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#1:
Un rasgo común de todos los nacionalismos es reescribir la historia y crear héroes nacionales. Este no iba a ser menos. Y no quiero hacer un Godwin pero, en ciertas cosas, la similitud es apabullante.
Miedo me da una Cataluña independiente con esta gente tomando decisiones.
Miedo me da una Cataluña independiente con esta gente tomando decisiones.
#28:
#4 Sí, también el nacionalismo español. Pero esta noticia va de la reescritura de la historia que se está haciendo en Cataluña por parte de un sector muy concreto. Con connivencia institucional y herramientas de estado incluídas también, no lo olvides. Si criticas el uno, no entiendo que defiendas al otro. (CC #8)
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Un rasgo común de todos los nacionalismos es reescribir la historia y crear héroes nacionales. Este no iba a ser menos. Y no quiero hacer un Godwin pero, en ciertas cosas, la similitud es apabullante.
Miedo me da una Cataluña independiente con esta gente tomando decisiones.
#1 De hecho el problema no es la independencia de Cataluña o su identidad nacional. El problema es que por los dos lados los que tienen las riendas del proceso son, en el mejor de los casos, unos fanáticos o unos corruptos, y en su mayoría, las dos cosas.
#1 Un rasgo común de todos los nacionalismos es reescribir la historia y crear héroes nacionales.
¿También el nacionalismo español? ¿Cuántos siglos ha tenido a su alcance para hacerlo con la connivencia institucional y las herramientas de estado? ¿Crees que se respetaba la integridad de la historia durante las múltiples épocas de censura institucional y control de las imprentas?
#4 En determinadas épocas si, el nacionalismo español ha re escrito la historia. Pero el que España haga algo mal, no justifica que lo haga una comunidad autónoma.
Yo, creo que este señor no existe.
#6 En determinadas épocas si, el nacionalismo español ha re escrito la historia.
Y esas reescrituras que nos indicas, ¿han sido corregidas todas? ¿o aún quedan reescrituras que hoy se consideran hechos históricos?
#7 la diferencia entre lo que se re escribía vía no-do y lo que se reescribe a día de hoy, es que hoy tenemos formas de contrastarlo.
Sinceramente, lo de este señor me parece de broma.
#12 ¿Como contrastas algo que ocurrió hace cientos de años y cuya documentación fue filtrada y modificada por procesos de censura institucionales? ¿Que herramienta tienes ahora que te permita recuperar documentación destruida hace siglos?
¿Eres consciente que El Ministerio del Tiempo no es un documental si no una serie de ficción y que esa tecnología no existe?
#13 Veo que no conoces el significado de la palabra contrastar, no te preocupes. Te recomiendo utilizar algún diccionario para aumentar tu capacidad de comprensión de textos.
De paso, buscas el significado de la palabra historia, creo que con esto ya tienes suficiente por hoy.
#15 ¿Contrastar con qué?
¿Hay algún documento que fuera inmune a los procesos de censura con apoyo institucional? ¿Cuál? ¿Con qué contrastas aquello que ni siquiera sospechas que fuera reescrito en su momento?
#17 no soy historiador, pero cuando estos investigan algo, buscan textos que hablan de lo mismo en distintos puntos analizan la situación geopolítica, etc y con esto determinan la verosimilitud
Por lo que parece no hay nada inmune, ni el Quijote
#19 O sea que el éxito de los historiadores depende de que los censuradores con apoyo institucional hayan hecho una tarea pésima y defectuosa. El trabajo bien hecho nos indicas sería entonces indetectable, ¿es así?
Por lo que parece no hay nada inmune, ni el Quijote
¿Estás por lo tanto dando verosimilitud a la hipótesis que el Quijote se hubiera escrito en catalán?
#20 el éxito de los historiadores depende de la cantidad de escritos que utilizan.
Lo del quijote era irónico
#24 el éxito de los historiadores depende de la cantidad de escritos que utilizan.
¿Cantidad? ¿Los censuradores con apoyo institucional tenían un límite en el número de escritos que podían reescribir? ¿En qué cambia acceder a 10 documentos reescritos o acceder a 50 documentos reescritos?
Lo del quijote era irónico
Entiendo por lo tanto que sí consideras que el Quijote es inmune a los procesos de censura. ¿Qué le da esa característica especial?
#25 lo que tu supones es:
-que todo se reescribia
-que los reescritores eran una suerte de Interpol desplegados en todos los países, pueblos, monasterios...
La censura no es lo mismo que reescribir la historia
#29 En absoluto.
Lo que sabemos es que se reescribían textos y se censuraban, eso es un hecho histórico contrastado.
Lo que también sabemos es que la sociedad de la información es un hecho reciente, que hace siglos la información circulaba muy poco y por canales específicos y las barreras lingüísticas eran mucho más fuertes que las actuales.
La censura no es lo mismo que reescribir la historia
La infraestructura de censura tiene la capacidad y también el objetivo de reescribir la historia.
#31 como lo hemos contrastado?
La censura, tiene distintos objetivos, que no estoy de acuerdo con ninguno.
Mira te pondré dos ejemplos:
Censura, cortar un beso de una película.
Reescribir la historia, inventarte un reino, inventarte la nacionalidad del autor del Quijote, de Santa Teresa...
#37 La censura también cambiaba el doblaje de las películas para que en vez de hablar de una temática hablase de otra, evitando así cuestiones molestas para el régimen.
Parte de la censura es modificar los textos, alterarlos, para adaptarlos a los intereses del régimen vigente. El respeto y fidelidad a la verdad no es ni de lejos uno de sus objetivos.
#17 Durante el periodo de la reconquista, además de las crónicas cristianas están las crónicas musulmanas, las de los francos y las vaticanas. Pero, sencillamente, se ignoran para contar la historia que más "nos" gusta.
#21 ¿Todo lo que ocurrió en España estaba documentado en esas crónicas que nos indicas? ¿Nos puedes remitir a los textos de esas crónicas en las que se indica el idioma de la primera edición de el Quijote?
#23 He puesto un ejemplo, ya que lo pedías, de un caso concreto donde sí se pueden contrastar los hechos pero no se hace. En ningún momento he mencionado el Quijote (de hecho me he referido explícitamente a la reconquista), por lo que no le veo sentido a tus preguntas.
Sorry
#23 No tio, no todo estaba documentado en las cronicas, ahi no aparece el dia que tuve que ir al baño porque tenia una diarrea de caballo, pero si quieres te lo relato tan interesado estas en conocerlo. Tambien te puedo contar el dia que mientras Cervantes escribia el Quijote, se le callo la pluma y al agacharse se le escapo un cuesco que del hedor casi se desmaya ... como veras, los libros de historia no son fiables porque no cuentan toda la historia, nunca te fies de ellos. De hecho hay algunos de ciencia ficcion, como la Biblia donde hay un super heroe que camina sobre el agua!!!
#21 será en lo que tu lees, hay historiadores americanos, ingleses, que Que escriben sobre la historia de España y no creo que tengan ningún interés en ignorar nada.
#40 Creo que no me estás entendiendo. En general los historiadores extranjeros son bastante más fiables que los nuestros y tienden a no omitir nada, pues tienen en general un menor sesgo ideológico. Los que han alterado la historia a conveniencia son los españoles, en distintos periodos. Y no, no es que yo lea cosas raras, no hay más que leer la versión inglesa y española de la wikipedia para encontrar diferencias.
#62 tienes razón, hice una lectura rápida y te mal interprete. Sorry
#13 No jodas que lo del Ministerio del Tiempo es una serie de ficción.....
#6 ¿Y dejarle sin el argumento del "Y tu más" para justificar al otro?
Aqui no es que uno haga algo y se le critique positiva o negativamente, aquí es normal lanzar balones fuera diciendo rapido "y tu más". Es el argumento preferido entre nuestros políticos que se refleja de la sociedad en la que vivimos, como aquí es el caso.
#4 Sí, también el nacionalismo español. Pero esta noticia va de la reescritura de la historia que se está haciendo en Cataluña por parte de un sector muy concreto. Con connivencia institucional y herramientas de estado incluídas también, no lo olvides. Si criticas el uno, no entiendo que defiendas al otro. (CC #8)
#c-28" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2472910/order/28">#28 Sí, también el nacionalismo español. Pero esta noticia va de la reescritura de la historia que se está haciendo en Cataluña por parte de un sector muy concreto.
Léeme en # 7: La ANC pesca votos con un historiador que asegura que El Quijote se escribió en catalán/c7#c-7
#32 No lo sé, no soy historiador. ¿Qué nos quieres decir exactamente?
#41 me refiero a que no conozco sus procesos
#4 Desde el siglo XIX, cuando la educación pública ha servido para divulgar las bondades de nuestra sociedad burguesa.
[flame]
#1 Miedo me da una Cataluña independiente con esta gente tomando decisiones.
Debes vivir aterrado de vivir en Espanya entonces
Aun asi este Cucurull es mas conocido en Meneame que en Catalunya :P. No hay nadie que se crea sus teorias. (La unica que tiene su aquel es la de Cristobal Colon, pero en realidad no es ni siquiera suya sino de un peruano hace casi un siglo).
PD: Me da igual donde naciese Colon o los anyos que diga tener Catalunya el Cucurull.
#8 Colón en de pontevedra, de un pueblo llamado Poio.
#10 Que crea que la teoria tiene su aquel no quiere decir que me la crea. Hay teorias casi para cada pueblo.
.
https://en.wikipedia.org/wiki/Origin_theories_of_Christopher_Columbus
Esto es como los clavos y los maderos de la cruz de Cristo, si se juntan todos los trozos que dicen ser "verdaderos" podemos construir un barco
#10 Como todo el mundo sabe
#8 Uno de los pocos comentarios donde se resta importancia a la cultura y tradición histórica de un terreno que quiere ser independiente por parte de alguien que apoya la independencia. Bravo.
No entiendo el empeño que le ponen unos y otros a defender o criticar la historia de un terruño. Al final el sentimiento independentista es eso, un sentimiento; al que tratan de adornar con argumentación barata. Da igual si Cataluña no tiene historia, si la población catalana desea ser independiente pues a por ello.
Cosa distinta es que me parezca una tremenda gilipollez cualquier tipo de independentismo y nacionalismo (sí, también el español). Esto de que una piedra en mitad del universo tenga divisiones territoriales es de traca. Sobre todo cuando empecemos a colonizar otros mundos que, por supuesto, acabaremos por hacerlo. ¿Llegaremos a la estupidez de los EEUU de Marte?
#1 Este señor no ha trabajado más que dando clases de catalán a inmigrantes, y no ha publicado en ninguna editorial académica en su vida.
Iker Jiménez tiene más poder de convocatoria en tu pueblo, cada pueblo tiene su tonto. Ahora, hay que ser muy nazi para ir diciendo que los catalanes pondrán a este señor de algo.
Me puedes explicar en tu país a qué se dedica la fundación Francisco Franco, señor Godwin? Por qué le pagáis cientos de miles de euros? Sí, sí, la gente que toma decisiones ahora. De eso no dices nada, nazi?
#1 Un rasgo común de todos los nacionalismos es reescribir la historia
Supongo que por eso en España cuentan eso de que Catalunya nunca fue un país soberano y tal...
#46 Cataluña fue un principado dentro de la Corona de Aragón. Si tú a eso le quieres llamar país soberano, genial. Ahora, si me quieres vender que eso tiene algo que ver con los Estados actuales...no cuela.
Recuerda, guerra de sucesión, no de secesión.
#50 Si no sabes ni como se llamaba el reino poco vas a saber de historia...
#51 De qué reino hablas exactamente?
#1 Es muy diferente si esto lo hace un historiador friqui o si lo hace un estado desde las instituciones. Te recomiendo este artículo "Welcome to the Fascist Spain":
http://www.thescottishindependent.com/welcome-to-fascist-spain/
Por suerte el mundo ya se empieza a dar cuenta de como el estado español ha estado manipulando la historia a su antojo.
#49 Te refieres a instituciones como la Generalitat, la TV3, el Centre d'Història Contemporània de Catalunya?
"Turtosa"
solo 2.700 años? que cagaos, por lo menos 5.000 años. Ellos dieron la idea de las piramides
#5 Conspiraciones
Sólo en la primera frase del libro ya se demuestra que no por varios motivos.
"En un lugar de la Mancha de cuyo nombre no quiero acordarme"
1- Si es un lugar de la Mancha, obviamente no está en Cataluña
2- Cuyo no tiene traducción literal al catalán, con lo que ya empieza usando una expresión que de haber sido traducida sería algo así como, "en el nombre del cual no quiero acordarme".
Y ya, para qué seguir...
Vaya mierda de historia, no tiene reptilianos ni viajes en el tiempo, ni siquiera una maquina que quiera matar a todos los humanos.
Yo solo leo sobre este hombre cuando se le da bombo para older criticar a los catalanes. En realidad creo que la mayoria de catalanes no saben ni de el ni de sus teorias.
Que reescriba también la historia de Vic y que nos saque ya de la duda, ¡¡¡por favor!!!
¿Es Vic naranja o Vic normal? Y más importante aún, ¿escribe fino o escribe normal?
Para mentiras sobre la Historia de España las que nos contaron en la EGB, que manda cxjones qué risa !!.
De ahí las películas históricas filmadas durante la dictadura, para desternillarse.
ANClados en la bandera
ANClados en la tribu
Arde, No Catalán
Otra vez esta noticia falsa. #0 Las ganas que tenéis de que sea verdad lo que contáis.
#39 Hummm Perdona. Yo no quiero que sea verdad. La he visto esta mañana y la he subido. Me ha parecido interesante. Si es errónea, la votáis como tal y pierdo karma y El Confidencial pierde credibilidad para mí. Son las reglas.
#56 No alimentes a #39
"Se cree el ladrón..."
#56 Yo no quiero que sea verdad.
#58
Este hombre no es historiador, porque sus tesis aún no han sido aprobadas por ninguna universidad. Claro que en España cualquiera se hace llamar historiador y puede contar sus teorías al estilo de Pío Moa y Cesar Vidal y después pasa lo que pasa, que sale la contra-replica y se le da la misma validez.
Los unionistas cada vez sacan historias más ridículas...
Lo divertido es que solo pueden creerselas aquellos que no están en Catalunya, por lo que lo único que consiguen es que los unionistas de aquí pasen vergüenza!
#47 Grabado en un barrio de Madrid centro para echarse unas risas
A mi no me preocupa lo que diga un pirado, me preocupa todos los que le creen
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Esperanza Aguirre: "España es una gran nación...
vozpopuli.comQue el Quijote es catalán, vale nano, pero ¿por qué me lo dices ahora?