejor.

D

#3 Como todas esas mujeres que vuelven con su maltratador.
Esa doble moral que hace que tu comentario sea votado positivamente, pero que el mio sea casi digno de denuncia.

D

Mmmmm... no se, no se...

Todo esto huele a chamusquina sensacionalista. Me da que no tenemos ni la mitad de los datos de esta historia y por las fotos y la redacción suelta un tufazo a tabloide que "tira patrás".

D

#36 Me gustaría saber si dirías lo mismo si la víctima hubiese sido mujer.

InDubio

#36 Sí, han omitido la parte en que el joven resucita, y ella le termina todos los mensajes por .

bkavidalster

#36 si no hubieran publicado todos los sms entre ellos en los momentos cercanos a la muerte del chico a lo mejor, pero todo el caso es espeluznante y la chica una sociopata de manual

ziegs

¿Cuál es el problema?, es su secta religiosa y hay que respetarla y además ha ido al cielo sutil, ¿se puede pedir más?

Cuando entra en liza cualquier religión no se debería opinar, es tan inútil razonar con esta gente como pegar a un pájaro para que obedezca.

D

#11 Los católicos no pueden suicidarse, si lo hacen van al limbo o al purgatorio o una movida de esas.

editado:
Asumo que son católicos por ser la religión mayoritaria allí.

anfioxus

#11 bueno... eso depende también de tu actitud con ellos... si desde el principio los tratas como si fueran idiotas, a lo mejor es que eres tú el que se cierra en banda, no? Y creo yo que en el espectro de gente religiosa hay algo más que borregos e ignorantes, incluso hay gente que puede hasta enseñarnos muchas cosas... y que conste que yo soy agnóstico

D

Los típicos mensajes de cuando estás hasta el gorro.

D

es que él la maltrataba.... hija de puta

estoyausente

Madre mía menuda loca.

QuieroUnDonut

Y le asegura que "no es doloroso y es rápido". Pero que hijadeputa más sádica.

D

Para los de 17 años, aquí solucionamos cualquier delito que cometan con una semana en el reformatorio

C

De los creadores de "con amigos así, quién necesita enemigos", llega "con novias así...puedes morir tranquilo"

p

"Aquí no eres feliz y jamás lo serás. En el cielo sí que serás feliz."

¿Nadie piensa que esto es también una de las consecuencias de una educación cristiana y, por lo tanto, nada científica?

K

#96 No, solo tú, que no tienes dos dedos de frente. Vamos, y #51, que si le dejas le da una medalla a la perra.

D

Cada dia mas misantropo por noticias como estas....

La gente no es mas cabrona porque no puede por el control social que hay.

anfioxus

#31 es verdad, porque todo el mundo es como ella... ah, no, espera, si casi nadie es como ella!

Es como decir: "he visto tantos accidentes de tráfico en las noticias que no voy a salir a la calle"

D

Ese momento en el que el novio sale de la furgoneta lo veo más como un intento de llamar la atención que otra cosa. El no tiene una personalidad fuerte y no encuentra compresión en su supuesto "apoyo". Ella no sufría por él, porque cuando estás bien con una persona, lo último que deseas es que desaparezca. Tampoco creo que ella hubiera tenido el más mínimo problema para dejarlo ni que la enfermedad de su novio le estuviera afectando.

sagnus

#90 Está claro que no conocemos a la chica, y quizá pequemos de "sabelotodos". Pero hay ciertos detalles que te dejan una sensación en el cuerpo repugnante.

Para empezar, algo como incitar a alguien al suicidio no es comparable a matar en defensa propia. Cuando te atacan, te defiendes, y si no, probablemente acabes muerto o en una situación bastante delicada. Obviamente es totalmente normal que quieras defender tu vida, sobretodo en una situación de riesgo en la que no puedes pensar, y actúas casi más por impulso.

Incitar a alguien al suicidio no es algo impulsivo. Ocultar todo lo que ha ocultado a la familia del chaval, esa forma tan ratera de actuar ante ellos, esa hipocresia tras el asesinato... No voy a hablar de lo de la cara que ya ha dicho más de uno en el hilo, porque me parece una tamaña gilipollez que no se me ocurre como a alguien se le ocurre dar a "enviar" luego de escribirlo. Pero que hay indicios de que esa chica era una jodida bruja, los hay. Indicios muy gordos, en mi opinión, pero entiendo que alguien pueda verlo de otra manera.

Al final el resultado es que no es solo que le haya faltado apoyo al chaval. No es que le haya faltado ayuda, y la visita de un psicólogo para que le trate de algo que, tristemente, más gente de la que creemos pasa en algún momento de su vida. No es que, tomando el camino fácil y, bajo tu posible historia, deje de apoyarle por puro abatimiento. Es que le ha incitado a algo muy gordo.

En verdad, estamos de acuerdo en que el acto es deplorable, pero para mi esa no es una niña inocente y arrepentida. Una decisión así no se toma a la ligera, y menos con 17 tacos coño, que ya tiene pelos en el coño, hablando mal y claro.

Es más, esta frase: "Siempre dices que lo vas a hacer pero no lo haces. Sólo quiero asegurarme de que esta noche es la de verdad", no me hace más que dar ganas de pegarle una colleja.

W

Pequeña hija de puta...

D

¿Es que nadie va a decir lo buena que está?

D

#64 que coño va a estar buena. Lo que pasa es que te van las femme fatales

D

#70 rubita, ojos azules, tipazo.

Esa pobre chica estaba en una relación tóxica con un pavo que la estaba deprimiendo con sus movidas. Es una víctima.

Suertedemundo

No cuadra esto porque si te suicidas no vas al cielo ( según la iglesia católica) así que la tía una hija de puta manipuladora o una novia incompetente. . Per ha sido el quien se ha suicidado nadie lo ha matado. Si te digo que lamas una mierda día tras día y al final lo haces, no es mi culpa si no tuya.

juliander

#46 nadie ha dicho que sea catolica. Dice que la defensa llamara a su pastor a declarar asi que tiene pinta de ser protestante.
Las sectas funcionan asi, te manipulan para que acabes lamiendo una mierda y trabajando gratis para el guru, poniendo a su nombre tus propiedades...etc.

Capitan_Centollo

#46 Una persona que padece depresión está en una situación de alta vulnerabilidad y es fácilmente manipulable. Ella no tiró del gatillo, pero sostuvo el arma y la apuntó directo a la cabeza. Lo que esa chica hizo fue una ejecución.

anfioxus

#46 claro... solo que incitar a lamer una mierda no es delito e incitar al suicidio sí

g

¿Por qué hay que intentar convencer al suicida de que no lo haga? ¿Para alargar aún más su sufrimiento?
Esta chica fue comprensiva y no antepuso su egoismo al sufrimiento de su novio.
Si hubiera más gente así habría menos personas extendiendo su sufrimiento años y años. ¿Cuantos, por ejemplo, esperan al fallecimiento de sus padres para por fin poder suicidarse sin causarles dolor?
¿Cuanta gente está deseando quitarse de en medio y no puede por que no quiere hacerle daño a su pareja?
Solo una sociedad enferma puede ver el gesto de compasión de esta chica como algo mezquino.

D

#60 Ya, por eso luego recaudo fondos para prevenir los suicidios.

D

#63 esa ha sido buena

D

#60 La depresión es una enfermedad, y se puede tratar. Lo que (presuntamente) hizo esta chica fue el equivalente a animarte a que te suicides porque tienes una úlcera de estómago.

joan.garcia.902

#60 te has leído siquiera la noticia? No es que no intentase evitar que se suicidase, es que le dio ánimos para hacerlo, le dijo como hacerlo, cuando le entraron dudas le dijo que volviera para adentro del coche a seguir respirando el monóxido.

nergeia

#60 Veo por tu nick que estás trolleando Pero bueno, contesto:

Estas suponiendo que la mala racha del chaval no tiene solución. El problema del suicida es que no ve más salida a su sufrimiento que la muerte. Normalmente, hay una depresión gorda detrás, y eso no te permite razonar bien.

Los casos que dices, si no se matan por otra persona, pues no están tan mal. Si luego se le mueren los padres o la pareja y ya si se matan, será más bien por la pena del duelo.

D

#60 Espero que sea un sarcasmo.

o

#60 porque la muerte NUNCA es la única solución (y siempre es la peor)

cuestionador

La verdad es que menudo calzonazos, le dicen que se suicide y lo hace... Bueno, qué coño digo, si a mi me pasa igual.

cuestionador

#99 #62 Pensaba que era claro que era irónico e incluso me ponía a mi a la misma altura pero lo reconozco es un chiste fail. La pregunta es: Podré seguir aspirando a concejal?

nergeia

#24 Es un chiste? Tienes q mejorar

ExpoX7

El chico estaría jodidamente mal y no pararía de contarle lo mal que estaba, por diversas razones, a su novia. Ella, día tras día, mes tras mes, ha debido estar viendo cómo la persona a la que quería sufría y vivía una completa agonía, sin que ella consiguiese (porque a ver si pensáis que no lo ha intentado; dudo mucho que no haya sido así) animarle y hacer que pudiese disfrutar de la vida.

Tras tanto tiempo de sufrimiento, el chico ya ha debido mencionar el sucidio varias veces, y la chica, claramente cristiana (y por tanto alguien que piensa que tras la muerte vas al cielo, donde quizá Roy podría ser feliz), sigue viendo cómo no para de sufrir, y, aunque Roy comente que quizá lo mejor sea suicidarse (en este punto entendería que ella empezase a pensar que quizá sea lo mejor, para que deje de sufrir y pueda ser feliz en el cielo, que es en lo que ella cree), es incapaz de hacerlo y sigue sufriendo. Día tras día.

Finalmente, la chica, seguramente después de reflexionar muchísimo y pensar sobre todo lo que ha sufrido su novio, acaba pensando que Roy nunca podrá salir del agujero en el que está (lo cual es lógico; es joven y lleva un tiempo viendo el sufrimiendo de Roy, llegar a ese tipo de pensamientos es normal y entendible), y que seguramente la muerte podría permitirle escapar de ello. A partir de aquí, empieza a animar a Roy con sus ideas de suicidio, ya que él solo no es capaz de dar el paso. Ella quiere ayudarle porque él solo no es capaz.

Tras la muerte, ella siente miedo porque sabe que podría tener problemas con esto, solo que lo ha hecho porque quería realmente ayudar a Roy, ayudar a que acabase su sufrimiento, ese que llevaba viendo y experimentando con él tantos años. Por eso quiere borrar los mensajes y por eso obviamente dice que podrían encerrarla y odiarla, porque así es. Obviamente, esto implica intentar alejarse a los ojos públicos de cualquier relación con su suicidio; es totalmente lógico, lo cual no significa, por cierto, que ella no esté triste. Si por su novia fuera, Roy estaría vivo y feliz; para ambos el suicidio no ha sido más que la última escapatoria frente a la pérdida de la esperanza de poder escapar del sufrimiento.

Después, va pasando el tiempo, la situación se enfría y ella empieza a tener remordimientos. Se pregunta si quizá habría sido posible que Roy se recuperase y volviese a ser feliz, incluso es posible que tenga una crisis de fe, pensando en si realmente Roy ahora estará en ese cielo donde debería estar siendo feliz, quien sabe. En todo caso, intentando luchar contra esos remordimientos y tranquilizarse emocionalmente, recauda fondos para la prevención del suicidio.

Sí, quizá me haya inventado mucho al escribir todo esto; quizá no haya sido exactamente como lo he descrito. Pero lo que he descrito me parece muchísimo más probable (al menos que al final sea algo parecido, aunque emocionalmente no haya tenido que ser exactamente como lo he contado) que lo que dicen algunos de que es una psicópata que debe de estar por ahí intentando que la gente se suicide para divertirse.

No, no me parece bien lo que esta chica ha hecho; no me parece bien, obviamente, que se incite al suicidio. Pero intentad poneros en su lugar, pensad en todo lo que ha debido pasar junto con Roy. Intentad meteros en su cabeza, imaginaros todos esos meses, todas las dudas; pensad que creeis firmemente en la idea de que, al morir, hay otra vida. Imaginaos a Roy, de noche, llorando porque es incapaz de estar contento con el hecho de estar vivo, y a esta chica a su lado.

Y entonces, cuando hayáis hecho todo eso, juzgad. Podéis creer que sí debería ir a la cárcel, podéis creer que es una hija de la gran puta, podéis creer lo que queráis. Pero antes de creer algo, tened la decencia de hacer un ejercicio de empatía e intentad imaginar todo lo que puede haber detrás de esos mensajes y de esta historia.

L

#51 O lo mismo ha oído eso de "eso es para llamar la atención" y decidió usar la psicología inversa para que dejase de hablar de suicidio.

Pero si lo ha hecho a propósito, es una cabrona de mucho cuidado.

ExpoX7

#52 Hombre, si lo de que volviese a entrar es cierto, la opción que has comentado como que no.

Sobre lo otro, todo mi comentario gira en torno a eso, así que no tengo más que decir.

D

#51 y tu quien eres ? el abogado de la defensa?
pero no ves la cara de hija de puta que tiene?

Delapluma

#53 En un juicio, dice el fiscal:

-Señores del jurado, me propongo demostrar fuera de toda duda, que el acusado es culpable: observen su cráneo deforme, sus ojos hundidos, su boca torcida, su mirada demencial...

Y salta el acusado:

-¡Pero bueno, ¿es que van a condenarme por feo?!

No digo que #51 tenga razón, a mí también me parece una manipuladora, pero el decir que alguien "tiene cara de hija de puta", no es un argumento para tratarla de culpable.

Leyendo la noticia, se me ha puesto hasta mal cuerpo. El pobre chico medio muerto, sale de la furgoneta mareado, y la tía, con dos co... bueno, eso, le suelta ¡que vuelva a entrar! Con sinceridad, para mí que ella quería comprobar hasta qué punto era capaz de conseguir que el pobre chico hiciera todo cuanto ella le mandaba. Creo que quería probar si ella era capaz de manipular a una persona para que se matara, sólo porque ella se lo mandaba. Espero de todo corazón que le paren los pies, porque lo siguiente no será "muere por mí", sino "mata por mí".

D

#51 Madre mia, eres carne de secta.

ExpoX7

#57 ¿Por?

Permíteme dudar mucho que, precisamente yo, sea carne de secta.

En todo caso, no sé cómo has llegado a esa conclusión solo por intentar empatizar con esta chica (aun admitiendo claramente que no me parece bien lo que ha hecho). ¿Qué tiene que ver eso con ser carne de secta o no?

Lo único que se me ocurre es que piensas que estoy justificando el suicidio, lo cual implica que deberías leer mi comentario otra vez porque en ningún momento voy por ese camino. No hay que confundir intento de comprensión e intento de justificación. Son cosas muy diferentes. Yo no estoy justificando sus acciones (en el sentido de decir que no está mal que las haya hecho ni es criticable, digo), estoy, simplemente, intentando comprenderlas en vez de usar la tan cómoda lógica de "ha hecho algo malo, ergo es satanás encarnado".

D

#51 Pa cuándo la peli?

ExpoX7

#59 Pues oye, ahora que lo dices, yo creo que con una buena dirección y los actores adecuados...

No, si lo que tengo que admitir es que el comentario me ha salido demasiado literario. Me he flipado un poco, supongo que por culpa de ponerme algo sentimental.

nergeia

#59 Telefilm de antena3 de sábado por la tarde.

InDubio

#51 Me ha enternecido tu mensaje. Seguramente lleves razón.
Espero que llegue a tu vida una chica tan maja como la de la noticia

ExpoX7

#84 No suelo encontrar interesante la compañía de gente cuya fortaleza y estabilidad mental son algo tan endeble que podría romperse con un palito de madera. Que intente empatizar con la chica no significa que me caiga bien ni me parezca "maja"; mi razonamiento para justificar la posibilidad (a mi ver bastante probable) de que la chica no sea una manipuladora psicópata depende de que sea endeble psicológicamente y que tienda mucho (aunque sea sin quererlo) a originar relaciones "tóxicas", si podemos usar esa palabra.

No parece muy recomendable tenerla de amiga, si la chica es como yo pienso. Si la chica es como piensan la mayoría de los que han comentado, aún menos.

D

#51 Ya puestos a masturbaciones mentales, ¿por que no empatizas con el acusado? Porque efectivamente fanaticos hay muchos, pero fanaticos que puedan decirle a alguien que se suicide son los menos, y definitivamente en menor cantidad que personas en una relaciond e chantaje y abuso. Y en toda la pelicula que te inventaste, pasaste por algo un pequeño detalle: la chica le incito a que borrara todos los mensajes con ella antes del suicidio y despues de el actuaba como si no supiera nada. Vamos que tu "empatia" es solo cobardia.

ExpoX7

#85 ¿Si la acusada es ella, no? Supongo que querías decir que empatizase con el chico muerto.

Sobre el detalle que he pasado por alto, no lo he hecho; en uno de los párrafos ya digo que es normal que cuando alguien hace algo que pueda darle problemas intente evitar que se los de, simple y llanamente. El hecho de que quisiese borrar los mensajes e intentase esconder públicamente su relación con el suicidio es algo que haría cualquiera al que pudiesen acusar de algo; no significa que ella pensase realmente que hacía mal al apoyarle con el suicidio, solo que sabía que la podían encarcelar por ello y que públicamente la destrozaría si se supiese, que no es lo mismo.

Y la cantidad de personas en una relación de chantaje y abuso que buscan que la otra persona se suicide por, yo que sé, sentir que realmente han podido dominarla, no creo que sean precisamente numerosas. Es más, esta es la primera noticia que leo en la que ha podido ocurre algo mínimamente parecido.

Por otro lado, en ningún momento he descartado la posibilidad de que realmente ese sea el caso; que nos encontremos ante una mujer que buscaba manipular a su novio hasta el punto de hacerle suicidarse para sentirse poderosa. También es una posibilidad, no lo niego.
Pero un caso como el que he descrito también me parece una posibilidad, y me parece mucho más probable que eso, ya que solo hace falta no tener poca fortaleza mental y que se den las situaciones correctas para acabar como todo ha acabado, desarrollándose de forma similar a como he descrito. ¿O me vas a decir que lo que he descrito no podría realmente suceder? A mí me parece bastante verosímil, pero igual me equivoco y solo me lo parece a mí, por lo que en realidad habría escrito una sarta de idioteces sin sentido porque jamás podría ocurrir de verdad.

En todo caso vamos, que ya indico que me puedo equivocar y que seguramente el avance emocional de ambos durante todo lo ocurrido no tiene por qué haber sido cómo yo me lo he imaginado (ya que hay mucha suposiciones), pero que sí considero que es más probable que haya sido algo parecido a eso que algo parecido a lo que decís de una fría manipulación buscando que se suicide (que repito, por poder podría ser... o no).

Sobre lo último que has escrito, no comprendo qué tiene que ver la cobardía con todo esto; podrás estar de acuerdo o no, ¿pero exactamente dónde hay cobardía? A dónde vas, manzanas traigo.

Mi punto respecto a la empatía es que todos habéis visto lo que la chica a hecho y en ningún momento habéis intentado plantearlo alejándoos de la idea de que es malvada. Pareciera que no existe ninguna otra opción que la de pensar que es una hija de puta, cuando en realidad hay muchísimas más opciones.

Con el tema del suicidio es fácil darse cuenta de la posibilidad de incitar a alguien al suicidio sin que lo hagas "por maldad" si, por ejemplo, piensas en alguien en depresión que está planteando suicidarse hablando con otro que, también en depresión, está planteando suicidarse. Seguramente acabasen incitándose al suicidio mutuamente, pero ninguno de los dos lo haría por maldad.

En este caso no es algo tan claro porque la chica no estaba en el mismo estado emocional que su novio, pero eso no indica que la forma de pensar, las circunstancias, el desarrollo de la relación, etc. no hayan podido hacer que la chica realmente pensase que lo mejor para su novio sería el suicidio. Mucho más, repito, si cree en la vida después de la muerte, que es un pensamiento perfecto para justificarse a uno mismo el suicidio como un medio de escapatoria de la vida.

sagnus

#51 "No, no me parece bien lo que esta chica ha hecho; no me parece bien, obviamente, que se incite al suicidio. Pero intentad poneros en su lugar, pensad en todo lo que ha debido pasar junto con Roy. Intentad meteros en su cabeza, imaginaros todos esos meses, todas las dudas; pensad que creeis firmemente en la idea de que, al morir, hay otra vida. Imaginaos a Roy, de noche, llorando porque es incapaz de estar contento con el hecho de estar vivo, y a esta chica a su lado."

No me voy a poner en su lugar, porque lo que ha hecho es repugnante, haya pasado por lo que haya pasado. Si ves que no eres capaz de hacer nada, y estás sufriendo tú también, te apartas y punto. Te podrán tildar de egoista, pero no de hija de puta. Y encima no hagas como que no sabes nada delante de la familia, y luego hagas una recaudación de dinero a favor de las víctimas de los suicidios... Creo que estos dos últimos detalles ya evidencian que no hay excusa posible, y llamarla manipuladora es ser muy, muy suave con ella.

A ver si ahora resulta que terminar de hundir a una persona (y nunca mejor dicho, porque acabó bajo tierra) es algo que se puede perdonar porque nos inventamos una historia donde la pobrecita estaba confundida y cansada.

ExpoX7

#87 No estoy perdonando nada, solo estoy diciendo que se está planteando la imagen de una mujer malvada que buscaba provocar un suicidio para divertirse cuando lo más probable es que la realidad sea la de una mujer que, debido a las circunstancias, ha acabado pensando que el suicidio era la mejor opción para su novio, y después se ha sentido mal por eso y ha realizado un patético intento (porque siempre suelen ser patéticos) de equilibrarse con la recaudación de dinero. Lo de la familia es para evitar que la encarcelen, ya he dicho que es lo que haría cualquier persona que hubiese cometido un delito, piense que lo que ha hecho está mal o piense que está bien.

Es que aquí todo es blanco o negro, joder; si no considero que sí o sí es una hija de la gran puta e intento empatizar un poco con ella, ya estoy defendiéndola y diciendo que es buena gente y que debería darnos pena.

Esta chica ha cometido un acto injustificable. Está mal lo que ha hecho; todos pensamos así. Eso no significa que ella sea "malvada" y que lo que haya hecho lo haya hecho porque le divierte provocar suicidios. Eso es lo que estoy diciendo.

Matar está mal, pero matar por placer y matar en defensa propia a alguien que está intentando matarte a ti no es lo mismo, por ejemplo.
En este caso, el acto está mal (la incitación al suicidio) y todos estamos de acuerdo con eso, pero lo que rodea a ese acto es difuso y todos llenáis los huecos de la peor forma posible.

D

#51 el caso es que su comportamiento no encaja. Una persona a favor del suicidio, como es su caso por razones obvias que tu has descrito (que recordemos que hablamos de la chica de tu suposición que puede o no ser la juzgada) sería mucho más abierta en cuanto al tema del suicidio. Si realmente has vivido en sufrimiento porque alguien a quien amas ha pasado mucho tiempo en un infierno y sabiendo que la única forma de dejar de sufrir no es otra que la "eutanasia"(y escribo eutanasia u no suicidio para darle el mejor trasfondo posible al hecho), no te llegas a plantear que no pueda ser una salida válida. Es imposible, y muy probablemente defenderá la opción de suicidio porque sabe lo que es ver a alguien sin salida sufriendo todos los días.
La actitud de esta chica no encaja con un perfil de ese tipo.
La historia está bien como historia, como hipótesis se te ha ido un poco de las manos.

ExpoX7

#98 Lo que dices tiene sentido, pero ten en cuenta que al final la chica ha vivido su muerte y ha visto cómo sufrían todos los seres cercanos al muerto. A mí no me extrañaría que en esa situación acabase teniendo remordimientos.

En todo caso, es cierto que tienes algo de razón; si realmente llegas a tener tal convicción de que el suicidio es la única salida tras una serie de experiencias que te han "dejado claro" eso, destaca bastante que después cambies tu postura.

Por otra parte, debo decir que el tema de los remordimientos es lo que he pensado que podría explicar el comportamiento de la chica respecto a la recaudación de fondos, pero perfectamente podría ser algo más simple; de igual forma que quiere borrar los mensajes y actua como si no supiera nada, podría haber hecho lo de la recaudación por la misma razón, que la gente vea que realmente está muy apenada por lo ocurrido y que nadie sospeche de ella. Suena a comportamiento criminal (después de todo no deja de ser encubrir un delito), pero, como ya dije con el tema de fingir que no sabía qué había ocurrido, que no quiera que la descubran no significa necesariamente que piense que lo que ha hecho está mal, solo que sabe que para los demás lo es.

#129 Pura simpatía la tuya, oye. Busca cuántos dedos hay en tu frente, que me dices que solo lo pienso yo... y en la misma frase vinculas #51, que también lo cree: ¡pues ya somos dos! Vale que #51 haya sido algo extenso, pero si le hubieras leído entero, aparte de ver que también cree que algo de culpa tiene la religión, te darías cuenta que no pretende dar una medalla a nadie.

Yo creo que si ha sido por piedad y de forma bienintencionada, también ha sido por inmadurez y, sobre todo, por estupidez (de carácter religioso). Y cuando en el tribunal diga que pensaba que en el cielo él iba a estar mejor, pues nadie la tildará de pertenecer a alguna estúpida secta que cree en cosas tan estúpidas como en que se pueda ir al cielo tras la muerte. No, igual hasta se muestran comprensivos.

j

Conversaciones de la chica y su novio (me dio mucho mal rollo al leerlas):
https://www.bizarrepedia.com/charged-with-suicide/

#51 El chico intentaba decirle que no quería, y ella insistía en que tenía que hacerlo, incluso diciéndole que sus padres lo entenderían.
#110 Leyendo las conversaciones se ve quién era el impresionable y quién la manipuladora.

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