Hace 8 años | Por guilleciro a europapress.es
Publicado hace 8 años por guilleciro a europapress.es

Dos policías nacionales han resultado este lunes heridos después de recibir varios botellazos cuando procedían al desalojo del denominado Hogar Social Ramiro Ledesma, con ideología neonazi, que okupaban desde hace meses la antigua sede del Forum Filatélico, en la calle José Abascal.

Comentarios

U

#1 No dispararon ya que sabían que estaban locos.

perico_de_los_palotes

#1 ataques con cutter para grabar un símbolo nazi (88)

Esto fue en Bilbao, no en Madrid roll

D

#17 Y parece que fue una bartolada.

Shotokax

#1 y a esos no los procesan por terrorismo. Vaya mierda de país.

Capitan_Centollo

#1 Quizás acaben ocupando Génova 13

ramsey9000

#28 ahí es donde sus papis se ponen hasta el culo de jac... Y nadie ocupa su propia casa

D

#1 Usurpar otro edificio. Tú lo has dicho. Quien ocupa, usurpa.
Me sorprende que sea un comunista el que acaba reconociéndolo. ¡Estáis irreconocibles!

D

#30 Comunista =! Anarquista

Solo los maderos y los nazis los ven a todos como guarros. ¿Donde estas tu?

D

#65 Especifica el tipo de anarquista: Anarcocomunista, anarcoecologista, anarcoliberal... Los anacocomunistas se parecen bastatante a los comunistas, en cambio los anarcoliberales se parecen más a los minarquistas libertarios(estadounidenses) y tal.

bensidhe

#30 disculpa, pero pareces no tener ni idea de lo que hablas. Una cosa es okupar (que no ocupar), una acción del movimiento okupa que consiste en rehabilitar edificios abandonados para uso de sus vecinos, sin exclusiones ni haciendo daño a la gente, por parte de gente de a pie. Estos, en cambio, no tienen nada de okupas, irrumpen en un edificio para desde él difundir odio y violencia hacia sus vecinos, mientras son financiados por empresarios y gente con poder.

r

#68 Ahi esta, la okupacion es poner al servicio de los barrios edificios vacios. Este gente no okupa.

D

#68 Si y financiados también por los iluminatis...
No me cuentes historias, no te gusta su ideología criminal y a mi tampoco. Y tampoco me gusta la tuya. Pero de lo que aquí hablamos son de los delitos concretos que han cometido. Meterse en la propiedad de otra persona y agredir a la policía.

bensidhe

#91 no, financiados por empresarios como ellos mismos reconocen. Es así como creció el fascismo en los años 30, no hay que ser catedrático de historia para saberlo, ¿eh? Y delitos concretos que han cometido: delitos de odio, discriminación por xenofobia, amenazas de muerte, agresiones físicas, etc.

Meterse en un local abandonado, precisamente, no es algo censurable, si no lo utilizasen para cometer graves violaciones de los derechos humanos de otras personas.

D

#93 Eso lo dices tú. La ley dice otra cosa sobre irse metiendo en locales por ahí. Tú no lo censuras, yo sí y la ley también.
Bueno, y lo de las amenazas de muerte y agresiones. ¿Y? Ya sabemos como son los nazis, unos criminales. Pero amenazas de muerte y agresiones también los cometen los tuyos, los comunistas. Y un buen historial de asesinatos las últimas décadas también. Te recuerdo que los casí 1000 asesinados por ETA y el GRAPO son víctimas a manos de grupos criminales marxistas. Sumale los heridos, extorsionados, secuestrados, exiliados, amenazados. Y eso contando solo a esos grupos y no otro tipo de violencia de más baja intensidad. Palizas, boicots en universidades...
Lamento decírtelo pero yo no veo las diferencia con ellos. Vuestros fines me parecen utópicos, absurdos y criminales de llevarse a cabo, la ideología que os sustenta errónea y que lleva al totalitarismo y los medios para alcanzarlo, seguramente no será tu caso, casi siempre similares a los de los nazis. Por cierto, otros grandes defensores del estatismo, la primacia del colectivismo y enemigos de la libertad individual.

bensidhe

#94 los GRAPO eran una secta ya desaparecida, que estaba más infiltrada por el Estado que otra cosa. ETA sí tuvo un historial bastante violento y tenía cierta base, pero también es parte del pasado. Y en todo caso son grupos en los que lo violento no eran sus ideas, sino su estrategia (la que llamaban "lucha armada"). Hoy día no hay en España ya ningún grupo que se diga marxista y que ejerza la violencia.

En cambio, vemos todos los días agresiones, palizas, navajazos y acciones delictivas por parte de grupos nazis y fascistas. Y son grupos en los que sus ideas sí son criminales, porque propugnan la discriminación y la violencia hacia minorías "raciales", étnicas, nacionales, etc. Para cumplir tales objetivos ilegales, no dudan en utilizar la violencia discriminada, la agresión física, el insulto y la mentira. Por supuesto sus delitos más graves no son sus acciones puntuales sino sus contantes delitos de odio.

D

#96 Eso de que no hay lo dices tú. Esas organizaciones siguen existiendo, otra cosa es que de manera moribunda. Y las excusas de infiltrados, sectas y demás, son eso,excusas. ETA mataba hasta hace solo 5 años.
Y todo lo que describes, de violencia nazi o de extrema derecha, básicamente violencia de baja intensidad, pues se le puede aplicar igualmente a grupos de extrema izquierda en la actualidad. Es una violencia política pero en ambos casos hoy no pasa de ser casi actos más de pandilleros de tribu urbana fascista y antifa que otra cosa.

D

#1 Y fijo que hay venganza por lo sucedido.

D

#33 parece que la venganza es okupar la entrada del Ayuntamiento

Foto de

D

#61 Hablamos dentro de unos días?

ramsey9000

#1 que guerra civilista eres... Sólo son chiquilladas... Por que no hablas de paracuellos o de Venezuela

D

#1 ¿alguien de este foro tiene datos de lo que dura una casa okupada sin ser desalojada? No sé si a los nazis estos les han tratado con el mismo rasero que otras casas okupas de la izquierda marginal.

bensidhe

#62 no, los que no tratan de la misma forma a la gente son estos NAZIS, que no son "okupas" porque están financiados por empresarios. Estos no se integran con el vecindario, sino que agreden, discriminan al migrante y al que tiene otro color de pie, dan palizas a gente de izquierdas, etc. Por tanto el trato hacia ellos no puede ser el mismo y debería ser mucho más contundente, debería ilegalizárseles y abrirseles juicio por integración en organización terrorista.

emilio.herrero

#67 Sin embargo otras casas okupas como una en vallecas que tiene aterrorizado al barrio donde se vende droga, hay pelas diarias, amenazas a vecinos... esa no la desalojamos por que no son fachas... Ahora me entero que cuando hay que desalojar un edificio ocupado la ley dice que primero hay que preguntar la ideologia de los inquilinos.

Peleas, robos, amenazas... Una casa okupa tiene atemorizados a vecinos de Puente de Vallecas - http://www.20minutos.es/noticia/2253992/0/colectivo-okupas/atemorizados/vecinos-puente-vallecas/#xtor=AD-15&xts=467263

bensidhe

#74 es muy simple, esa no es una casa okupa, sino una casa usurpada por unos delincuentes. Y por supuesto la izquierda ha luchado siempre por expulsarles de ahí. A ver si te lo metes en la cabeza: hay que desalojar de esos lugares a personas que los utilizan para delitos tales como el robo, las agresiones físicas, la difusión de ideología racista y en general cuando vulneran los derechos humanos más fundamentales de las personas.

emilio.herrero

#79 Entonces no es tan distinta a una casa okupa de "izquierdas" donde las peleas, robos, amenazas, drogas y denuncias vecinales estan a la orden dia... a ti lo que te moelsta no es que sean okupas es que son de ideologia contraria a la tuya, pero siento decirte que la ley es la misma para todos tanto para un nazi como para un comunista o para un apolitico. Si tu aplicas la ley simplemente por motivos ideologicos se pierde el estado de derecho, si alguien da una paliza a la carcel, si alguien amenaza que lo page, pero decir que estos okupas si y estos no solo por motivos ideologicos enseñan al patita a mas de uno.

bensidhe

#81 ya sé que son tus amigos, pero no les defiendas. Este centro neonazi no es ninguna "okupa", es un lugar desde donde se promueven delitos de odio (racismo, xenofobia, homofobia, fascismo, ...). Y sí, eso es ilegal en España y en cualquier país, promover el odio por "raza" o nacionalidad, es delito. No solo son delito las palizas o los ataques con navajas, sino toda esa forma de actuar que tienen los fascistas. Las palizas y navajazos son parte de su modus operandi, son parte de los delitos de odio que promueven, no lograrían imponerse por la vía de la palabra porque el racismo es incultura, así que se imponen por las armas y la violencia.

Por eso, porque son unos criminales y unos delincuentes, es por lo que se les desaloja.

r

#74 A ver, listo, leete la noticia, que dice bien claro porque no se desaloja. Ademas, eso no es una casa okupa. A meneame hay que venir estudiao que sino pasa lo que pasa.

emilio.herrero

#1 Decimos mentiras, mezcamos churras con merinas aplicamos la ley como nos venga bien lo removemos con la baticao y ya tenemos la excusa perfecta para criminalizar al hogar social Madrid.
Mira yo vivo a 400 metros de la casa okupa es mentira que nadie grabara un simbolo nazi a nadie excepto en Bilbao recientemente, es mentira los ataques y palizas a vecinos (y si lo son dame denuncias y pruebas) en mi bloque nadie a tenido queja alguna ni sabemos de denuncia alguna, es mas una familia de mi portal acudia periodicamente a por comida a dicho edificio, Y por supuesto para finalizar con tus mentiras el PP no es quien dicta los desalojos si no un juez en base a la ley, asi que dejemos de inventar y de calumniar por que okupar esta bien, siempre que seas de izquierdas claro.

En este video se puede ver como la secta como siempre intenta manipular pero le sale el tiro por la culata:

bensidhe

#70 conozco personalmente a varias personas agredidas por tus amigos del "Hogar Social". Sí, son nazis violentos y los vecinos estaban deseando que les echasen para poder volver a andar por su calle en paz, sin miedo.

r

#70 http://www.abc.es/madrid/20150715/abci-fascistas-ataque-peruano-201507142125.html

Madrid, ABC, Hogar Social. Lee.

Así que tenemos aquí al típico que si es una casa okupada donde se hacen cosas para todos, son guarros y tal. Pero claro, si son nazis, meten palizas, difunden ideas de odio, niegan la entrada a "no nacionales" y agreden a policias, entonces no pasa nada. Son victimas.

Veo que a ti si te importa y mucho la ideología, mas que lo que hacen.

emilio.herrero

#83 Desconocia esa notica, y por supuesto me parece totalmente asqueroso y despreciable. E insisto yo no defiendo a estos nazis, solo denuncio el doble rasero que tienen muchas veces algunos meneantes.

r

#84 Pues me alegro. Pero no es doble rasero. Es el mismo rasero. En una okupa no se le pregunta su ideologia ni su lugar de origen ni a dios (aunque dios no es muy dado a ir por estos sitios). En el Hogar Social si. Y ese es el rasero. Hacer cosas para todos y entre todos. Las okupas que conozco hacen esto. El Hogar Social Madrid, ni el de Zaragoza hacen esto. Encima incitan al odio. Y por eso deben ser finiquitados.

D

#2 #3 ¡Dais asco! Dos policias heridos por cumplir con su deber y vosotros haciendo gracias...

narhei

#32 Nazis Vs. Maderos = Win Win

Gluckauf

#32 Bueno, normalmente cuando los policías cumplen "su deber" los heridos somos nosotros, excepto si hay bomberos en las manis, en ese caso no hay huevos de acercarse ni con un palo largo.

G

#2 Mierda me lo has quitado lol

D

Aquí una foto del líder de los okupas nazis tras ser detenido

D

#10 LOS OKUPAS NAZIS DEBEN MORIR


pequeño homenaje a troma

D

#40 «Directamente eres tonto del culo»

Caca, culo, pedo, pis. Con este nivel de argumentación sí da gusto entrar en Menéame.

D

#98 Don nadie, eres tú?

D

Supongo que a los que han atacado a los policías les aplicarán la ley mordaza, ¿verdad?

neotobarra2

#14 Lo más probable es que en breves están en la calle de nuevo haciendo de las suyas.

D

Okupas güenos, okupas malos.

Capitan_Centollo

#8 Cuando quienes ocupan un edificio lo usan como piso franco para cometer delitos, pues me parece normal y lógico que los desocupen y detengan, sea cual sea su ideología.

D

#31 cuando lo usan para plantar maría y vender costo, eso son actividades culturales

Capitan_Centollo

#43 Eso lo acabas de decir tú. Vender 'Costo' es un delito.

enrii.bc

#31 a mi no me cuadra. Se supone que estaban ahí de propaganda.Porque iban a ataca a gente??

JackNorte

Es que una cosa es ocupar y otra ocupar los edificios de quien manda en el pais no es lo mismo, ascensores luz pagada solo le faltaba el servicio de limpieza.

PedroMateu

#9 Es que no estaba ocupado sino cedido aunque de forma "no oficial" con apoyo de la policía, la delegación de gobierno e incluso el propietario del edificio. Así ha sido hasta ahora. Hay que tener en cuenta que detrás de estas cesiones también hay operaciones especulativas, te metemos el bicho dentro, baja el precio del edificio y se lo quedan los amiguetes por dos duros.

JackNorte

#12 La realidad es tan sucia que a veces tenemos que mirr mal para entenderla , gracias por darle un poco de sentido a que un grupo neonazi okupe un edificio de esa categoria. Una opinion si pero da sentido.

Ovlak

#8 ¿Qué sesgo ideológico ni que gaitas? Si te ves capaz de equiparar a fascistas y antifascistas creo que el sesgo ideológico lo tienes tú. El resto sólo aplicamos sentido común.

Varlak_

#35 hombre, que menéame tiene varios sesgos ideológicos muy pronunciados creo que es innegable...

Ovlak

#38 de acuerdo. Pero estoy seguro que muchos podemos considerar a esta gentuza más detestable que a los "okupas clásicos" sin necesidad de coincidir en ideología.

Varlak_

#55 es que es lo que he dicho antes, a mi la parte de okupa de esta gente me la sopla. Lo primero porque no son okupas: les han cedido un espacio por a saber que turbia razón, pero bueno, me da igual que okupen, me parece guay.
A mi lo que me parece detestable es el resto de delitos, you know, las agresiones, amenazas, broncas, palizas, etc.... Su ideología, ahora mismo, me parece irrelevante.
De hecho si un grupo de extrema derecha okupa un edificio y lo dedica a mejorar su barrio, como la mayoría de los centros sociales okupas, a mi no me oireis quejarme jamás.

Varlak_

#35 hombre, que menéame tiene varios sesgos ideológicos muy pronunciados creo que es innegable...

D

#35 los que se hacen llamar antifascistas en mi pueblo te pueden dar una paliza sólo por llevar una bandera española republicana... Que si es española es fascista

Ovlak

#44 goto #15

D

#52 Condeno a los agresores neonazis y toda mi solidaridad con los policías heridos. Y no lo digo solo por su ideología. Desprecio tanto al nazismo como al comunismo, dos ideologías estatistas y totalitarias que niegan la libertad del individuo. Pero si esto mismo lo hiciera un demócrata, un liberal, un socialdemócrata lo condenaría igual.
Creo que con esto he dejado bastante clara mi postura.

D

#56 Sería correcto despreciar al comunismo junto al cristianismo y el islam, ideologías que han generado totalitarismos terroríficos, pero que en principio su capacidad de acoger a la diversidad es menos limitada que el nazismo. Es por eso que dentro del nivel de desprecio, es lógico despreciar un poco más el nazismo, porque aunque con todas se pueden llevar a cabo tropelías comunes, es más difícil que las primeras marginen a los seres humanos por su nacionalidad, etnia y raza.

mr_b

#8 ¿Sesgo ideológico estar en contra de los neonazis? ¿En serio?

D

Malditos rojazos okupas siempre liándola... Oh wait!

dudo

No confundais a los ocupas con los okupas. No tienen nada que ver.

D

#86 El que ocupa y usa la violencia está cometiendo los mismos delitos. Es decir, delitos en plural. Que es lo que ha pasado en este caso a modo de ejemplo. En ningún momento he confundido ocupar con usar la violencia como si fuera lo mismo. Pero en este caso como en otros casos y a diferencia de otros muchos, es lo que hay, ocupación por un lado y violencia por otro.
¿Me he explicado bien ahora?

S

Menudos putos pesados... Son los mismos que estaban en frente de mi casa en bretón de los herreros... Todas noches dando por el culo a gritos en la azotea.... Los desalojaron y en el mismo día estaban ya en el forum... Vamos a 100 metros

D

#0 Dos policías... y un anciano inquilino de 74 años si nos fiamos de su versión en

Varlak_

#76 Pues no lo se, si esa es tu única fuente lo dejaré como posible. La verdad es que hay cientos de artículos apoyando ambas fuentes y ninguno es especialmente fiable (tu incluido). Sinceramente es la primera vez que oigo hablar de madridiario.es, y no se me ocurre absolutamente ninguna razón para cortarte con el culo de una botella llendo borracho y al dia siguiente ir a la policía a decir que te han apuñalado unos neonazis, así que tiendo a seguir creyéndome la anterior versión, pero ya te digo que en este tema es complicado creerse nada.

Respecto a lo de verlo de primera mano... Supongo que te refieres ir a la manifestación y pedir el certificado de empadronamiento a la gente, no? porque claro, yo no conozco a absolutamente todos los vecinos de Chamberí y Tetuán como para poder asegurar que no son vecinos

D

¿cuántos de aquí han visitado el edificio okupado, ahora desalojado?
Para los que no estamos en Madrid, sería una opinión quizás más directa y objetiva que los comentarios que leo, que son, para mí, demasiado expresivos; y serían los comentarios que con más interés leería.

Andor

#60 Yo vivo bastante cerca, pero con la panda de neonazis que había, no me he atrevido a entrar. Aparte, se estaba poniendo el barrio un poco chungo, entre unos y otros: contra el aborto, los inmigrantes, los ateos, los de izquierdas... Y gente buscando bronca por la zona del Hogar Social.

Ya tenía suficiente con lo que pegaban por las paredes los acólitos de la Fundación División Azul de las narices, que también está cerca...

MuCephei

Bueno a ver si ahora vuelven a defenderlos por las redes.

D

Chiquilladas...

D

Cuando los desalojados son perroflautas de izquierdas, es el estado opresor el que actua contra centros civicos llevados por chavales. Cuando los perroflautas son de derechas, que se pelean entre ellos.
En serio, cerrar los registros de Menéame que no caben mas tontos.

D

#7 Lo de cerrar evidentemente era sarcasmo pues no soy nadie para pedir eso. Lo de facha andas muy muy equivocado.
Y el comentario es solo una queja sobre el sesgo ideologico que prevalece en Meneame.

D

#11 una cosa es la libertad de opinión y expresión, y otra cosa es ser gilipollas

D

#11 Así que tener orejeras como los burros está justificado porque haya fachas en algún sitio de por ahí.

D

#15 El que "okupa" y usa la violencia está cometiendo los mismos delitos defienda la ideología que defienda.
Tú obviamente eres un antisistema y no crees en nuestras leyes, pero tienes que entender que los que si creemos no podemos hacer distinciones entre delincuentes.

D

#41 No te he leido hasta ahora condenando a los agresores de esta noticia que dices que hacen las mismas ilegalidades. Eso se te ha olvidado.

neotobarra2

#41 El que ocupa un inmueble no necesariamente usa la violencia, eso para empezar. Por otra parte, entiendo perfectamente que quienes habéis sufrido el lavado de cerebro necesario para ver con buenos ojos una legislación como la nuestra y equiparar las leyes a la moralidad como si fueran una misma cosa, veáis con los mismos ojos una ocupación nazi que una realizada por anarquistas (por poner un ejemplo). Pero desde luego no lo comparto.

H

#15 Como si los "perroflautas de izquierdas" fueran hermanitas de la caridad :elrusias:.

Un hacendado saludo.

neotobarra2

#53 Hay de todo, como en todas partes. Pero ellos no te van a dar una paliza sólo por ser negro, homosexual o por pertenecer a cualquier otra minoría desde el momento de tu nacimiento y sin haberlo escogido voluntariamente.

H

#87 Precisamente lo que pretendían desde el Hogar Social era intentar un nuevo frente de actuación más social, el cual ha demostrado ser más útil y eficaz que el que daban teniendo imagen de hooligans. Así que, efectivamente, hay de todo, como en todas partes, y lo que no acabo de comprender es esa campaña de acoso y derribo que han organizado los okupas de "izquierdas" (incluyendo agresiones falsas) contra el Hogar Social, ¿sólo puede ser social el perroflauta de toda la vida?, ¿no lo puede ser el naziflauta?.

Un hacendado saludo.

dunachio

#5 se dice cerrad, "listo".

D

#20 Te he votado negativo sin querer. Puto móvil.

Varlak_

#5 no nos molesta que okupen un edificio, nos molestan las agresiones diarias, el estado de terror en el barrio y los meses en los que la policía ha ignorado las denuncias de la gente que lo ha estado sufriendo.

emilio.herrero

#36 Agresiones diarias? terror en el barrio? meses de denuncias? te repito lo que dije a un meneante, vivo en un piso a 400 metros de el edificio desalojado, ni se ha vivido terror ni he visto palizas ni conozco a nadie que haya denunciado que un okupa del hogar social madrid le haya agredido, pero no solo eso si no que sin aportar prueba ni base se asegura que la policia a ignorado esas supeustas denuncias... mentiras, mentiras y mas mentiras... y si no ponme fuentes y pruebas de que en mi barrio hemos vivido aterrorizados y que las denuncias presentadas por los vecinos que han sufrido supuestas palizas han sido ignoradas, creo que no vas a aportar ni una sola prueba de tu argumentario por que como el 90% de los meneantes te lo estas inventado para criminalizar a estos okupas, que no quiero defenderlos y mucho menos con la ideologia que tienen pero como vecino de la zona me aprece injusto ya que loq eu si que conozco era gente necesitada que hiba a diario a recojer alimentos mismamente un vecino de mi bloque. Repito aporta pruebas de esas palzias diarias y esas denuncias y sobre todo aporta pruebas y datos de que la policia las ha ignorado, ya que esos eria un delito y deberias denunciar a esos ajentes...

Mira lo que opina un ecuatoriano de estos okupas:

Varlak_

#72 Lo primero es que, conociendote desde hace tiempo, no me creo ninguna de tus experiencias. Simplemente no tienes credibilidad, al menos para mi.
Lo segundo, referido al link, es que que una persona no haya visto agresiones no significa que no las haya, y sobretodo teniendo un taller justo en frente del centro social no creo que nadie sea tan idiota de agredirle, por muy racista que seas, las agresiones neonazis (al menos las que he vivido yo) suelen caracterizarse por la cobardía y la nocturnidad.
Pero vamos que si quieres mas opiniones puedes echarle un ojo a estas:

Apuñalan a un dominicano en el distrito de Tetuán presuntamente a manos de neonazis

http://www.20minutos.es/noticia/2232033/0/tetuan/dominicano/neonazis/

https://www.diagonalperiodico.net/movimientos/25475-vecinos-chamberi-contra-centro-social-neonazi.html

http://www.elboletin.com/nacional/104180/ortra-agresion-neonazi-barrio-tetuan-polvorin.html

etc...

emilio.herrero

#75 Anda!!! ¿el dominicano ese no fue el que se dirigio a comisaria al dia siguiente a retirar la denuncia reconociendo que iba tan borracho que se callo y se corto con el culo de una botella? Pero claro el que no tiene credibilidad soy yo jujujuju

http://www.madridiario.es/noticia/415227/sucesos/el-dominicano-que-acuso-a-unos-neonazis-de-apunalarle-en-tetuan-dice-ahora-que-se-cayo-sobre-unos-cristales.html

Y por cierto te invito a que no te informes por los medios de descomunicacion si no que lo veas de primera mano.. cuando hablan de manifestaciones de "vecinos" de chamberi o tetuan te aseguro y por que lo he visto yo en primera persona que ni son vecinos ni mucho menos de chamberi, son en su mayoria sharperos y activistas de la extrema izqueirda que se manifestan en cotnra de lso nazis pero te aseguro poco vecinos pdoras ver en esas manifestaciones organizadas por la extrema izqueirda.

D

#5 por la misma regla de tres que cuando hay un policía herido en una manifa tú vienes aquí a condenar a toda la manifa y cuando los agresores son nazis vienes aquí a condenar a todos los meneantes por hipócritas en vez de los agresores.
Ah que tú no eres hipócrita claro.