Hace 8 años | Por pacomann a enriquedans.com
Publicado hace 8 años por pacomann a enriquedans.com

Desde la publicación de la investigación de la Environment Protection Agency (EPA) norteamericana que demostraba el uso de software por parte de Volkswagen para falsear los resultados de los controles de contaminación en casi medio millón de vehículos, las acciones de la compañía han caído más de un 22% (una pérdida de valor de más de dieciséis mil millones de euros)

Comentarios

solrac79

#13 la nocturnidad ya no es un agravante

cathan

#1 Era mi primerito día

miguemac

#1 en este país con seguridad que la culpa al final sería del maquinista o el informático... En Alemania no lo tengo tan claro.

D

#1 Mientras tanto en USA se extienden las pruebas a los motores Diesel 3.0L de Audi y los motores Diesel de Porsche pues estos utilizan el mismo software de gestión de combustible VW (ahora llamado vagOS), según VAG este software en motores más grandes genera menos desviaciones en las emisiones reales de NOx. Pero aunque las desviaciones fueran menores en motores más grandes, viendo lo enorme que son en los motores pequeños hasta 20 veces, los motores más grandes de Audi y Porsche podrían estar también en cifras ilegales de emisión de NOx .

u

Enrique Dans, Todologo.

D

#14 perfecto para Menéame no?

D

#7 mi actual coche tiene 205.358 km y es un motor opel de hace 20 años

D

#9

Mariconás. Mi padre anda con mi antiguo vectra DTI del 98 y va camino de los 400.000 kms (la última vez andaba por 380.000)

Xenófanes

#11 Mi padre le hizo a un 505 de segunda mano más de medio millón y ya tenía bastantes cuando lo compró.

Wayfarer

#9 ¿Corsa? ¿Por un casual lo vendes? lol

D

#15 lanos

Wayfarer

#17 ¿El Lanos no es de Daewoo? ¿Y lleva motor Opel? No me cuadra...

D

#20 de coches.net: articulo de autopista ,del 2002.

Hasta hace unas semanas, el 1.5 era el más pequeño de la gama Lanos, aunque recientemente se ha presentado una nueva versión que será la de entrada a la familia, la 1.5i. ...... (se extiende)
Cuando se presentó este restyling, el motor, E-tec, no cambió respecto al de su antecesor. Así, el actual Lanos equipa propulsores con tecnología alemana Opel, aunque de hace más de dos años.

Era uno de los motores con los que se corria la copa Opel, duro, pocos cv, pero tragar traga como un camion

Wayfarer

#29 Bueno es saberlo, gracias por la info

Xtrem3

#20 Mini usa motores BMW, hay más ejemplos por ahí.

#25 Has venido al lugar adecuado: https://www.meneame.net/search?q=opel corsa&w=comments&h=&o=&u=

Espartalis

#30 Mini es una empresa perteneciente al grupo BMW, normal que lleve motor de dicha marca . Aunque esto último tampoco es del todo cierto: Los motores gasolina que monta el Mini están fabricados por una alianza BWM-Grupo PSA (Citröen y Renault) por lo cual no se les puede considerar estrictamente motores BMW.

Xtrem3

#52 Reconóceme que el comentario ha ido a hacer daño, ha sido una puñalá trapera en toda regla

Espartalis

#56 No hombre no, ¿en serio me creerías capaz de cometer semejante atrocidad?

Fuera de coñas ya. Solo quería matizar tu comentario y dar la máxima información posible al respecto. Lo lamento si he podido parecer pedante!

Xtrem3

#66 Ni mucho menos, toda información es bien recibida, era sólo la broma ^^
Un saludo.

javipe

#52 el grupo PSA es Citröen y Peugeot, no Renault

Espartalis

#65 Correcto, no se porqué leches he metido a Renault ahí.

D

#52 #30 como Mercedes, que usa en sus modelos basicos actuales motores Renault como en el clase A o CLA, y que mas de una discusion he tenido con algun amigo propietario, hasta que ha mirado en las especificaciones del coche

D

#20 GM estaba asociado con Daewoo y acabó absorbiéndolo. Opel también es parte del grupo GM.

Wayfarer

#50 #47 Ya, mi confusión viene de que yo pensaba que Daewoo era de la General Motors solo desde 2002 y el Lanos de #9 es anterior (1995, si no le he entendido mal).

Opel, aunque sea de la General Motors, sigue siendo alemana... que lo ha dicho Claudia Schiffer por la tele.

thingoldedoriath

#59 En los años 70 los alemanes valoraban mucho los Opel. La cosa estaba más o menos así: Mercedes, Opel, VW, BMW... En España el orden de las marcas cambiaba.
Después llegaron los Kadet y la percepción cambió.
Supongo que por eso ahora necesitan la "carrocería de Claudia Schiffer.

thingoldedoriath

#20 Con una pequeña búsqueda https://es.wikipedia.org/wiki/GM_Korea puedes ver que Daewoo pasó a controlar Shinjin Motors en 1978 y este fabricante ya hacía los vehículos de General Motors.

Ahora, después de múltiples vicisitudes, quiebras, huidas y condenas; se llama GM Korea. Propiedad de General Motors, Suzuki y otros socios minoritarios.

En España sus coches se venden con la marca Chevrolet (propiedad de GM).

Los coches Daewoo siempre estuvieron ligados a GM. Y Opel es un fabricante alemán que en 1929 pasó a ser filial de la norteamericana General Motors.

i

#50 Se vendían con la marcha Chevrolet, ya no los venden aqui.

thingoldedoriath

#98 Vaya, que poco les ha durado la nueva marca.
No me había enterado. La verdad es que por aquí se veían poco.
Yo vivo en territorio de dominio Toyota (salvo Audi y VW TT de algunos "aspirantes a pijos".

Razorworks

A ver si ponen de una vez a investigar no solo lo de las emisiones sino los consumos, que a medida que pasan los años la brecha entre lo que marca el fabricante y la realidad es mayor. Por poner un ejemplo (teneis mas información en meneame), un coche en el año 2000 se vendía con un consumo de 5L/100km y luego consumía 6L/100km (insisto datos ficticios, es por poner el ejemplo). Hoy, se vende como que consume 4L/100km y en realidad consume 7L/100km.


#7 #9 El motor de un Peugeot 205 GLD 1.8 (diesel) entierra hasta al de un Mercedes 220D (hablo de motor eh, en lo demas se que el Mercedes es mejor).

#35 Yo tampoco considero a los VAG demasiado premium. Excluyendo a los Porsche/Bentley/Bugatti, solo se libra Audi en ALGUNOS modelos (no en todos). A mi parecer Audi no se puede comparar con BMW y mucho menos con Mercedes. Ni que hablar de Volkswagen o los SEAT.

Wayfarer

#7 #10 Los Skoda son del grupo Volkswagen, algo tendrán esos motores cuando ahora mismo en Madrid la gran mayoría de taxis son de esa marca.

D

#18

Si, que valen cuatro duros y que son de los pocos homologados en Madrid.

Lo cierto es que cada vez hay mas Prius. En la mierda del octavia no te caben las patas.

ummon

#18 Bueno, yo tuve un Fabia a gasolina y el motor aguantó 267.000 Km sin averías. De hecho las únicas averías que tuve fue cambiar poco a poco los puñeteros sensores.
Lo cambie recientemente cuando ya tendría que gastarme bastante en amortiguadores, ruedas y que el catalizador ya estaba al borde de la vida útil.

D

#18 mi ex suegro, taxista, decía que entre los taxistas de Madrid hay dos corrientes de pensamiento: los del Octavia y el resto.

D

#18 "algo tendrán esos motores"

Descuento, lo que tienen es descuento. Por lo demás les conviene comprar muchos el mismo coche porque las piezas les salen más baratas al comprar lotes. Pero no son unos coches especialmente buenos (por fiables); aunque sí gastan bastante poco a base de contaminar como camiones.

Los taxistas no pueden elegir libremente el coche, tiene que ser de una marca que se haya gastado el dinero en homologar ese modelo para taxi en el ayuntamiento en cuestión. Eso también quita muchas posibilidades y por eso en una ciudad son todos mercedes y en la de al lado todos BMWs.

m

#10: De ese colectivo puedes escuchar como mínimo... la Cope.

D

#6 Y lo es. O es que tiene que ver algo este caso con la calidad del coche?

Sensacionalista y cansina más no poder. Más que lo que hay que aguantar con los catalanes todos los días.

D

#21 VW premium? Mejor que Renault, pero de premium nada.

D

#21 para mi, el grupo VAG no es premium, lo es sus modelos de tope de gama exclusivamente (R, RS) o Porsche Bentley Lambo Bugatti, la palabra premium esta siendo sobrevalorada

T

#53 Seguro que en MNM hay alguien que lo sepa, aqui la gente sabe de todo.

Incluso los hay que saben más de coches que un taxista como #6.

Yo no dire que es el mejor del mundo, pero tengo un golf iv tdi de 100CV sin un problema hace 12 años y con casi 300.000, si tu aventura con el taxista vale, mi experiencia tambien.

silencer

#39 No digo q no puedas tener parte de razon, pero soltar todas esas barbaridades sin pruebas irrebatibles es un poco...No sé...¿alarmista?

Tarambanasus

#60 http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/03/25/actualidad/1395735959_473888.html
Es un informe de la OMS y hay bastantes mas.Informate de ello, mira la nube de contaminación que se forma en Madrid mismo y repíteme que es una barbaridad alarmista.

javipe

#39 Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias. Yo siempre he leído que la incidencia del cáncer se mantenía estable desde hace décadas. De hecho ya que lo dices pongo una estadística de cáncer cerebral en Suecia (es al hilo de rebatir los que dicen que los móviles causan cáncer pero para rebatir lo que dices también vale)

Tarambanasus

#73 Ya he puesto el enlace por ahí abajo, pero hay mas estudios serios si quieres informarte, claro.
Vete e infórmate en cualquier sistema sanitario de una gran población como Madrid, París o Londres, verás que diferente te sale la estadística.

javipe

#57 te recomiendo que veas (si no lo has hecho ya) el documental Corporaciones psicópatas que habla precisamente de lo que comentas

Varlak_

#57 a ver si hay suerte y acaba alguien en la carcel, estamos hablando de gente que ha cometido delitos contra la salud pública y estafa en prácticamente todos los paises del mundo, es muy gordo.

Monsieur-J

#57 Corporations are people

O eso dice el Supremo de Estados Unidos.

Oh, land of the free...

D

Compro Opel Corsa.

D

Epaaaaaaaaaa

D

#22 Estás equivocado. La coma no implica desambigüación.

Eg: "Si, por cualquier motivo, no pudieses venir..."

Trigonometrico

#45 Yo creo que en ese ejemplo que has puesto no hay confusión posible, aunque el significado sea diferente al del caso anterior.

leader

#0 Esa tilde en "Sí"...

Trigonometrico

#2 Pues yo creo que no es necesaria por la coma que lleva justo después.

n

#22 te he votado sin querer! perdona.

antuan

#2 Creo que sí, su intención es afirmar

D

#19 Mañana lo vemos.

D

#23

D

#33 También te digo que esto lo estoy diciendo gratis, si realmente me lo creyera me jugaría pasta ahora antes de que cierre el DAX.

el-aleman

Vale que hay que castigar a los tramposos pero me suena a que se está sacando de madre por parte de la industria automotriz de otros países.
Suguiero que se eche un vistazo a la repercusión de la noticia en EEUU y en...Francia, países en los que la suya está siendo merendada por los grupos automovilísticos germanos.
.

mlaus

#3 Y ya de paso si el gobierno de EEUU le está mandando un recadito de algún tipo a Merkel, aunque suene a tinfoil .

M

#3 Hay que distinguir entre valor bursatil y el valor real de la empresa. No es que hayan perdido 16 mil millones la empresa como tal, en todo caso sus accionistas, y teniendo en cuenta que seguramente se recupere a medio plazo.

Eso si la multa y la perdida de imagen si pueden ser muy importantes.

D

#43 Es cierto, uno es especulativo, el otro es "real", el problema es que el real puede cambiar ya sea por que les caiga una multa, algún tipo de penalización, por indemnizaciones, y por perdida de confianza, clientes.

PrincesitaPower

#3 En su día paso lo mismo con Toyata en USA. GM y Ford al borde del acantilado y de repente los Toyota tienen un defecto ...

WarDog77

#3 Ten en cuenta que también perjudico a las otras compañías, jugaba haciendo trampas por lo que jugaba con ventaja

D

Aquí en Valencia la ITV incluye que te metan una goma por... el tubo de escape. ¿También detecta eso un coche de VW?

a69

#48 La itv.. tu pagas y ellos te ponen la pegatina.. todos contentos no ? no hagas más preguntas....

D

#48 Sí, parece que detecta cuando lo aceleras en punto muerto.

D

#48 medio AEDE te lo explica, tanto para pasaar la EPA o la ITV haria lo mismo http://www.expansion.com/empresas/motor/2015/09/22/56011dbae2704e68798b4578.html

t

#48 Lo que detecta es que el coche esté moviéndose sin tocar la dirección durante un rato, revoluciones altas en punto muerto y cosas así, que denotan que estás en un banco de tests, no por la carretera.

thingoldedoriath

#81 ...lo del aditivo de urea (que parece que es lo que se ha manipulado inyectando menos cuando no esta pasando el test) antes no lo llevaba ningún coche...

Vale... no había oído hablar de este aditivo, ni de como se administra a la mezcla...
Tengo que actualizar el 90% de mis conocimientos de mecánica.

Gracias por el link

y

16.000 millones de euros? Qué catalanes.

D

#80 Cuando hay dinero de por medio uno es más creativo para esas cosas. lol

thingoldedoriath

#87 Ya lo voy entendiendo. Parece que lo que se puede regular con facilidad vía software es la RCA (reducción catalítica selectiva), que dosifica este aditivo que yo no conocía: https://es.wikipedia.org/wiki/AdBlue.

Y supongo que eso es mucho más fácil de hacer en un motor con Common-Rail que en los antiguos Bomba-Inyector.

CC #81

d

#93 creo q tiene mas que ver con las normativas. El BI se podia vender en euro4, supongo que en euro5 les costaba mas (el CR es mas suave y gasta menos) y por eso entre otras cosas pasaron a CR. y ahi es cuajdo empezarian a mentir, para pasar la norma. Y en usa lo mismo cambiando las normas euro por las suyas. Y de todas formas el BI tambien tenia inyeccion electronica, no? Igual los primeros no pero desde hace ya años si, ya wue casi todos hacen varias inyecciones en un mismo ciclo

D

Mañana rebotarán un 10%

D

#8 mañana caera un 10% esto no es cosa de un solo dia

capitan__nemo

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Hace 8 años | Por sede a noticias.lainformacion.com


Los fabricantes de coches temen las pruebas de emisiones en recorridos reales, ¿será el fin del Diesel? (Mayo 2015)
http://www.motor.es/noticias/fabricantes-coches-pruebas-emisiones-recorridos-reales-201521549.html

Aquí en meneame salieron varios envios referidos al tema que no encuentro.

Esto no es sorpresa para NADIE en el sector, la sorpresa quizas es que se haya metido tan a saco el gobierno estadounidense y sus instituciones. O que no les hayan podido comprar o silenciar como hasta ahora con su juego de lobby.

Pasó lo mismo con la banca andorrana bpa.
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Hace 9 años | Por juvenal a elconfidencial.com


Y ahora Alemania, Francia y Corea dicen que lo van a investigar. Una mierda investigar, sabiais todos como funcionaba.

Me recuerda a cuando el gobierno suizo dice que se va a poner a investigar las practicas de su banca en cuanto al blanqueo y fraude, después de las movidas del HSBC, Falciani y Barcenas.

C

Hombre, un pelín exagerado Dans "Es, históricamente, el problema más grave sufrido por una compañía en toda la historia de la automoción". El caso de Toyota con los aceleradores fue mucho más grave (murió gente).

d

#74 fue sin querer... Esto ha sido a sabiendas y buscado

thingoldedoriath

He leído que los motores 2.0 TDI bomba-inyector de Volkswagen no están afectados; y después que los motores afectados son los del tipo: 2.0 TDI common-rail anterior a la normativa Euro6, que entró en vigor el 01/09/2015.

Mis conocimientos de mecánica son rudimentarios, y no me explicaba como se podían modificar las emisiones actuando sobre un motor con bomba de inyección. Ahora, tras leer esta información no se si es que en esos motores (bomba-inyector) no se puede modificar "por software", o no lo hicieron porque son "antiguos".

Agradecería que alguien con conocimientos explicase aquí, las diferencias entre los motores bomba-inyector y los common-rail; y porqué el software "defeat device" que reduce de forma artificial sus emisiones cuando está sometido a un ciclo de pruebas, se instaló en estos últimos y no en los otros.

Se que es mucho pedir, pero me gustaría como se puede hacer esto por software (sobre qué elementos mecánicos y electrónicos actúa este software); porque las informaciones que leo no especifican nada de eso.
Y... lo de que ese software detecta cuando el coche está en la ITV, me sigue pareciendo una explicación demasiado "fácil".

En MNM es seguro que hay programadores y gente que sabe de software; lo que no se es si hay algún mecánico o ingeniero de automoción.

M

#53 Sin ser experto mecanico, el tema es que cuando haces un test de estos las condiciones son las que son. Una de ellas muy clara: el coche esta parado pero con el pie en el acelerador (acelerando en vacio). Con una centralita electronica como llevan muchos coches es algo bastante facil de determinar.

m

#61 Tengo la suerte de tener 2.0 TDI en casa, uno bomba-inyector (que es una maravilla) y un Common-Rail (que bueno... no está mal pero no es lo mismo).

El Common-Rail en parado, sin marcha (porque es DSG), no lo puedo pasar de 2.500RPM, esto quiere decir que cuando vaya a la itv... de ahí no lo van a poder pasar...

En cambio, el BI, manual, lo puedes estrujar hasta las 4.700 rpm.

Sobre lo de modificar las emisiones y comportamiento, muy fácil, desde hace años, vía reprogramación, si la centralita es lo suficientemente compleja puede llevar dos o más mapas de motor, mi hermano tiene un coche preparado y tiene una de esas, digamos que el coche tiene 3 comportamientos, y en consecuencia 3 consumos y 3 niveles de emisiones, aunque en su caso es un gasolina.

thingoldedoriath

#61 Mis conocimientos de mecánica no alcanzan para entender "que sea fácil" regular la emisión de gases en motores Diesel. Manejar por software un sistema de inyección electrónica de gasolina, para cambiar las mezclas (y por tanto las emisiones), entiendo que no ha de ser difícil.
Pero hacer eso mismo cuando la inyección es mecánica y con un aceite no inflamable; no me cuadra. Pero no conozco los sistemas Common-Rail y por eso pregunto.

Creo que mis conocimientos de mecánica necesitan una actualización

javipe

#53 los inyector-bomba son mucho más contaminantes por antiguos. La norma que tenían que cumplir era mucho menos restrictiva y entre otras cosas no llevan filtro de partículas. Lo que no se es desde cuando usaban ese tipo de software.

thingoldedoriath

#75 "Filtro de partículas" es lo mismo que catalizador??

Ese software (defeat device) lo incluyen todos los vehículos del Grupo VW con motores EA189, los motores 2.0 TDI common-rail anteriores a la normativa Euro6, que entró en vigor el 01/09/2015. Los vendidos entre 2008 y 2015; unos 11 millones de coches.

javipe

#82 no, son cosas distintas, aunque en algunos coches va acoplado.
El filtro de partículas es exclusivo de los diesel y el catalizador lo llevan tanto diesel como gasolina.

thingoldedoriath

#96 Gracias por la información

d

#82 y #96 el catalizador quema restos de combustion para evitar residuos nocivos y el filtro es como un colador: reduce las emisiones de particulas nox y cosas asi. Son dos funciones distintas

ann_pe

#53 Antes de la Euro6 (en USA las normativas son diferentes pero también habrán ido bajando los límites) eran menos estrictos, lo del aditivo de urea (que parece que es lo que se ha manipulado inyectando menos cuando no esta pasando el test) antes no lo llevaba ningún coche, vamos que antes contaminaban y ahora también porque trucan por software los sistemas anticontaminación.

Aquí hay un enlace a The Guardian con más info:
La trampa de Volkswagen es común en Europa/c32#c-32

D

#53 "no están afectados" quiere decir que contaminan igual, pero estos tienen permiso porque la norma anticontaminación que debían cumplir era de risa.

thingoldedoriath

#91 Eso también; pero supongo que es más complicado y caro adaptar esos sistemas de (reducción catalítica selectiva - RDA) en motores del tipo Bomba-Inyector que en los más modernos Common-Rail.

Yo uso gasolina 98 octanos. Mi moto gasta poco

s

Y la SEAT????

thingoldedoriath

#40 Todos los del Grupo Volkswagen que llevan motores EA 189 (2.0 TDI common-rail vendidos entre 2008 y 2015) se llamen Volkswagen, Audi, Seat o Skoda.

bralmu

#40 Los modelos trucados son:
Jetta (2009–2015) superando en hasta 35 veces el límite de emisiones permitido.
Beetle (2009–2015)
Audi A3 (2009–2015)
Golf (2009–2015)
Passat (2012–2015) superando en hasta 20 veces el límite de emisiones permitido.
En sus versiones diesel.
http://www.businesswire.com/news/home/20150920005073/en/Keller-Rohrback-L.L.P.-Files-Class-Action-Lawsuit#.VgF1zZeRovx

t

#86 Que se sepa

estudio

Entonces, bajará el precio de los Volkswagen? Esa es la pregunta.

m

#62 hehehe, ahora toca pagar esta multa...

m

#62 Espérate a la ITV, a ver si ahora la puedes pasar o no.

K

#62 Los de segunda mano importados de USA si deberían bajar. Ahora su valor es de 0. Puede que no puedan usarlos en carretera alli. Por eso la hostia que se han llevado en bolsa, no solo es la multa es que puede que se tengan que tragar todos los coches vendidos alli y las demandas que les puedan caer de enfermos de cancer, etc..

totope

Pues... tenía en vista la nueva Caddy, me esperaré un poco a ver si la ponen de liquidación lol

Acuantavese

Erronea, no es 40 veces mayor, sino un 40% más de emisiones

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