Lamentan también una "desactivación de los círculos en muchas poblaciones españolas" por parte de la Ejecutiva de Pablo Iglesias. Critican además expulsiones "en masa" de aquellos que no siguen la línea oficialista y reivindican el espíritu del 15-M.
#6:
#5 ¿Inventadas? Busca Info de Galicia o Catalunya que esta misma semana tienen movidas. Busca info de Rivas, Leganés o Alcorcón....es muy fácil acusar de invento sin tener ni idea de lo que ocurre dentro
Voz Populi no es un medio que adore, pero la información que trasmiten es muy real.
Esto lleva pasando ya muchos meses en muchos círculos de toda la geografía. Que tenga cuidado Pablo Iglesias, que actuando autoritariamente como está haciendo en muchos casos no se vaya a dar una leche que te cagas.
#19 Por cierto, he estado "bicheando" en la página listapodemosjustiziasocialyparticipacionciudadana.org (fotos)y parecen cuatro gatos (con mi respeto). Es decir... no parecen aglutinar grandes masas tras ellos y ellas.
¿No será que es lo que yo digo, que no representan a demasiados podemitas?
#17
-¿Quienes son listapodemosjustiziasocialyparticipacionciudadana.org?
Una de las tantas listas que se intentaron configurar para presentarse en las primarias de podemos, donde el cce partía con toda la ventaja al imponer sus plazos. Plazos con un objetivo claro, impedir que las corrientes autonómicas que habían perdido contra cqp tuviesen tiempo suficiente para presentarse unidas.
-¿Qué peso tienen en la organización?
Antes ninguno, ahora menos. Podemos va camino a no sacar más de 60 diputados, y todos esos puestos ya están reservados para el equipo de Pablo o quienes el equipo promotor decida según pacten con otros partidos. En eso ha quedado el empoderamiento y la representación 'del pueblo'... en tener amistades con alguien del cce y ser muy leal.
-¿Por qué no utilizan los medios de ésta para plantear su debate?
No entiendo a qué te refieres... ¿a montar una asamblea ciudadana? Imposible por estatutos por ahora.
-¿Por qué Vozpópuli los ha llegado a conocer?
La transparencia no tiene nada que ver con la disciplina de partido, el guardarse la mierda dentro de casa, etc. ¿Te parece mal que vozpópuli se haga eco de un comunicado de una de las listas? ¿Más que lo sucedido?
-PartidoPopularPorlaRegeneración.org
Si el día de mañana el Partido Popular monta unas primarias con el único objetivo de que los puestos de salida estén copados por las amistades de Rajoy (o el que mande en ese muy hipotético momento)... y una vez que lo consiga encima purga a la lista 'PartidoPopularPorlaRegeneración' por muy irrelevante que sea... será noticia.
#22 Los medios de la organización a los que me refiero son a las páginas y foros de la organización. ¿Por qué no los usan? Porque nadie los respalda.
La democracia es lo que tiene... si nadie te apoya no tienes fuerza. Mira como Teresa Rodríguez en Andalucía le ganó el pulso a Pablo Iglesias... Ella sí tenía más apoyos que él.
Pero ganar sin apoyos no es democracia ni participación, es hacer trampa.
Vozpópuli lleva todo el verano haciendo incapié en la pérdida de fuerza de Podemos (le gustaría que desapareciera y por eso insiste), pero Podemos ha llegado para quedarse y si saca 60 diputados (no creo que llegue) sería un auténtico triunfo, mal que les pese a algunos.
Noticias como esta para los fanboys no son sino conspiraciones y tonterías contra el Gran Líder.
Al final acabarán haciendo un Podemos Más y volverá a atomizarse, aun más, la izquierda.
Yo no estoy satisfecho con el sistema actual y con muchas cosas, pero tanto por programa como ideológicamente no votaré a Podemos pero si conozco bastante gente de Podemos que piensa que el partido son mucho más que P. Iglesias y que la Linea de Pensamiento Único no es lo más adecuado para ganar.
Pablo Iglesias empezó con una fuerza que continua perdiendo y creo que no es culpa de Podemos. Creo que se ha intentado satisfacer a demasiada gente. El consenso de mínimos habria sido más útil. En mi humilde opinión lo importante es la regeneración democrática y la separación de poderes y muy en especial la independencia judicial, porque el resto vendría por añadidura.
#3 "Pablo Iglesias empezó con una fuerza que continua perdiendo"
En burbuja, cuando ha podemos le daban en las encuestas como ganador de las generales, había un tío que decía que no pasarían del 10% en las generales, como era lógico la gente se reía de el.
Han pasado los meses y el tio lo ha clavado! al ritmo que van no van a sacar mas del 10%
#3 Yo creo que había demasiada gente que esperaba ser satisfecha. Y otros que se unieron pensando en pillar un carguito y como no salió, se pasaron al frente de críticos y haters de podemos
#9 evidentemente que mucha gente esperaba tener lo suyo el tema es que se esperaba que la competición fuera justa, democrática al menos. Hay mucha gente que habría estado en cargos , consejos ciudadanos o en listas si no hubiesen echó el diseño de las listas plancha a dedazo de pablito. Ese es el problema. Y es justo por tanto que esa gente odie podemos. Traicionó su propio discurso de que Podemos era de la gente y mandaba la gente. No en Podemos mandan los tuerkos. Que digan que aquí mandan ellos que sean sinceros y no hipócritas y soberbios. Se nota mucho que se lo tienen subido.
#5 ¿Inventadas? Busca Info de Galicia o Catalunya que esta misma semana tienen movidas. Busca info de Rivas, Leganés o Alcorcón....es muy fácil acusar de invento sin tener ni idea de lo que ocurre dentro
Voz Populi no es un medio que adore, pero la información que trasmiten es muy real.
#5 El comunicado de la lista Justicia Social y Participación Ciudadana:
"Tras la comunicación recibida, el pasado domingo 30 de agosto, por parte del Comité Electoral de “Podemos” y firmada por su presidente, Pablo Echenique, desde la corriente crítica “Justizia Social Participación Ciudadana”, segunda lista más votada a nivel nacional, y tercera de todas las candidaturas existes en el proceso de Primarias después de la de Pablo Iglesias, manifestamos:
1- Que dicho Comité Electoral ha procedido, un mes después de hacer públicos los resultados oficiales de las PRIMARIAS celebradas en el seno de la organización, a ANULAR la lista de esta corriente crítica y, en consecuencia, a todos los candidatos elegidos en dicho proceso electoral
2- Que el fundamento de dicha decisión, se encontraría en los supuestos defectos formales de que adolecía el Aval presentado dentro de plazo por el Círculo Bilbao Sur, y validado por este mismo Comité como apto con fecha 8 de Julio, documentación probatoria que obra en nuestro poder
3- Que esta arbitrariedad, que conculca el más sagrado principio del respeto a la voluntad popular libremente manifestada por las bases de “Podemos”, constituye, de hecho, una purga oficialista contra los críticos para sustituirlos por otros más fáciles de manipular
4- Que ante la enorme indignación generada entre las bases y simpatizantes de “Podemos”, manifestamos que NO NOS VAMOS A DOBLEGAR ante este atropello, y que ejerceremos todas las medidas necesarias hasta que el derecho violado de los electores, sea respetado y justamente repuesto
5- Queremos aprovechar la ocasión para denunciar, públicamente, la desactivación de los Círculos en muchas poblaciones españolas, y la expulsión masiva de muchos críticos por reivindicar el espíritu del “15 M”, del que la casta de “Podemos” se ha olvidado desde que decidió arrinconar y traicionar a sus bases
6- De todas las medidas que se vayan tomando, incluida la posible respuesta de la cúpula del partido al ultimátum recibido para reconducir esta capciosa maniobra, daremos cumplido conocimiento, advirtiendo que, son muchas las voces que hablan ya abiertamente de la necesidad de una posible escisión en el seno de la organización."
#11 Si... si no digo que listapodemosjustiziasocialyparticipacionciudadana no exista y no haya dicho eso. Lo que digo es que quizá le estén dando demasiada importancia a un grupo de gente con una web de nombre interminable pero sin peso en la organización.
Podemos tiene sus formas de participación. Y sus acuerdos. Y sus órganos.
¿Quienes son listapodemosjustiziasocialyparticipacionciudadana.org?
¿Qué peso tienen en la organización?
¿Por qué no utilizan los medios de ésta para plantear su debate?
¿Por qué Vozpópuli los ha llegado a conocer?
Es como si surgiera una web que se llamara PartidoPopularPorlaRegeneración.org y un periódico dijera: "Los críticos del PP denuncian una purga". Hay que pensar antes de dar pábulo a una página web... ¿no crees?
La noticia es muy sensacionalista, vamos por partes:
Se trata de la candidatura 'Justizia Social y Participación Ciudadana', cuya cabeza de lista, Teresa Sáinz, quedó en tercer lugar en la votación que eligió a Pablo Iglesias aspirante a la Presidencia del Gobierno.
Quien dice tercera dice última, ya que recibió la ingente cantidad de 736 votos.
De hecho, Teresa Sáinz y otros miembros de su candidatura quedaron por debajo de los primeros 350 elegidos
Podemos ir haciéndonos una idea que los tiros van por un lloriqueo absurdo. Ya que Podemos no gana nada con "purgarlos".
Por ello, desde 'Justizia Social y Participación Ciudadana' consideran que "esta arbitrariedad, que conculca el más sagrado principio del respeto a la voluntad popular libremente manifestada por las bases de Podemos, constituye una purga oficialista contra los críticos".
La voluntad popular es que ellos con sus cuatro votos vayan en las listas cerrando así pactos con otras fuerzas políticas de cercanas ideologías.
También quieren aprovechar la ocasión para "denunciar, públicamente, la desactivación de los círculos en muchas poblaciones españolas", así como expulsiones "en masa" de aquellos críticos que no siguen la línea oficialista y "reivindican el espíritu del 15-M".
Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid digo aquí que Podemos está desactivando los círculos (cosa muy lógica, si... se gana mucho perdiendo músculo justo cuando más se va a necesitar) y que hay expulsiones en masa de las que no se pide ni se muestra ninguna prueba.
Estos afectados señalan que "la casta de Podemos se ha olvidado" de estos orígenes ciudadanos "desde que decidió arrinconar y traicionar a sus bases". Además, añaden que "son muchas las voces que hablan ya abiertamente de la necesidad de una posible escisión en el seno de la organización".
Las muchas voces imagino que serán los 736 que la han votado. "La casta de Podemos" son nada más y nada menos que los que las bases de Podemos han decidido que estén allí.
Se da la circunstancia de que el Comité Electoral nombrado para la fiscalización de estas primarias está integrado por personas afines a Pablo Iglesias pese a la presencia de Pablo Echenique.
-Oye, ahora vamos a decir que el Comité Electoral son los afines al Coletas.
-Tío, ¿pero cómo vamos a decir eso si lo preside el de la silla que no es precisamente coletista?
-Bueno, pero al resto no los conocen. Pon todos son coletistas menos el Echenique.
En concreto, de las nueve listas que se presentaron a las primarias, las dos integradas por leales al aparato, la de Pablo Iglesias y la de 'Territorios Claro Que Podemos (CQP)', coparon los puestos de arriba en la votación, mientras que las otras siete -todas ellas de miembros críticos e incluida aquí la de Sainz- quedaron por debajo.
En concreto, de las 9 listas presentadas ganaron la de CQP (la de PIT), la de Cañamero y Gordillo y otra más de gente cercana a CQP. La gente votó eso, ¿qué hacen estos quejándose de que han perdido? Pues si has perdido es porque la gente no quiere tu proyecto, ¡deja de llorar! Gordillo y compañía si que han entrado sin ser para nada cercanos a PIT...
¡Y encima lo presentan como una conspiración...!
#12Quien dice tercera dice última, ya que recibió la ingente cantidad de 736 votos.
Y como tuvieron pocos votos ya se los pueden laminar sin más, ¿no? De todas formas el problema es que se ha votado muy poco a todos (15% del censo), incluso a Pablo Iglesias. El PSOE por ejemplo en las primarias a secretario general tuvo más del doble de participación y eso que se supone que uno es casta y el otro el "partido de la gente", el partido de la "democracia horizontal".
#14 Yo por ejemplo no voté. Me pilló de vacaciones. Pero a lo que iba, no, no estoy diciendo eso, estoy diciendo que no ganan nada con quitarla de en medio. Por lo que me hace pensar, que, al carecer de sentido esa jugada, no sea la real.
Comentarios
¿Los críticos de Podemos o los críticos con Podemos?
Esto lleva pasando ya muchos meses en muchos círculos de toda la geografía. Que tenga cuidado Pablo Iglesias, que actuando autoritariamente como está haciendo en muchos casos no se vaya a dar una leche que te cagas.
#15 Eso pasa por montar las primarias corriendo y en vacaciones para que no se pueda organizar la creciente oposición interna.
Podemos es la putita de Pablote y se la folla como quiere. El que no tenga claro eso a estas alturas es que le falta un hervor o dos.
#18 ¿Sabes el significado político de la palabra borrego?
#19 ¿Y tú?
#19 Por cierto, he estado "bicheando" en la página listapodemosjustiziasocialyparticipacionciudadana.org (fotos)y parecen cuatro gatos (con mi respeto). Es decir... no parecen aglutinar grandes masas tras ellos y ellas.
¿No será que es lo que yo digo, que no representan a demasiados podemitas?
#17
-¿Quienes son listapodemosjustiziasocialyparticipacionciudadana.org?
Una de las tantas listas que se intentaron configurar para presentarse en las primarias de podemos, donde el cce partía con toda la ventaja al imponer sus plazos. Plazos con un objetivo claro, impedir que las corrientes autonómicas que habían perdido contra cqp tuviesen tiempo suficiente para presentarse unidas.
-¿Qué peso tienen en la organización?
Antes ninguno, ahora menos. Podemos va camino a no sacar más de 60 diputados, y todos esos puestos ya están reservados para el equipo de Pablo o quienes el equipo promotor decida según pacten con otros partidos. En eso ha quedado el empoderamiento y la representación 'del pueblo'... en tener amistades con alguien del cce y ser muy leal.
-¿Por qué no utilizan los medios de ésta para plantear su debate?
No entiendo a qué te refieres... ¿a montar una asamblea ciudadana? Imposible por estatutos por ahora.
-¿Por qué Vozpópuli los ha llegado a conocer?
La transparencia no tiene nada que ver con la disciplina de partido, el guardarse la mierda dentro de casa, etc. ¿Te parece mal que vozpópuli se haga eco de un comunicado de una de las listas? ¿Más que lo sucedido?
-PartidoPopularPorlaRegeneración.org
Si el día de mañana el Partido Popular monta unas primarias con el único objetivo de que los puestos de salida estén copados por las amistades de Rajoy (o el que mande en ese muy hipotético momento)... y una vez que lo consiga encima purga a la lista 'PartidoPopularPorlaRegeneración' por muy irrelevante que sea... será noticia.
#22 Los medios de la organización a los que me refiero son a las páginas y foros de la organización. ¿Por qué no los usan? Porque nadie los respalda.
La democracia es lo que tiene... si nadie te apoya no tienes fuerza. Mira como Teresa Rodríguez en Andalucía le ganó el pulso a Pablo Iglesias... Ella sí tenía más apoyos que él.
Pero ganar sin apoyos no es democracia ni participación, es hacer trampa.
Vozpópuli lleva todo el verano haciendo incapié en la pérdida de fuerza de Podemos (le gustaría que desapareciera y por eso insiste), pero Podemos ha llegado para quedarse y si saca 60 diputados (no creo que llegue) sería un auténtico triunfo, mal que les pese a algunos.
Noticias como esta para los fanboys no son sino conspiraciones y tonterías contra el Gran Líder.
Al final acabarán haciendo un Podemos Más y volverá a atomizarse, aun más, la izquierda.
Yo no estoy satisfecho con el sistema actual y con muchas cosas, pero tanto por programa como ideológicamente no votaré a Podemos pero si conozco bastante gente de Podemos que piensa que el partido son mucho más que P. Iglesias y que la Linea de Pensamiento Único no es lo más adecuado para ganar.
Pablo Iglesias empezó con una fuerza que continua perdiendo y creo que no es culpa de Podemos. Creo que se ha intentado satisfacer a demasiada gente. El consenso de mínimos habria sido más útil. En mi humilde opinión lo importante es la regeneración democrática y la separación de poderes y muy en especial la independencia judicial, porque el resto vendría por añadidura.
#3 "Pablo Iglesias empezó con una fuerza que continua perdiendo"
En burbuja, cuando ha podemos le daban en las encuestas como ganador de las generales, había un tío que decía que no pasarían del 10% en las generales, como era lógico la gente se reía de el.
Han pasado los meses y el tio lo ha clavado! al ritmo que van no van a sacar mas del 10%
#3 Yo creo que había demasiada gente que esperaba ser satisfecha. Y otros que se unieron pensando en pillar un carguito y como no salió, se pasaron al frente de críticos y haters de podemos
#9 evidentemente que mucha gente esperaba tener lo suyo el tema es que se esperaba que la competición fuera justa, democrática al menos. Hay mucha gente que habría estado en cargos , consejos ciudadanos o en listas si no hubiesen echó el diseño de las listas plancha a dedazo de pablito. Ese es el problema. Y es justo por tanto que esa gente odie podemos. Traicionó su propio discurso de que Podemos era de la gente y mandaba la gente. No en Podemos mandan los tuerkos. Que digan que aquí mandan ellos que sean sinceros y no hipócritas y soberbios. Se nota mucho que se lo tienen subido.
Voz pópuli y sus noticias inventadas.
#5 ¿Inventadas? Busca Info de Galicia o Catalunya que esta misma semana tienen movidas. Busca info de Rivas, Leganés o Alcorcón....es muy fácil acusar de invento sin tener ni idea de lo que ocurre dentro
Voz Populi no es un medio que adore, pero la información que trasmiten es muy real.
#6 ¿Sabes el significado político de la palabra "intoxicar"?
#5 El comunicado de la lista Justicia Social y Participación Ciudadana:
"Tras la comunicación recibida, el pasado domingo 30 de agosto, por parte del Comité Electoral de “Podemos” y firmada por su presidente, Pablo Echenique, desde la corriente crítica “Justizia Social Participación Ciudadana”, segunda lista más votada a nivel nacional, y tercera de todas las candidaturas existes en el proceso de Primarias después de la de Pablo Iglesias, manifestamos:
1- Que dicho Comité Electoral ha procedido, un mes después de hacer públicos los resultados oficiales de las PRIMARIAS celebradas en el seno de la organización, a ANULAR la lista de esta corriente crítica y, en consecuencia, a todos los candidatos elegidos en dicho proceso electoral
2- Que el fundamento de dicha decisión, se encontraría en los supuestos defectos formales de que adolecía el Aval presentado dentro de plazo por el Círculo Bilbao Sur, y validado por este mismo Comité como apto con fecha 8 de Julio, documentación probatoria que obra en nuestro poder
3- Que esta arbitrariedad, que conculca el más sagrado principio del respeto a la voluntad popular libremente manifestada por las bases de “Podemos”, constituye, de hecho, una purga oficialista contra los críticos para sustituirlos por otros más fáciles de manipular
4- Que ante la enorme indignación generada entre las bases y simpatizantes de “Podemos”, manifestamos que NO NOS VAMOS A DOBLEGAR ante este atropello, y que ejerceremos todas las medidas necesarias hasta que el derecho violado de los electores, sea respetado y justamente repuesto
5- Queremos aprovechar la ocasión para denunciar, públicamente, la desactivación de los Círculos en muchas poblaciones españolas, y la expulsión masiva de muchos críticos por reivindicar el espíritu del “15 M”, del que la casta de “Podemos” se ha olvidado desde que decidió arrinconar y traicionar a sus bases
6- De todas las medidas que se vayan tomando, incluida la posible respuesta de la cúpula del partido al ultimátum recibido para reconducir esta capciosa maniobra, daremos cumplido conocimiento, advirtiendo que, son muchas las voces que hablan ya abiertamente de la necesidad de una posible escisión en el seno de la organización."
http://listapodemosjustiziasocialyparticipacionciudadana.org/comunicado.html
#11 Si... si no digo que listapodemosjustiziasocialyparticipacionciudadana no exista y no haya dicho eso. Lo que digo es que quizá le estén dando demasiada importancia a un grupo de gente con una web de nombre interminable pero sin peso en la organización.
Podemos tiene sus formas de participación. Y sus acuerdos. Y sus órganos.
¿Quienes son listapodemosjustiziasocialyparticipacionciudadana.org?
¿Qué peso tienen en la organización?
¿Por qué no utilizan los medios de ésta para plantear su debate?
¿Por qué Vozpópuli los ha llegado a conocer?
Es como si surgiera una web que se llamara PartidoPopularPorlaRegeneración.org y un periódico dijera: "Los críticos del PP denuncian una purga". Hay que pensar antes de dar pábulo a una página web... ¿no crees?
La noticia es muy sensacionalista, vamos por partes:
Se trata de la candidatura 'Justizia Social y Participación Ciudadana', cuya cabeza de lista, Teresa Sáinz, quedó en tercer lugar en la votación que eligió a Pablo Iglesias aspirante a la Presidencia del Gobierno.
Quien dice tercera dice última, ya que recibió la ingente cantidad de 736 votos.
De hecho, Teresa Sáinz y otros miembros de su candidatura quedaron por debajo de los primeros 350 elegidos
Podemos ir haciéndonos una idea que los tiros van por un lloriqueo absurdo. Ya que Podemos no gana nada con "purgarlos".
Por ello, desde 'Justizia Social y Participación Ciudadana' consideran que "esta arbitrariedad, que conculca el más sagrado principio del respeto a la voluntad popular libremente manifestada por las bases de Podemos, constituye una purga oficialista contra los críticos".
La voluntad popular es que ellos con sus cuatro votos vayan en las listas cerrando así pactos con otras fuerzas políticas de cercanas ideologías.
También quieren aprovechar la ocasión para "denunciar, públicamente, la desactivación de los círculos en muchas poblaciones españolas", así como expulsiones "en masa" de aquellos críticos que no siguen la línea oficialista y "reivindican el espíritu del 15-M".
Aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid digo aquí que Podemos está desactivando los círculos (cosa muy lógica, si... se gana mucho perdiendo músculo justo cuando más se va a necesitar) y que hay expulsiones en masa de las que no se pide ni se muestra ninguna prueba.
Estos afectados señalan que "la casta de Podemos se ha olvidado" de estos orígenes ciudadanos "desde que decidió arrinconar y traicionar a sus bases". Además, añaden que "son muchas las voces que hablan ya abiertamente de la necesidad de una posible escisión en el seno de la organización".
Las muchas voces imagino que serán los 736 que la han votado. "La casta de Podemos" son nada más y nada menos que los que las bases de Podemos han decidido que estén allí.
Se da la circunstancia de que el Comité Electoral nombrado para la fiscalización de estas primarias está integrado por personas afines a Pablo Iglesias pese a la presencia de Pablo Echenique.
-Oye, ahora vamos a decir que el Comité Electoral son los afines al Coletas.
-Tío, ¿pero cómo vamos a decir eso si lo preside el de la silla que no es precisamente coletista?
-Bueno, pero al resto no los conocen. Pon todos son coletistas menos el Echenique.
En concreto, de las nueve listas que se presentaron a las primarias, las dos integradas por leales al aparato, la de Pablo Iglesias y la de 'Territorios Claro Que Podemos (CQP)', coparon los puestos de arriba en la votación, mientras que las otras siete -todas ellas de miembros críticos e incluida aquí la de Sainz- quedaron por debajo.
En concreto, de las 9 listas presentadas ganaron la de CQP (la de PIT), la de Cañamero y Gordillo y otra más de gente cercana a CQP. La gente votó eso, ¿qué hacen estos quejándose de que han perdido? Pues si has perdido es porque la gente no quiere tu proyecto, ¡deja de llorar! Gordillo y compañía si que han entrado sin ser para nada cercanos a PIT...
¡Y encima lo presentan como una conspiración...!
#12 Quien dice tercera dice última, ya que recibió la ingente cantidad de 736 votos.
Y como tuvieron pocos votos ya se los pueden laminar sin más, ¿no? De todas formas el problema es que se ha votado muy poco a todos (15% del censo), incluso a Pablo Iglesias. El PSOE por ejemplo en las primarias a secretario general tuvo más del doble de participación y eso que se supone que uno es casta y el otro el "partido de la gente", el partido de la "democracia horizontal".
#14 Yo por ejemplo no voté. Me pilló de vacaciones. Pero a lo que iba, no, no estoy diciendo eso, estoy diciendo que no ganan nada con quitarla de en medio. Por lo que me hace pensar, que, al carecer de sentido esa jugada, no sea la real.
La purga comenzó desde el tema del censo... estaba todo fríamente calculado para que se quedaran los que tenían que quedarse