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#4:
El robo es relativamente sencillo: Los bancos piden al BCE dinero al 0,25%, y luego se lo prestan a los ayuntamientos al 5,45%.
Fácil y sin riesgos (aval estatal), todo orquestado por nuestro maravilloso gobierno, siempre mirando por sus ciudadanos.
Bueno mas bien por algunos de sus ciudadanos.
Joder si será descarado el asunto que hasta el portavoz del PP se ha sumado a la moción ¡¡
CC #3
Fácil y sin riesgos (aval estatal), todo orquestado por nuestro maravilloso gobierno, siempre mirando por sus ciudadanos.
Bueno mas bien por algunos de sus ciudadanos.
Joder si será descarado el asunto que hasta el portavoz del PP se ha sumado a la moción ¡¡
CC #3
#3:
pero es que esto no funciona así. El ayuntamiento de Parla puede declarar lo que quiera que si sus acreedores van a juicio ya decidirá el juez si la deuda es legítima o no. De verdad que estas noticias son de traca.
pero es que esto no funciona así. El ayuntamiento de Parla puede declarar lo que quiera que si sus acreedores van a juicio ya decidirá el juez si la deuda es legítima o no. De verdad que estas noticias son de traca.
#10:
#2 Te voy a votar positivo porque creo que otro mundo es posible. Pero la deuda debe de ser ilegal, no ilegítima. Es decir, hay que ver factura por factura como se ha generado esa deuda y en caso de ser ilegal pues habilitar los mecanismos para que se le asigne a los auténticos responsables. Sé que esto no va a pasar nunca... pero... dejadme soñar con un mundo mejor.
#24:
#3 Es que es así, el concepto de "deuda ilegítima" no se sostiene jurídicamente por ningún lado, es demagogia en estado puro. Se supone que si el anterior gobierno hizo un gasto que yo considero, bajo mi moral y punto de vista de las cosas que no procede, lo califico de ilegítimo y me quedo así de ancho. Pero la persona que contrató con el Ayuntamiento puede ir a juicio y reclamarlo, con todas las de la ley, porque así funciona un Estado de Derecho. Y si hay delito, que se investigue y declare nulo, existen mecanismos en el ordenamiento para estas situaciones.
Me recuerda mucho al comentario de: "solo voy a cumplir las leyes que sean justas". Con dos cojones. Como si ya desde tiempos de Kant y más atrás no se llevase debatiendo el problema de la entrada de conceptos morales en el derecho. Las leyes y el ordenamiento juridico es el instrumento para organizarnos como sociedad, y si no se respeta, la organizacion no funciona.
Y soy el primero que se caga en su puta madre con el rescate bancario, a las concesionarias o el tema de los desahucios. Pero la vía no es saltarse la ley por las bravas bajo mi concepto de moralidad (que parece que es única y justa por definición).
Me recuerda mucho al comentario de: "solo voy a cumplir las leyes que sean justas". Con dos cojones. Como si ya desde tiempos de Kant y más atrás no se llevase debatiendo el problema de la entrada de conceptos morales en el derecho. Las leyes y el ordenamiento juridico es el instrumento para organizarnos como sociedad, y si no se respeta, la organizacion no funciona.
Y soy el primero que se caga en su puta madre con el rescate bancario, a las concesionarias o el tema de los desahucios. Pero la vía no es saltarse la ley por las bravas bajo mi concepto de moralidad (que parece que es única y justa por definición).
#46:
Un detalle, la deuda que pretenden impagar no es con los bancos, lo es con el estado.
http://www.gentedigital.es/noticia/1743172/el-pleno-pide-que-se-declare-ilegitima-una-parte-de-los-intereses-de-la-deuda-por-el-pago-a-proveedores/
Por su parte el portavoz del gobierno y del grupo municipal del PP, José Manuel Zarzoso, ha considerado que los intereses cobrados al Ayuntamiento de Parla son "injustos" pero también "razonados", ya que se establecieron porque el Ayuntamiento "fue de los pocos que no cumplió la ley de pago a proveedores".
En este sentido Zarzoso ha indicado que aunque su grupo está a favor de la moción, cabe recordar que los intereses de la deuda que paga el consistorio los cobra el Estado, no los bancos, debido a que el Ayuntamiento incumplió las condiciones del plan de ajuste que reclamaba el gobierno para adherirse al plan de pago a proveedores.
http://www.gentedigital.es/noticia/1743172/el-pleno-pide-que-se-declare-ilegitima-una-parte-de-los-intereses-de-la-deuda-por-el-pago-a-proveedores/
Por su parte el portavoz del gobierno y del grupo municipal del PP, José Manuel Zarzoso, ha considerado que los intereses cobrados al Ayuntamiento de Parla son "injustos" pero también "razonados", ya que se establecieron porque el Ayuntamiento "fue de los pocos que no cumplió la ley de pago a proveedores".
En este sentido Zarzoso ha indicado que aunque su grupo está a favor de la moción, cabe recordar que los intereses de la deuda que paga el consistorio los cobra el Estado, no los bancos, debido a que el Ayuntamiento incumplió las condiciones del plan de ajuste que reclamaba el gobierno para adherirse al plan de pago a proveedores.
#5:
La deuda originada y herencia de la Parla gobernada por el sosiata Tomás Gómez, sí ese que sacó un 75% del escrutinio en 2003 y 2007 y fué el alcalde más votado de los municipios mayores de 50.000 habitantes en España.
Hipoteca el futuro de Parla y encima fue recompensado con el 75% de los votos. Ainss menuda burbuja alejados de la cruda realidad vivían algunos por aquellos tiempos.
Hipoteca el futuro de Parla y encima fue recompensado con el 75% de los votos. Ainss menuda burbuja alejados de la cruda realidad vivían algunos por aquellos tiempos.
#8:
Lo mejor: El Partido Popular apoya la moción!!! Hostia en toda la cara a su jefe Montoro!!!
#25:
#12 lo dices en serio? Creo que confundes ciudadanos contigo mismo, miedo me da que todos lo decidan los ciudadanos.
Pollos sin cabeza son la mayoría, y la mayoria gana eh.
Que son capaces de poner futbol gratis para todos (pagando a los club), pena de muerte a quien la sociedad crea culpable, hospitales y universidades en cada ciudad, obras y monumentos cada año, y un largo etc
Pollos sin cabeza son la mayoría, y la mayoria gana eh.
Que son capaces de poner futbol gratis para todos (pagando a los club), pena de muerte a quien la sociedad crea culpable, hospitales y universidades en cada ciudad, obras y monumentos cada año, y un largo etc
Comentarios
El robo es relativamente sencillo: Los bancos piden al BCE dinero al 0,25%, y luego se lo prestan a los ayuntamientos al 5,45%.
Fácil y sin riesgos (aval estatal), todo orquestado por nuestro maravilloso gobierno, siempre mirando por sus ciudadanos.
Bueno mas bien por algunos de sus ciudadanos.
Joder si será descarado el asunto que hasta el portavoz del PP se ha sumado a la moción ¡¡
CC #3
#4 Los bancos centrales no los ha creado este gobierno. Lo digo por matizarte. Eso sí, estoy de acuerdo con eliminarlos.
#13 Este engaño a los ciudadanos forma parte del rescate a la banca que hemos pagado bien caro en este país.
#15 Son dos cosas distintas que no tienen ninguna relación.
#13 yo con lo que estoy de acuerdo es con que puedan saltarse a los bancos. Porqué mierdas el ayuntamiento tiene que pedir prestado al santander en vez de al banco central? porque tiene el banco central que enriquecer a los bancos?
#45 Porque los que mandan en el banco central son los bancos
#59 ok, era una pregunta retórica, capitán obvio.
#45 No se que parte de banco central es complicado en su definición.
#10 Ya, pero es q el plan de pago a proveedores pagó todas esas facturas y las convirtió en una sola deuda, con unos intereses abusivos. Parla quiere pagar la deuda, lo que no quiere pagar es la diferencia, como explica #4
#19 El plan de proveedores salvo a muchas empresas de la bancarota. Para los ayuntamientos era muy fácil no pagar y encima amenazar a las empresas con no volver a contratarlas si se atrevían a reclamar los intereses de la deuda
#36 Si, tb se pagó facturas dos veces, facturas de servicios q no existieron, facturas con origen en corrupción... todo ello sin que se pudiera auditar antes.
Pero de todas maneras Parla no quiere dejar de impagar el capital del plan de pago de proveedores, sino la diferencia entre el interés al que le presta el BCE el dinero a la banca privada, y esta se lo presta a los ayuntamientos.
#66 Lee a #46. No hay bancos en esta noticia.
#72 Eso no es así!!! Claro que hay bancos! #46 se equivoca. La deuda es con los bancos con el aval del Estado! Por eso es un préstamos totalmente seguro y no deberían cobrar intereses abusivos que deberían ser acorde al riesgo. El municipio puede hacer dos cosas: o pagar directamente al banco o que el Ministerio de Hacienda le pague al banco descontando del PIE de los ayuntamientos.
Pero el dinero sale del BCE que le presta a la banca privada al 0,25% para que esta le preste al municipio (con aval del estado) al 5,45%.... negociaco para la banca... putada para la ciudadanía.
#4 Hombre... el aval del estado español no es que tenga 0 riesgo....
#30 Pero que la banca que ha sido rescatada con dinero público le cobre al estado 10 veces más de intereses que lo que ha pedido a otra institución pública si que es un escándalo.
Al final los ciudadanos con sus impuestos estamos financiando a unos bancos quebrados para que nos presten dinero a un precio mucho más alto de lo que debería ser.
#4 Pues ahora los ciudadanos van a dejar de tener 80 millones para gastarlos en servicios o aeropuertos vacios, pero van a tener 80 millones menos porque esos 80 kilos los va a poner alguien...
Esto es una estafa piramidal; un ayuntamiento decide no pagar, otro tampoco, otro tampoco... y al final el que lo paga todo es el ultimo, que ademas, es el que esta bien gestionado y por eso no tiene deudas propias que pagar.
#37 La estafa a mi juicio son unos intereses pagados ilegalmente a los bancos, y ellos son los que tendrían que devolver el dinero, o al menos dejar de cobrarlo, porque estos créditos son a 20 años.
#48 o sea, que el que recibe el préstamo decide que intereses paga? Entonces no les habrían prestado y los proveedores no habrían cobrado. Es lo que quietes? Esa deuda es porque el alcalde mas votado de España llevo una política de "esto OS lo pago yo" y los de Parla estaban tan contentos. Vámonos de fiesta peto que pague otro.
#95 Ya sabemos como se han generado las deudas en este país, esto es otro asunto.
Estamos hablando de un crédito a 20 años al 5,5 %, por un dinero que realmente costó el 0,5%.
Es un rescate mas a los bancos para sanear sus cuentas, que lo pintaron de otra manera para que nos tragaramos el asunto.
Y por lo que se ve algunos se lo tragan...
#37 bueno, pero así se evita dar contratos a dedo a empresas amigas de aquí en adelante. Los amigotes del gobierno de turno daban por hecho que una vez hecha la firma ya van a cobrar.A partir de ahora no será así. Si el dinero público no es gastado correctamente correrán el riesgo de impago.
#61 y quien decide lo que es gastar el dinero correctamente? Iglesias? Es Iglesias el Oraculo que esta en posesión de la voz del pueblo? O el gobierno nn+1? Quien va a presrtatle o trabajar para el gobierno n sabiendo que los siguientes hasta que cobre ppuedes decidir no pagarle y a un rebaño de ciudadanos cortoplacistas encima les parecerá bien?
Te das cuenta de las consecuencias de lo que estad diciendo? Vivir bajo el gobierno de una divinidad infalible o bajo un gobierno que no puede hacer nada...
#4 Fácil y sin riesgos (aval estatal), todo orquestado por nuestro maravilloso gobierno, siempre mirando por sus ciudadanos.
Así funciona Europa entera, no sólo España.
Y cuando suba seguirá funcionando exactamente igual. Y diez años después de también.
#50 El que funcione así en otros sitios (lo dudo pero no lo se), no lo hace menos estafa.
#64 lo dudo pero no lo se
La prensa está llena de datos acerca de eso. No tienes que dudar nada.
En toda Europa es así. Lo dudas porque "España es una mierda llena de corruptos, no como los demás países donde todo funciona fantásticamente y los políticos no roban ni los bancos son unos sinvergüenzas ni quiebran nunca ni hay crisis y un camarero gana lo mismo que un ingeniero en España, años de ventaja, blablabla...".
España == Europa. Fin.
#70 Pues sin algún enlace que corrobore que en Europa no haya organismos publicos que financien a entidades locales al menos al interés oficial del dinero (cosa que sigo dudando), me dejas igual.
#4 La deuda es con el Estado, no con la banca.
En mi opinión, lo que deberían hacer es:
1) Los que endeudaron a la población, al talego.
2) Los aldeanos, fuertemente enculados y con impuestos salvajes sobre sus propiedades y sus negocios y sus nóminas hasta que paguen hasta el último céntimo de lo que adeudan.
Con esto consigo:
1) Que los responsables paguen.
2) Que la borregada aprenda con dolor y sangre las consecuencias de votar al paleto que más polideportivos, piscinas cubiertas, centros comerciales y rotondas les promete para su puta aldea y que adquieran consciencia de que todo eso cuesta dinero, los "puestos de trabajo" para la empresa de albañilería de Paco cuestan dinero que pagamos todos también y despierten del sueño tan español del "buen alcalde" que "creó mucho empleo" y "hizo a la gente ganar mucho dinero".
Así todos contentos, asumiendo cada uno sus responsabilidades para que todo el mundo aprenda y estas cosas no se repitan.
#56 Creo que estas confundiendo dos temas que son diferentes.
Una cosa ha sido el despilfarro municipal, que evidentemente es el origel de la deuda y en lo que estoy de acuerdo contigo, y otra el aprovecharse de este hecho para hacer un rescate a la banca con unos créditos con intereses abusivos, que es por lo que se llama deuda odiosa (solo referida a estos intereses), y es de lo que va la noticia.
Fíjate si es descarado el asunto, que hasta el del PP ha votado a favor.
#63 A mí me parece que el que está confundiendo los temas eres tú.
Nadie se está aprovechando para rescatar ningún banco, según lo que dice la noticia. La deuda es con el Estado, no con un banco. Los bancos aquí no pintan nada. El que reclama el dinero + intereses es el Estado, no la banca.
#69 Lo siento pero no te has enterado.
La moción que se declara odiosa es la referente a los intereses del plan de pago a proveedores, que son créditos negociados con los bancos.
El plan de pago a proveedores fue un rescate encubierto de la banca.
#4 pues igual que cualquier otra actividad económica:
Compras a x y lo vendes a x+margen.
#88 Creo que no eres consciente de lo que ha ocurrido aquí.
Los bancos se han ido a pique por la burbuja, y los hemos tenido que rescatar con dinero publico.
Esos créditos han sido un regalo a los bancos, solo han tenido que poner unas firmas, y el dinero lo ponemos nosotros de aquí a 20 años.
#3 No! Un juez decide si es LEGAL o no, la legitimidad no es una cuestión de jueces
#7 Bien, pequeño matiz, pero aceptado
#7 legítimo, ma.
(Del lat. legitĭmus).
1. adj. Conforme a las leyes.
2. adj. lícito (‖ justo).
3. adj. Cierto, genuino y verdadero en cualquier línea.
Y #14 te hace caso, que es lo peor, cuando lleva toda la razón.
#28 toballa.
1. f. toalla (‖ pieza de felpa)
#28 Cuando se habla de deudas ilegítimas se refiere a 2. adj. lícito (‖ justo).
#31 ...porque lo dice el ayuntamiento de Parla, no?
La deuda ilegítima u odiosa, con la acepción de odiosa:
odioso, sa.
(Del lat. odiōsus).
1. adj. Digno de odio.
2. adj. Der. Dicho de una cosa: Que contraría los designios o las presunciones que las leyes favorecen.
Por favor lee el artículo de la wiki antes de difundir información errónea:
https://es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
#32
#39 Exacto! Porque lo decide la ciudadanía de Parla! Veo que lo vas pillando!
#28 siendo una palabra con varias aceptaciones, se puede decir que los dos tienen razón
#7 #3 #24
Pooooooooooor esooooo...
hace falta siempre en todo cambio de Regimen....
UN CIERTO RUPTURISMO "DEMOCRATICO-SANO" CON EL REGIMEN ANTERIOR
Es decir, me paso el andamiaje legislativo del anterior regimen peur tut Le Arc Du Triuphm
POR QUE SI NO SEGURIAMOS ANCLADOS EN LOS PRINCIPIOS DEL MOVIMIENTO
Ejemplo:
1- Ni este monarca ni el honorifico ilustre cazador de paquidemos, son monarcas legalmente. si lo son es fruto del "Consenso"
http://ajura.es/index.php/Es/jefatura-del-estado-y-de-las-fuerzas-armadas-usurpadas-ilegitima-e-ilegalmente-por-don-juan-carlos-de-borbon
Esa es la tesis muy interesante que defiende este colectivo. Pero lo dejo solo a modo de ejemplo, de que realmente para cambiar un regimen, inevitablemente has de.
a) romper con el marco legislativo del anterior.
b) No romper con el, pero Ignorarlo, y genear una politica de hechos consumados que lo hagara irreversible. un "consenso" mediante el cual se actue 30 años "
dejo una entradilla de por una de las multiples posibles irregularidades de la situacion legal de la Corona España.
Recordemos o sepamos la Ley del 26 de Noviembre de 1931 (y publicada en la Gaceta de Madrid el 28 del mismo mes), en la que las Cortes Constituyentes acusaron del delito de alta traición a Don Alfonso XIII diciendo:
"Don Alfonso de Borbón será degradado de todas sus dignidades, derechos y títulos, que no podrá ostentar ni dentro ni fuera de España, de los cuales el pueblo español, por boca de sus representantes elegidos para votar las nuevas normas del Estado español, le declara decaído, sin que se pueda reivindicarlos jamás ni para él ni para sus sucesores."
Pues bien: ¡ESTA LEY JAMÁS HA SIDO LEGALMENTE DEROGADA!
Recordemos o sepamos la Ley del 26 de Noviembre de 1931 (y publicada en la Gaceta de Madrid el 28 del mismo mes), en la que las Cortes Constituyentes acusaron del delito de alta traición a Don Alfonso XIII diciendo:
ELEGID:
a) O RUPTURA FORMAL "SANA" CON EL STATUS QUO CORRUPTO DENUNCIADO POR EL INFORME AUKE DE LA UE, DEL REGIMEN ANTERIOR
que revela como literalmente se ha conculcado el estado de derecho en España por la corrupcion,en especialla urbanistica
b) POLTICA DE HECHOS CONSUMADOS "TAMBIEN SANOS", pero que puede dejar flecos si cambian los aire politicos
c) COMBINACIONES Y/ EXTRAS.
Te tumbo el monstruo ese de hormigon con dinamita, promuglo 14 leyes que de cobro el cartucho de dinamita emplado por tirarte esa monstruosidad a 1 millon de euros la unidad
Mas multa
Mas multa por la contamiacion acustica a la que ha sido obligada la administracion y que correra a cargo de los responsables.
Mas impuesto por recebir a multa
Mas investigacion de hacieda hasta la 4º generacion consanguinea de los responsables
#81 ¿otra vez por las ramas?
Uf...
#92
POST "CARTA-ABIERTA" AL TROLL DE ARRIBA
1- Veo que me estas votando desde sin leer ni lo que escribo
2- Contestantandome post igualmente a tontas y a locas, antes ni de que haga el primer repaso tras darle a enviar (sin leer)
3- Por no decir, la fiesta que te tienes montada en otros hilos de abrir tu 5 post tu solo en formato infra twitter no se si por que sumara karma o vaya usted a saber
#93 #93
4- En lo que no se si sera un ¿estrategia cutre-friki para sumar muchos post?. ¿Estrategia para cargar la cuenta de karma?
ibaka-no-os-gustan-refugiados-no-bombardeeis-pais/c0190#c-190
Ibaka: "¿No os gustan los refugiados? No bomb...
mandapelotas.es5- No me hagas perder tiempo contigo, no puedo sustituir la figura de un padre. Ademas que es que seguro que usted mayor y no lo dio desgraciadamente por maduro, si no por si situacion general
Encauze su vida. Reeplantesee su participacion. verbigracia:
6- No. Votar negativo comentarios de otros usuarios
Tratar de Montar Flames http://i.imgur.com/8EyQGrl.png
Tratar de rebajar los debates al minimo comun denominador (opininitis) sin enlaces, sin argumentos,
en formato "infra twitter"
Buscar enzarazarte con otro usuarios en debates de quien la tiene mas larga
Entrar a discutir subjetividades, con el resto usarios a ver quien es mas pesado
NADA DE ESO QUEMA CALORIAS
5- Pproveche usted todo este tiempo y trate de sacarse una Formacion Profesional, que yo soy muy critico con el actual modelo de alguna de elloas, pero incluso estuve pensando un tiempo hacer alguan como extra.
#93 ¿como voy a leer esos ladrillos?
Hago como tú... voto negativo y sigo adelante.
#3 Ya verás cuando el Ayuntamiento de Madrid saque una deuda ilegítima de chopocientos millones de euros, entonces serán 30 portadas seguidas con lo mismo...
#3 Es que es así, el concepto de "deuda ilegítima" no se sostiene jurídicamente por ningún lado, es demagogia en estado puro. Se supone que si el anterior gobierno hizo un gasto que yo considero, bajo mi moral y punto de vista de las cosas que no procede, lo califico de ilegítimo y me quedo así de ancho. Pero la persona que contrató con el Ayuntamiento puede ir a juicio y reclamarlo, con todas las de la ley, porque así funciona un Estado de Derecho. Y si hay delito, que se investigue y declare nulo, existen mecanismos en el ordenamiento para estas situaciones.
Me recuerda mucho al comentario de: "solo voy a cumplir las leyes que sean justas". Con dos cojones. Como si ya desde tiempos de Kant y más atrás no se llevase debatiendo el problema de la entrada de conceptos morales en el derecho. Las leyes y el ordenamiento juridico es el instrumento para organizarnos como sociedad, y si no se respeta, la organizacion no funciona.
Y soy el primero que se caga en su puta madre con el rescate bancario, a las concesionarias o el tema de los desahucios. Pero la vía no es saltarse la ley por las bravas bajo mi concepto de moralidad (que parece que es única y justa por definición).
#24 Las leyes y el ordenamiento juridico es el instrumento para organizarnos como sociedad, y si no se respeta, la organizacion no funciona.
Las leyes en España están hechas para encarcelar a los roba gallinas y dejar libres a los auténticos ladrones. Hasta ahora se ha respetado y ya ves el resultado. ¿Realmente crees que la organización/estado/sociedad funciona?
#24 Confundes lo ilegal con lo ilícito y lo ilegítimo. No obstante hay precedentes jurídicos en relación a la "deuda odiosa" (no sé si en España los ha habido).
#3 eso venía a preguntar: ¿como va lo de declarar deudas ilegítimas? ¿no debería ser un juez quien haga estas cosas?
#44 Un juez dice si algo es ilegal o no. Lo legal y lo lícito no siempre es lo mismo (lícito, ta. (Del lat. licĭtus). 1. adj. Justo, permitido, según justicia y razón).
#83 ilícito o implícito?
#3 A unas malas Parla siempre podrá celebrar un referendum y declarar la independencia respecto al resto de España... así el juez se queda sin jurisdicción... ¡Epic win!
#3 y esos acreedores tendrán que enseñar las facturas y contratos con la administración. No se porqué pero creo que algunas pasarán de denunciar en algunos casos.
Lo mejor: El Partido Popular apoya la moción!!! Hostia en toda la cara a su jefe Montoro!!!
#8 Pues esos derechistas blandengues serán pasados por las armas en el próximo alzamiento. No aprenden.
La deuda originada y herencia de la Parla gobernada por el sosiata Tomás Gómez, sí ese que sacó un 75% del escrutinio en 2003 y 2007 y fué el alcalde más votado de los municipios mayores de 50.000 habitantes en España.
Hipoteca el futuro de Parla y encima fue recompensado con el 75% de los votos. Ainss menuda burbuja alejados de la cruda realidad vivían algunos por aquellos tiempos.
BIEN !!! TIEMBLA BOTIN ! TIEMBLA MERKEL !!
SIRYZA; PODEMOS; VENCEREMOS !!
#2 ¿Tiembla Botín? ¿Va a haber un terremoto?
#6 La hija es Botin tambien.
#2 Te voy a votar positivo porque creo que otro mundo es posible. Pero la deuda debe de ser ilegal, no ilegítima. Es decir, hay que ver factura por factura como se ha generado esa deuda y en caso de ser ilegal pues habilitar los mecanismos para que se le asigne a los auténticos responsables. Sé que esto no va a pasar nunca... pero... dejadme soñar con un mundo mejor.
#10 Un mundo mejor es posible si son los ciudadanos quienes deciden donde invertir su dinero y no los políticos.
#12 lo dices en serio? Creo que confundes ciudadanos contigo mismo, miedo me da que todos lo decidan los ciudadanos.
Pollos sin cabeza son la mayoría, y la mayoria gana eh.
Que son capaces de poner futbol gratis para todos (pagando a los club), pena de muerte a quien la sociedad crea culpable, hospitales y universidades en cada ciudad, obras y monumentos cada año, y un largo etc
#25 No hablo que los ciudadanos elijan imponer al resto sus deseos sino que el poder debe ser devuelto a la ciudadanía y que cada cual elija lo suyo.
#100 eso es anarquia y solo funcionaria en una sociedad perfecta con ciudadanos perfectos
#12 uy, eso no lo tengo tan claro.... Si que hay parte del presupuesto que debería elegirse por votación, pero no todo...
#2 VEO UNA GAVIOTA , FUEGO A LAS 3 (negativo al canto por gracioso )
#2 Que cabroncete.. JA JA JA JA JA JA JA JA JA
Un detalle, la deuda que pretenden impagar no es con los bancos, lo es con el estado.
http://www.gentedigital.es/noticia/1743172/el-pleno-pide-que-se-declare-ilegitima-una-parte-de-los-intereses-de-la-deuda-por-el-pago-a-proveedores/
Por su parte el portavoz del gobierno y del grupo municipal del PP, José Manuel Zarzoso, ha considerado que los intereses cobrados al Ayuntamiento de Parla son "injustos" pero también "razonados", ya que se establecieron porque el Ayuntamiento "fue de los pocos que no cumplió la ley de pago a proveedores".
En este sentido Zarzoso ha indicado que aunque su grupo está a favor de la moción, cabe recordar que los intereses de la deuda que paga el consistorio los cobra el Estado, no los bancos, debido a que el Ayuntamiento incumplió las condiciones del plan de ajuste que reclamaba el gobierno para adherirse al plan de pago a proveedores.
#46 46 comentarios han hecho falta para que vengas a poner los puntos sobre las íes
#46 Anda, uno que opina coherentemente habiéndose leído la noticia... a la hoguera!!! viva el populismo!!!
#46 ¿Entonces... está bien declarada ilegítima? ¿Está bien no pagarla o cómo va esto?
El PP apoyando una declaración de deuda ilegítima!!!
Si eso es cosa de los extremistas de Podemos!
Vaya por delante no ser mi intención generar polémica. Sin embargo, entiendo ajustado a derecho que el pueblo que ha elegido un equipo de gobierno, legítimamente constituido, debe asumir sus consecuencias.
#11 En parte tienes razón, pero de la misma forma las decisiones tomadas por los dirigentes en las que se perjudique al pueblo con el fin de beneficiar empresas o terceros también deben estar sujetas a cargos de responsabilidad.
Si una serie de dirigentes empeña una localidad para adjudicar obras innecesarias, o asuma sobrecostes o precios desorbitados por contratos totalmente parciales y beneficiosos sólo para las empresas a las que contratan, realmente están engañando al pueblo y actuando por encima de la ley, debiendo quedar desautorizados para ejecutar esos contratos.
#16 Comparto y agradezco tu postura. Permíteme un pero...el pueblo soberano asume soberanamente sus errores y aciertos. La miopía política no debe ser gratuita.No te parece?
#17 El pueblo soberano será responsable, pero no en mayor medida que sus representantes y sus cómplices.
Si los representantes y los cómplices se van de rositas, el pueblo también.
Me parece justo que el pueblo paguen lo que le corresponde por haber votado a corruptos, siempre que los corruptos y los corruptores paguen también lo que les corresponde.
#17 Es peliagudo, si yo te digo que gestionaré bien tus recursos, y me votas para un cargo, y cuando llego al cargo abuso del poder que tengo en beneficio de mis amigos, empeñándote a ti y a todos los que me votaron ¿Tu asumirías la deuda?
Habría que ver hasta donde llega la carta blanca a un político por haber sido elegido.
#17 ...el pueblo soberano asume soberanamente sus errores y aciertos. Si esto significa que el pueblo soberano tiene que asumir las aventuras que se le ocurran al alcalde de turno, porque fue el más votado en las últimas municipales, no estoy de acuerdo con la afirmación. Una elección no es un cheque en blanco.
Aunque también es cierto que, pese a la incomodidad de la acción, lo que hicieron los vecinos de El Gamonal, en Burgos, no tendría que ser un hecho excepcional.
Pese a las movilizaciones y el "recule" del alcalde en un par de obras con las que los vecinos tuvieron que mostrar su desacuerdo; lo cierto es que en las municipales de 2015 fue el cabeza de lista más votado y (gracias al apoyo de otros) y elegido como alcalde, otra vez.
Supongo que los vecinos de Burgos siguen teniendo la sartén por el mango y el alcalde ya andará con ojo; es uno de esos casos (demasiados) de políticos que no han trabajado nunca en otra cosa que no sea encadenar carguitos con cargos en los partidos que les mantienen en sus listas, así que cuando no obtenga votos suficientes para ser alcalde de Burgos, el PP lo nombrará senador por designación autonómica o lo pondrá en la lista del senado para que no pase hambre... esto último es peligroso porque esta lista es nominal y hay que marcar con bolígrafo al tipo.
#67 Si pedaleas una bicicleta estática, por mas que insistas, no te quejes por no moverte del sitio. El bipartidismo es el cáncer social y demasiados millones de electores siguen erre que erre y con impunidad manifiesta sus electos. Confiemos en Diciembre podamos "amputar" ese lastre.
#71 De acuerdo en lo del bipartidismo.
En lo demás, me gustaría tener confianza en que diciembre de 2015 pudiesen cambiar las cosas; pero a la vista de la realidad si digo que tengo esperanza lo que quiero decir es que en alguna parte me queda un poco de ilusión, de que esto pase.
#73 Suerte que no nos falte! La merecemos por derecho y sacrificio.Gracias.
¿Va a devolver el tranvía al PSM?
KIERO MI PRESTAMO GRATIX
#26 primero tienes que conseguir el aval del gobierno...
#26 Si no puedes pagar, toma, te presto tu dinero para que me pagues, pero a un interés mayor
Qué sorpresa... A ver si os creéis que iba a salir otra cosa.
Esto es como cuando Pablo Iglesias dice de "auditar la deuda"... Es un eufemismo para decir "intentar no pagar la deuda".
¿Y que es lo que se hace en un caso asi?
Declarados ilegítimos. Muy bien. ¿Y ahora qué?
#23: Estamos todos en ascuas.
Pero y lo bonico que está Parla con su tranvía , ¿eh?
Antes se votaba al PP, los buenos gestores, cuando la economía iba mal. Hay que joderse, que ahora para arreglar los pufos haya que votar a las candidaturas de unidad popular.
Espero que el ayuntamiento no tenga déficit, porque a ver quien le presta ahora.
Y así NO PAGO
Va a ser que sí se podía...
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Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90% (2012)
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elconfidencial.comLa multiplicación de los panes y los peces
Cronología de la deuda pública española/c37#c-37
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Pero aún así que busquen a los gestores que hicieron esos gastos, como los hicieron, quién se benefició con mas cantidad.
Imagínate que el mayor dictador o despota de algún pais que tiene a su pueblo en la gran pobreza, llama a Calatrava y le pide que le haga un suntuoso palacio gigante de un montón de millones tirando de deuda de un banco que tampoco pone ninguna pega. Por ejemplo vamos a suponer que Calatrava sabe lo que pasa en el pais pero se va a llevar una pasta ingente, termina diciendo que si no lo hace él, lo hará algún otro, y qué coño que los ciudadanos hubiesen aprendido a derrocar un dictador y controlarle, pero acaba diciendo que eso no es problema suyo.
Se gasta la pasta, cada uno cobra lo suyo, pero resulta que mas tarde derrocan al dictador y hacen una auditoria de la deuda y ven el asunto del palacio y se dicen. Vamos a declarar la deuda ilegitima del préstamo para ese palacio, pero ademas vamos a ir legalmente tambien contra ese arquitecto que aceptó el acuerdo envenenado. El banco y el arquitecto son tambien responsables y complices en una gran medida.
Rafael Correa y su historia de la deuda y el tramposo FMI
https://www.meneame.net/c/15984401
Deudas ilegitimas, odiosas y demas
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Claro. Son de GÓMEZ y del psoe
¿y en qué se diferencia esos intereses de los que nos cobran a los demás ciudadanos?
Yo declaro ilegitima la hipoteca de mi casa !
#35 Yo declaro ilegítima la hipoteca de mi casa y además me independizo del país según un referéndum que hemos hecho en mi escalera
Cuando se asume el dislate como única respuesta a que no cuadren las cuentas, ya podemos echarnos a temblar sobre el estado real de la tesorería. Igualito que Grecia "¡Eh, que no podemos pagar los intereses de la deuda y pagar lo sueldos, que nos hagan una quita legitima!". Bancarrota de municipios madrileños en 3,2,1 ... Alcorcón, república independiente en cuestión de meses.
#84 Hombre, claro. La mafia tampoco te destroza el local de primeras. Antes te hacen una visita para explicarte que mejor que pagues... que es por tu propio bien.
Que genial! Voy a hacer yo lo mismo: declaro ilegítima mi deuda con el ayuntamiento. ¡¡Ya no pienso volver a pagar impuestos!!
Ah... ¿que si lo hago yo mandan unos señores con pistolas a mi casa? Pues vaya...
#79 Empiezan mandándote una carta con apremio del 10% y una fecha límite de pago.
Si no pagas ahí, te siguen enviando cartitas cada vez con más números, más intereses y más dígitos. Pasa un tiempo hasta que llega el embargo y la ejecución, ahí, ya sí te envían a unos señores con pistolas y lo que haga falta.