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#19:
#16 coincidimos en todo salvo en una cosa: ir a un evento "en representación de".
Por ejemplo, yo trabajo para una empresa bastante conocida. Nadie me prohíbe ir a ningún sitio en mi tiempo libre y menos mi empresa, sólo faltaba, si quiero ir a un festival de sectas satánicas disfrazado de caníbal es asunto mío y punto. Lo que no puedo hacer es presentarme en el festival y decir que vengo en representación de la empresa para la que trabajo. No, vengo yo en representación mía y punto, en mi tiempo libre y a título personal. Y no puedo usar ni el nombre de la empresa ni sus materiales ni nada que no sea estrictamente mío.
No te dejes engañar por el PP, son expertos en colártela por la escuadra en la letra pequeña y esa ley la han modificado con un objetivo claro y no es precisamente la libertad
Por ejemplo, yo trabajo para una empresa bastante conocida. Nadie me prohíbe ir a ningún sitio en mi tiempo libre y menos mi empresa, sólo faltaba, si quiero ir a un festival de sectas satánicas disfrazado de caníbal es asunto mío y punto. Lo que no puedo hacer es presentarme en el festival y decir que vengo en representación de la empresa para la que trabajo. No, vengo yo en representación mía y punto, en mi tiempo libre y a título personal. Y no puedo usar ni el nombre de la empresa ni sus materiales ni nada que no sea estrictamente mío.
No te dejes engañar por el PP, son expertos en colártela por la escuadra en la letra pequeña y esa ley la han modificado con un objetivo claro y no es precisamente la libertad
#4:
Oye, pues yo creo que tienen razón, si quiere ir a un acto religioso , ¿por qué no debería poder? Hace poco defendíamos a unos concejales de podemos que se negaban a ir a unos actos religiosos. Yo creo que uno debe de ser libre de procesar o no el credo que uno libremente elija e igualmente de acudir o no a sus actos.
Tanto derecho tiene un concejal de ir a misa como a no ir. Ni Podemos ni el PP deberían regular el campo personal de las creencias personales, por mucho que en sus ideales les gustaría.
Tanto derecho tiene un concejal de ir a misa como a no ir. Ni Podemos ni el PP deberían regular el campo personal de las creencias personales, por mucho que en sus ideales les gustaría.
Comentarios
#16 coincidimos en todo salvo en una cosa: ir a un evento "en representación de".
Por ejemplo, yo trabajo para una empresa bastante conocida. Nadie me prohíbe ir a ningún sitio en mi tiempo libre y menos mi empresa, sólo faltaba, si quiero ir a un festival de sectas satánicas disfrazado de caníbal es asunto mío y punto. Lo que no puedo hacer es presentarme en el festival y decir que vengo en representación de la empresa para la que trabajo. No, vengo yo en representación mía y punto, en mi tiempo libre y a título personal. Y no puedo usar ni el nombre de la empresa ni sus materiales ni nada que no sea estrictamente mío.
No te dejes engañar por el PP, son expertos en colártela por la escuadra en la letra pequeña y esa ley la han modificado con un objetivo claro y no es precisamente la libertad
#19 Pero es que los concejales tienen una función representativa de la sociedad y que debe reflejar a todos. Yo soy el primero que siente asco ante esa España de políticos (no solo del PP) que siguen la vieja tradición del nacionalcatolicismo, pero mientras esa gente los vote y sigan existiendo, deben seguir reflejando esa parte de España. No es lo mismo una empresa privada, que debe reflejar unos atributos en concreto, que unos concejales, que deben de representar a sus votantes.
Un saludo.
y joder, que asco acabar defendiendo al PP. Me sacáis lo peor de mi.
edit
#22 De acuerdo, pero la diferencia está en la imposición, plantealo al revés, imagínate una ley que obligara a los concejales asistir en los actos religiosos como función institucional. Es una locura, ¿verdad? Pues a mi esto no se si definirlo dentro de la locura, pues el pequeño margen entre representar o no es tan subjetivo que más bien importa poco, pero me parece una tontería de tres pares de narices.
#21 ¿No te gusto? Soy muy rico y ácido. Además que tengo un acento mu bonico. Y hago rico caldero típico de San Javier que haría derretir a cualquier foráneo.
#23 wird sind uns einig in praktisch Alles, aber pass auf
"unos concejales, que deben de representar a sus votantes"
En el ayuntamiento, no fuera de él.
¿Quieres ir a misa? Coge un taxi, no el coche oficial con el chófer de turno. ¿Quieres irte de putas? Estupendo, lo pagas tú y ni si te ocurra respresentarnos en tu tiempo libre. ¿Quieres ir a los toros? Te lo pagas tú y ni se te ocurra ir en representación de nadie más que tú.
Un asunto muy distinto es que tus propios votantes mayoritariamente te pidan que acudas a un evento en representación suya, pero cuidado, eso no es lo que dice la nueva ley del PP...esa ley significa barra libre para
todosellos#25 Entonces, por ejemplo, ¿la señora Merkel (que señora por dios) debería ir a la final del mundial en un glorioso Trabit personal e ir a las canchas como un asistente más?
, me parece una chorrada, tranquilo, no estoy tan loco.
Esto es, evidentemente, una exageración, estoy en contra de la barbarie de los chofers y coches públicos, pero no debería renunciar a su representatividad para ir a misa o a las corridas (de toros y las otras, las buenas) porque a alguien no le guste su actividad privada. Es una cuestión de libertad personal, que está por delante de la coincidencia ideológica.
#24 Creo que eso mismo lo planteaba en el mismo comentario que citas. No hablaba explicitamente de prohibir entrar a misa, sino de las consecuencias que ello le planteaba esa ley.
#26 ¿no seras mi ex? ¡¡¡ESE TRAVESTÍ ME ENGAÑO, TE LO JURO!!!
#27
#29 Merkel no es un buen ejemplo porque no tiene tiempo libre en la práctica, todo lo que haga será interpretado como una señal del más allá, no tiene vida personal. Hablamos de concejales que abusan de su estatus para promocionar ciertos eventos para los que nadie les ha votado y se les exige que lo hagan en privado y no en nombre de un ayuntamiento que ni presiden ni es suyo. Angela Merkel es la máxima autoridad de Alemania, un concejal no lo es. Es un detalle, the devil is in the details
#29: Entonces, por ejemplo, ¿la señora Merkel (que señora por dios) debería ir a la final del mundial en un glorioso Trabit personal e ir a las canchas como un asistente más?
Por si no es a posta:
#23 Me refería al PP aunque tampoco me importa mucho que te des por aludido...
Oye, pues yo creo que tienen razón, si quiere ir a un acto religioso , ¿por qué no debería poder? Hace poco defendíamos a unos concejales de podemos que se negaban a ir a unos actos religiosos. Yo creo que uno debe de ser libre de procesar o no el credo que uno libremente elija e igualmente de acudir o no a sus actos.
Tanto derecho tiene un concejal de ir a misa como a no ir. Ni Podemos ni el PP deberían regular el campo personal de las creencias personales, por mucho que en sus ideales les gustaría.
#4 Pueden ir a título personal pero no como concejales, lo pone en la misma entradilla.
#10 #12 #13 Me sigue pareciendo mal, si es concejal del PP, ¿tiene qué renunciar a su posición al entrar a misa? Me parece una chorrada de aquellos gobernantes que prefieren ocupar titulares antes que gobernar. Cuando la Señora Merkel acude a la final del mundial de fútbol, acude como la Señora Presidenta de la República Federal Alemana, y nadie se le ocurriría hacer polémica de eso, porque tiene todo el derecho del mundo a acudir y al mismo tiempo representar al pueblo alemán.
Ya os adelanto, que esto lo opino desde mi posición de ateo y a favor de la separación de la Iglesia y el Estado, y al mismo tiempo contrario a las corridas de toros, pero vayan las libertades personales por delante de todo. Esos diputados representan a mucha gente que los han votado y coinciden ideológicamente, y no se les puede coartar su representatividad.
#16 Ese es el gran problema de PP y acólitos: como no tienen la sutileza suficiente para diferenciar lo público de lo personal tratan lo primero como si fuera lo segundo.
#16 ¿Alguien le prohíbe entrar a misa?
Lee y entiende, lo que se prohíbe es que vaya a misa en calidad de concejal, como representante de su cargo público. A titulo privado, como si se la casca con un crucifijo haciendo de Drag Queen en la misa del fallo de su pueblo.
#16 En un Estado aconfesional sus representantes no pueden ir A TITULO OFICIAL a ningún acto religioso. Esto es de sentido común. Si ellos a TITULO PERSONAL quieren ir, como si se la pelan con dos piedras. Es como si un General del Estado Mayor apareciera en una manifestación de España2000 con el uniforme de gala...
#4 el diablo está en los detalles: ir a los toros "como concejal", es decir, no a título personal sino en "representación de". Como siempre el PP colando cosillas en las leyes y tratando de que parezca civilizado a simple vista
#4 A titulo personal, no como concejal.
Es más, yo censuro que Fernández Diaz vaya todos los días a misa en horas de trabajo y a cargo de los PGE
#4 De lo que se trata es de separar (un poco) estado-iglesia.
Nadie les puede prohibir que acudan a un acto religioso o a una corrida de toros siempre que lo hagan en calidad de ciudadannos y se lo paguen ellos.
#4 Como el senador tontaco que se indigno cuando le negaron que constara en el acta de la sesión que era el día del patrón de su pueblo. Dementes.
#0 Llevara a "sus" tribunales, corrige...
#6 Pues para manipular el PP los tribunales lo hace realmente mal, es como cuando hace poco decían que el PP manipulaba los datos económicos, ¡Pues vaya mierda de manipulación macho!
#8 Te parecerá a ti...
#14 claro hombre, normalmente cuando pongo una opinión larga suelo poner la coletilla de en mi opinión, pero se aplica a todos mis comentarios.
.
Evidentemente podemos discrepar, normalmente me gustan tus comentarios, porque discrepemos un poco no pasa nada
#18 Pues a mi no me gustan los ventajistas.
dos cosas A: creo que como concejal tienes derecho a ir donde quieras, siempre que sea con tu dinero. Son los electores los que decidirán si empleas bien tu tiempo o no. B: las prioridades del PP muestran perfectamente su visión de la política, para ellos el servicio público es robar a dos manos y tocarse los cojones.
robar a dos manos y tocarse los co¡ones, confesarse e ir a misa
#5 ¿a caso no sabes que dios es de derechas? ¡Como dios manda!
#5 Tienes derecho a ir donde quieras como persona que es concejal, pero no a ir en calidad de concejal.
No sé si me explico. Vas como ciudadano pero no como representante público.
#15 estoy en contra de prohibir y que sean los ciudadanos quien decidan con su voto si vas donde corresponde o no. Ya se es inocente pensar asi
Hombre... no se quien coño es un pleno municipal para decir a las personas donde pueden ir o donde no...
Teniendo en cuenta la C.E.
Artículo 16
1.Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la ley.
2.Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3.Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
Siendo que ninguna confesión tiene carácter estatal, no entiendo como hay alguien que se pueda otorgar la representación de los ciudadanos. Al igual que no hay una religión de carácter estatal, tampoco la hay autonómica o municipal, por lo tanto nadie debe otorgarse el representar a los ciudadanos ante una divinidad.
Tal como dice el punto uno, se puede participar de la religión a título individual o en comunidad, entendiéndose el concepto de comunidad a aquellas congregaciones de creyentes de una misma religión, al ejemplo de las comunidades cristianas.
A título personal, que vayan como quieran y a dónde quieran. Hacia el pueblo deberían mostrar más respeto y comprender que el haber sido elegidos, no les capacita para representar ni la moral ni la fé de nadie. Es más, un buen católico debería tener la suficiente humidad como para no representar la fé de ninguna otra persona. Es más, si tuvieran la suficiente educación bíblica (parece ser que tienen fé, pero no educación de acorde con esa fé) deberían saber que en la propia Biblia se establece que es el sacerdocio el que capacita a un hombre para ser representante de Dios (y su fé), por ejemplo en Hebreos 5:1-6
Esta señora está siendo incongruente incluso con sus propias creencias.
Yo prefiero que si un concejal no cree en algo no vaya, pero si lo hace que lo haga como ciudadano normal.
¡¡Esto se hunde...!!
La vulneración de derechos fundamentales sería si no les dejasen ir a título personal. En todo caso me parece una vulneración de derechos fundamentales de los ciudadanos que sus representantes acudan a actos religiosos como representantes suyos, puediendo ser de otra religión o de ninguna.
En mi caso, que considero a la iglesia como una lacra, que un alcalde o un concejal que me tiene que representar acuda a un sitio así como representante mío tendría que estar prohibido.
En su tiempo libre como si quiere ponerse cilicios, pero a título personal.
Esta tía es una ultra de narices. Iba en el coche con la radio y saió esta y es lo más rancio que hay, con continuas alusiones a izquierda radical, izquierda extrema, que ellos son de centro-derecha y el PSOE ha pactado con la izquierda que quiere destruir España... Me parece que en la com.Valenciana no han aprendido demasiado.
Que ayuntamientos han prohibido esto?
A ver si va a ser otra historieta de estos, que aqui ya nos estamos cansando de escuchar tonterias de los peperos que siempre lanzan bulos que no tienen ni pies ni cabeza.
Mientras los políticos no vayan gratis a los toros, ópera y eventos deportivos con nuestro sueldo.
Aunque entiendo que su van como representantes del estado... El estado es aconfesional. Sí van como particulares genial. Así que tampoco es tan descabellado.
Espero con ansiedad un aluvión de comentarios interesantes. Es en serio.
Aparte de que en sí mismo el tema dé risa