Hace 8 años | Por Caramierder a naciodigital.cat
Publicado hace 8 años por Caramierder a naciodigital.cat

La dirección del centro explica que la demanda afectará a todos los alumnos de una misma clase, y que no pueden hacer nada porque lo avala el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya.

Comentarios

D

#1 Hacer esto es hacer perder el tiempo a los niños. El sistema actual ya consigue enseñar el catellano al mismo nivel que los niños que durante toda su vida han estudiado solamente en castellano, incluso a veces más. ¿para qué se quiere aún más? para nada. La sentencia que obliga a esto es una estupidez.

Un juez no puede ponerse a hacer de pedagogo, pues de eso no sabe nada.

Mi hija, durante los últimos cursos de la ESO se pasó la mayor parte de las horas de castellano viendo películas o haciendo los deberes, pues sus profesores consideraban que dar aún más castellano no servía para nada. Eso era sin esta "ampliación". Por supuesto que el nivel de castellano alcanzado no se resintió. Los niños aprenden castellano de sobras.

Como si el tiempo sobrase.

t

#53 estupendos esos profesores, eh?

D

#99 Eran excelentes.

c

#5 Siempre las veo en original (inglés, francés o alemán), pero nunca en catalán. Imagina "El señor de los anillos" en catalán y lo entenderás.

D

#9 Imagina "El señor de los anillos" en catalán y lo entenderás.

Es lo mismo que verla en castellano. Si eres bilingüe, ¿qué más da?

raikk21

#14

fidelet

#9 Yo la leí hace mas de 20 años en Catalán y no me pasó nada. No tien nada de diferente de leersela en castellano.

D

#32 La traducción catalana que leí yo era una maravilla, con diferentes variantes dialectales de catalán segun el origen de cada personaje y sus nombres y toda la toponímia adaptada de forma consistente. No sé si la castellana es tan buena.

D

#67 ¿Las canciones rimaban? Porque en español no.

D

#67 Creo que es mayorquín concretamente, porqué, siendo valencianoparlante, no he entendido un pijo.

D

#9 No sé a qué te refieres. Yo la ví en catalán. No te he entendido.

raikk21

#12 Se dan las mismas horas de catalán, de inglés y de castellano.
"De" y "en" no son lo mismo

c

#12 Sí. Completamente de acuerdo contigo.

La única amenaza del catalán que puedo ver es en las poblaciones dormitorio del extraradio de Barcelona. El castellano en ningún sitio.

kobayashi

#12 menosprecio es obligar a 29 niños a dar clases en castellano por uno que sus padres se han antojado que estudie en castellano

Jethrotul

#83 "menosprecio es obligar a 29 niños a dar clases en castellano..."

solo pasan de 3 a 6 horas a la semana...

kobayashi

#97 eso es falso porque hay 3 horas de gramática común, que muy interesadamente se cuentan solo como catalán, pero que en realidad se dan para las dos lenguas ya que tienen una gramática muy parecida, es decir hacen tres horas de castellano, tres horas de catalán y tres horas de gramática común.

Jethrotul

#98 Y matemáticas? y ciencias sociales y naturales emtre otras que? las hacen en catalán...

D

#83 Un tribulán catalán ha dictaminado lo cobtrario.

raikk21

#2 #3 No consigo encontrar la parte de la noticia donde se indique que les "parece mal" o les "fastidia"

t

#22 "La dirección del centro explica que la demanda afectará a todos los alumnos de una misma clase, y que no pueden hacer nada porque lo avala el Tribunal Superior de Justicia de Catalunya."

Digo yo que si la dirección del centro publica una nota explicando que no pueden evitarlo porque les obliga un tribunal implica que no están de acuerdo.
Llámame loco.

raikk21

#23 #24 Eso es porque lo queréis interpretar así.
Porque evidentemente, a nivel logístico no es un buen cambio.
Imagino que el profesor de la materia que se vea afectada por esta subida de porcentaje tendrá que modificar varias cosas a pocos días de empezar el curso. Tal vez el libro de texto que los alumnos han comprado y con el que este profesor ha trabajado para preparar el curso esta escrito en catalán (¿Se cambiara por otro?) Cualquier documento (apuntes, ejercicios, etc.) que el profesor haya preparado fuera del libro de texto... Tambien habrá que cambiarlos.
Además. No se sabe a que curso afecta, pero imaginemos que se trata de 4º ESO. Poneos en el lugar de un niño o niña que vaya mas bien justito con las biología (ciencias naturales o como se le llame ahora). Pues bien, niñito o niñita, tras tres cursos dando la materia en catalán, ahora todo ese vocabulario que tanto te cuesta memorizar lo vamos a dar en otro idioma... Y se me pueden ocurrir mil motivos por los que es razonable que el centro no esté de acuerdo con el cambio sin que necesariamente les "parezca mal" ni les "fastidie"

D

#23 Pues claro que no están de acuerdo. Es una soberana estupidez.

c

#22 Está en el contexto. Lo hacen obligados, no por una opción que ellos escojan.

gale

#3 No debería ser un problema que suba o baje el número de catalanohablantes, siempre que los ciudadanos que hablen catalán puedan hacerlo.

D

#11 Me juego todo mi karma a que el peticionario es militante de C's o PP. Estas cosas solo se hacen por motivos políticos.

c

#56 Lo más probable es que sea un funcionario del estado...GC, PN, juez, fiscal, etc.

D

#56 Los mismos motivos que lo de la inmersión lingüistica en Cataluña

D

#58 La inmersión tiene por objetivo que se aprendan dos idiomas, y lo consigue.

D

#69 No, no tiene ese objetivo. Que tú te lo creas es otra cosa, y de hecho demuestra el éxito que tiene el programa de lavado de cerebro inmersión lingüistica.

D

#73 Para tu información, te aviso de que mi apuesta es tramposa. Las peticiones anteriores de este estilo fueron hechas todas ellas por militantes de C's. No "adivino" que es un tema político (donde se abusa de los niños), lo sé.

#76 perdón, te he confundido a leerte, creía que decías que yo era del PP/ C's. Debo dejar un poco el café.

D

#81 Han podido porque NO les han dejado ¿verdad?

Porque seguro que a la familia que pide esto la colman de honores y regalos. Lo sabes ¿no?

kobayashi

#86 no lo se es vel ministerio de educación español quien acepta las peticiones. Seguro que muchas pegas no les ponen

D

#96 He estado allí. Se lo que se habla y se que hay mucho castellanohablante.

Otra cosa es que no puedas usar el castellano en ciertos servicios públicos porque no se acepta o tolera. Eso es un hecho DEMOSTRABLE.

D

#91 Se ve la manipulación de Crónica Global ya sin ni siquiera contrastar hechos, simplemente leyendo el texto de la notícia.

Escribe Oriol Abelló en su facebook (de la misma notícia): "Después, si su hijo se queda solo en la hora del patio, no es culpa de los otros sino de ustedes, que están a favor de que se haga un apartheid o como en los EEUU hicieron con los negros".

Los de crónica global le dan absolutamente la vuelta y dicen:

"Padres y activistas independentistas proponen "arrinconar" a los niños y hacerles "un apartheid como con los negros"".

Mira que llegan a ser cutres.

averageUser

#4 Hay mucha gente hasta los huevos de la inmersión, algo comprensible teniendo en cuenta como se resiente el castellano de sus hijos al recibir la enseñanza en catalán roll

Algunos parece que solo conocéis Cataluña por postales y 13TV, échale un vistazo a #81 y decir que los malvados nacionalistas catalanas montan su pequeña Sebrinca cada vez que esto ocurre es simplemente falso.

Atengámonos a las cifras y no a los "y sis" o "ya peros".

D

#95 Según eso daría igual que se enseñase en klingon o en narniano... total... si el idioma lo enseña la madre ¿no?

He estado allí y se lo que hay. Y tengo familia allí que me cuenta lo que algunos hacen... Y LO SABES.

D

#81 Te recuerdo que ha sido un tribunal catalán el que ha dictado sentencia.

D

#41 no entiendo a la gente que teniéndole tanta tirria al catalán se van a vivir a Cataluña

Son exactamente 13. Parece ser que se trata de funcionarios con poca nota que no pudieron escoger destino. Por una cosa que odian en el mundo, van y caen de cabeza. Son dignos de compasión. Sugiero la eutanasia.

D

#62 Por cierto, esta es otra cosa que se arreglará con la independecia. Esos funcionarios odiadores podrán volver a su hinterland y hablar su bonito idioma sin imposiciones de las tribus de nativos.

D

#41 Se discrimina para el acceso al trabajo.

dersu_uzala

#100 #36 #41 Con el tiempo llegué a la conclusión de que las lenguas no pertenecen a los territorios sino a sus usuarios. Por ejemplo, yo si viajo a Helsinki seguiré pensando, amando y soñando en castellano y catalán. Lo que hay que buscar es que las dos lenguas estén "normalizadas" (no me gusta el palabro)... es decir, que nadie tenga problemas para expresarse y desarrollarse en su lengua en todos los aspectos de la vida: que ninguna administración o funcionario te diga que no te entiende, que un juicio sólo se haga en un idioma que no dominas, que en el Parlament puedas usar la lengua en que más cómodo te sientas sin sentirte señalado, que tan escritor catalán es Jacint Verdaguer como Ana María Matute, etc. El problema está en que al final todos acabamos intentando "imponer" nuestra cosmovisión y no "normalizar"

Además, muchas veces se nos olvida que los derechos educativos no son ni de los territorios, ni de las administraciones, ni de los padres... sino que son de los niños y el deber de los adultos es velar por ellos.

NOTA: La lengua de signos catalana también es idioma oficial y "propio". No lo digo en broma, es una cosa importante porque es la lengua materna de mucha gente.

PD Y el aranés

t

Y les parece mal porque...

D

#2 Les fastidia el aleccionamiento... Simplemente.

Y que es un ejemplo a seguir por mucha gente que está hasta los huevos de la inmersión.

D

#2 A mi personalmente porque es una decisión legislativa tomada e impuesta desde fuera de Cataluña, donde la realidad sociolingüística es otra.

D

#20 o tal vez haya mucho padres que no quieran decir nada para no enemistarse con el centro y poner en una situación delicada a sus hijos. Si en un colegio fuesen todos musulmanes y la ley dijese que tienen que ir a clase sin velo, todos los padres tendrían que llevar a sus hijas sin velo quisieran o no. Es lo que tiene vivir en un país democrático, que hay leyes y tal.

#25 coño! no me daba cuenta de que el castellano es una lengua extranjera en Cataluña.

Guanarteme

#26 No, no es una lengua extranjera, tampoco lo es el inglés en Quebec y el sistema educataivo es en francés, ni el francés es extranjero en Flandes y se habla flamenco y punto, y es más, en unas islas finlandesas el suomi no es ni oficial. ¿Qué es esa paletada de un estado una lengua?

D

#34 no es un estado, una lengua. Cuantas más mejor. Pero creo que el marco ideal en Cataluña es que haya un 100% de la población que domine (a nivel escrito y oral) el catalán y el español. La ley trata de garantizar eso: que se enseñen ambas y que todo funcionario domine ambas.

pd. de un gallego.

Guanarteme

#42 Pero es que luego hacen pruebas y resulta que los catalanes y vascos tienen tanta competencia en español como los de cualquier comunidad monolingüe, no veo donde está el problema con el modelo lingüístico en catalán.

raikk21

#42 Eso con la inmersión ya ocurría. A las pruebas de selectividad me remito.

raikk21

#20 #26 Al final todo este tema se reduce a frustraciones políticas absurdas que los padres canalizan a traves de sus hijos disfrazándolas de "libertad" "derechos" etc.
A nivel practico se puede comprobar que el sistema de inmersión funciona muy bien. Por eso a pesar de dar más horas lectivas en catalán que en castellano, las notas de selectividad en lengua castellana de los alumnnos catalanes se encuentra más o menos en la media (normalmente algo por encima) del estado.

c

#25 Te equivocas...en el caso que nos ocupa, y trasladado al tuyo, deberían obligar al resto de la clase de Albacete a dar clases en inglés...porque lo dice una sentencia.

Ya, ya, que el inglés no es oficial, y tak pascual, pero alguien estaba hablando del castellano como idioma global... ...que casualidad, en ninguno de mis viajes por el mundo me ha valido el saber castellano, en cambio, con el inglés me he podido comunicar con los lugareños de Noruega, Dinamarca, Alemania, Italia, Croacia, Grecia, Canadá, EEUU, Japón, Rusia, China....

Guanarteme

#30 Te equivocas tú: una sentencia no es el corán ni palabra divina, está sujeta a recurso, a debate, a cuestionamiento, a críticas e incluso a desacato. En una democracia el sistema jurídico ha de ser un reflejo de la voluntad popular y no al revés.

c

#38 Creo que no has captado la ironía.

D

#30 Ningún idioma sirve para nada excepto el inglés. El castellano lo puedes usar en donde se habla, claro, pero lo mismo se puede decir del japonés o el lapón.

Solo el inglés tiene uso internacional.

Por supuesto que si viajas a Rusia y te topas con un ruso que sabe swahili, y tu también sabes swahili, pues... Pues nada. Qué estupidez. Hay que aprender inglés.

Hace ya más de 30 años que no existe ninguna ciudad, pueblo, o aldea en el mundo donde no haya al menos una persona que se pueda comunicar mínimamente en inglés.

Resumiendo, ¿para qué sirve el castellano? Para nada. ¿y el catalán? Para lo mismo. Y el chino mandarín? Idem eadem idem.

elpelodeannagabriel

Geniales los comentarios de naciodigital.cat , os recomiendo leerlos, es como un viaje a los años 30.
#25 El español es una lengua de toda España, incluyendo Cataluña. Aquí el único que no permite la enseñanza del castellano son los otros.

c

#36 El español es una lengua de toda España, incluyendo Cataluña. Aquí el único que no permite la enseñanza del castellano son los otros.

Y el valenciano es oficial en Valencia, y no por ello se obliga a toda el aula a dar clases en castellano porque un solo alumno lo pida.

cosmonauta

#36 ¿Han prohibido la enseñanza del castellano? ¡Que fuerte!

kobayashi

#36 tu comentario si que es de los años 30

t

#27 Es una cuestión de derechos. Algo similar a un edificio de viviendas donde no hay ascensor. Si una familia tiene un miembro en silla de ruedas pueden obligar a la comunidad a poner un ascensor (al menos en Navarra).

La enseñanza del castellano en España es un derecho, y como tal, no se le puede negar a nadie porque una mayoría opine lo contrario.

Robus

#28 en este caso hay trenta alumnos en silla de ruedas y han decidido quitar el ascensor por petición de unos padres. roll

D

#29 acabas de resumir este artículo de la wikipedia en una frase:

https://es.wikipedia.org/wiki/Falacia

Robus

#31 efectivamente... Al dejar en evidencia lo estupido de la frase que has dicho!

c

#27 Es como si en una clase del territorio Lapao, un alumno pidiera las clases en Lapao, y automaticamente, se trasladara la obligación del Lapao a toda la clase.... veríamos otra caída de caretas.

D

#33 No se puede hacer eso. No puedes obligar a los otros a hacer más de otro idioma, excepto si se trata del idioma de la casta superior.

D

#27 Si se junta 30 familias y deciden dar todas las clases en Castellano. ¿También te parecerá bien?
Yo creo que exigirás que se cumpla la Ley y también del clases en catalán

D

#51 No. No me parece bien. Sería una imbecilidad impedir a esos niños aprender el catalán como el resto de todos los niños de Cataluña. Además, a cambio de nada. No por hacer más horas de castellano se aprende más castellano ni ninguna otra cosa. Solo sirve para no aprender catalán. Por eso que el modelo de enseñanza es el que es, para no estar haciendo el gilipollas.

gale

#27 No lo obliga una familia. Según la noticia, lo obliga el Tribunal Superior de Justícia de Catalunya. Lo obliga una ley, pues. Una ley que se puede cambiar cuando la mayoría de ciudadanos así lo decidan.

c

#61 Vamos a ver...nos creemos lo de las autonomías y lo de que tenemos más competencias que ningún estado federal, sí, o no?....la ley de educación en Catalunya es más que clara, y no dice nada de las horas que deben darse en diferentes lenguas oficiales, unicamente obliga a que, al final del ciclo educativo, se deben de dominar las lenguas oficiales (el aranés sigue estando discriminado).

Si a alguien no le gusta la ley de educación, tenía en su día la posibilidad de llevarla al TC para que este tribunal la declarara inconstitucional, como esto no sucedió, y una vez pasado el plazo de apelación, la ley solamente la puede cambiar el Parlament, no el TSJC, como es el caso.

gale

#66 Ya. Entiendo que no está usted de acuerdo con la sentencia del TSJC. Yo creo que tanto el gobierno catalán como los tribunales debieran dar mayor libertad a los centros y a los profesores para impartir las clases en el idioma que crean apropiado. Demasiada interferencia de los políticos, en mi opinión.

En todo caso, no es un tema de si en una clase están de acuerdo con la sentencia de los tribunales 20 familias o una. Eso es lo de menos.

c

#72 Entiendo que no está usted de acuerdo con la sentencia del TSJC

Ni yo, ni el resto de las familias de los otros 34 alumnos.

gale

#74 Ya. El TS entiende que una lengua oficial de un territorio debe poder ser lengua vehicular de la educación en ese territorio. Yo entiendo que es algo lógico. No tiene sentido, en mi opinión, una prohibición en este sentido.

c

#78 Y que es lo prohibido?

gale

#79 Que en una región bilingüe, con dos lenguas oficiales, se decida desde el Gobierno que una de las lenguas es lengua vehicular y la otra no, me parece innecesario. Y una fuente de problemas. Propio de políticos que les gusta meter las narices en todo. Debería dejarse desde la Generalitat libertad a los centros para buscar un buen nivel de los alumnos. E incluso para que los profesores puedan dar clase en su idioma, dentro de lo posible.

El TS entiende que el castellano, como lengua oficial, también debe ser lengua vehicular. No me parece que tenga mucho sentido prohibir esto.

c

#80 Es que no es bilingüe...es trilingüe, entonces que hacemos, horas extras para que todos estén contentos?

gale

#82 ¿Cataluña es una región trilingüe?

c

#84 Sí. Hay tres lenguas oficiales, que lo son en todo el territorio catalán, aunque les pese a los mismos de siempre: C´s y PP.

gale

#85 Lo que usted diga. La realidad lingüística no debería pesarle a nadie. Es la que es.

c

#88 Y la ley es la que es....porque se habla de leyes, verdad?

gale

#90 Se habla de leyes. Y de lo que queramos.

c

#92 No, no me refería a ésto, me refiero a que hay una ley, y un juez que impone sentencias...hay alguna sentencia obligando al uso de todos los alumnos de una clase de la tercera lengua oficial en Catalunya?...es más, hay alguna sentencia que obligue a todos los niños de un aula de Requena (por ejemplo) a dar 6 horas de clase en Valenciano?

gale

#94 No tiene sentido que un colegio actúe fuera de la ley. Y obviamente podemos considerar que hay leyes absurdas y podemos decirlo y podemos querer cambiarlas.

Regiones bilingües en el mundo hay muchas. En España hay varias. Pero el lío que se han montado en Cataluña con los "usos preferentes", "las lenguas vehiculares principales", lo del aranés, etc. es tremendo. Fruto de políticos con mucho tiempo libre, por lo que se ve. Realmente todo está inventado ya y todo debería ser más simple.

Imagínese una región bilingüe con dos idiomas oficiales. Un 50% utiliza preferentemente uno de los idiomas y el otro 50% utiliza el otro. Pregunta: ¿Cuál de los dos idioma es la lengua propia del territorio? ¿Por qué la otra no es una lengua propia, si la utiliza el 50% de los ciudadanos?

t

Si el resto de padres tienen diferentes preferencias,deberán aceptar que por 1 familia,ellos tienen que ver modificada su opción porque la ley lo dice. Buena manera de hacer amigos.

D

Genial noticia. El castellano es un idioma global y cuantas más horas lectivas mejor.

D

#6 el catalán es muy útil, el meneame.cat está que echa humo, y nunca verás a un catalán leyendo webs en castellano.

ikio

#6 #21 Si, de hecho todos los catalanes que comentamos en meneame usamos un traductor. Nos es imposible entender el castellano. Mira, aqui esta la prueba:



PD: No hay ni un solo solo catalan que no sepa hablar en castellano.

D

Pues muy bien... ¿cuál es el problema?

D

Supremacismo español en Catalunya. Agardo que vos ceibedes pronto desta peste. En moitas escolas galegas nis sequera se dan clases en galego aínda que o pidan a maioría dos pais.

c

#75 Oyeme, vos que parecesme galego ...es cierto lo que se dice por ahí, que en Galiza también existe algo parecido a la inmersión?

D

#50 Lo que no entiendo yo es porque se tolera que exista esa sentencia. Basta con hacer una ley que le pase por encima. Dejar ese problema a las escuelas no está bien. Cargar a los niños con eso está mucho peor.

c

#68 Se tolera por lo que has dicho antes, porque hay una lengua de casta superior.

c

Hay 3 lenguas oficiales en Cataluña , ¿sería justo 33% de horas lectivas para cada una? ¿Y por que no ? ¿Opiniones?

c

#47 Jejejeje...cierto. A ver para cuando una sentencia que obligue a dar 6 horas de clase en aranés a todos los alumnos de un colegio de (por ejemplo) L´Hospitalet de Llobregat.

gale

#47 Es justo que no se prohíba ninguna. Y que no se imponga una sobre las otras.

siyo

Están tan acostumbrados al 3 . Que otro numero parece raro.

c

Mientras los niños aprendan ambas lenguas y también matemáticas ( en cualquiera de las dos lenguas) ¿que mas da el número de horas lectivas en cada lengua? Perdonad mi ignorancia pero es que no entiendo el problema, ni de un lado ni del otro.

D

¿Y esto...podemos hacerlo con otras cosas?. Porque que una minoria logre estos avances es para replicar. En el tema de la religion en el cole,o en las condenas a corruptos o..en los miembros del TC.

p

cuidado, ya tienen un pretexto los catalanistas para entrar a sangre y fuego!!!


si entraran a trapo contra la corrupción no tendrian k hacerse independistas para que les votaran

D

Cuidao, que van a dar 6 horas en vez de 3. Opresión fascista españolista

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