Hace 8 años | Por russi a eldiario.es
Publicado hace 8 años por russi a eldiario.es

La Comisión Europea investiga la razón por la que una respuesta oficial de su presidente, Jean-Claude Juncker, sobre la independencia de Catalunya fue manipulada en su traducción al castellano, añadiéndose un párrafo en el que el máximo dirigente se posicionaba en contra de la secesión, manifestación que no aparecía en la versión en inglés.

Comentarios

Hanxxs

#7 Yo por coherencia pensaba abstenerme en las Elecciones Generales, pero ahora creo que voy a votar al PP lol

M

#35 Yo ya lo decía "cuando Aznar": El PP es lo mejor que le ha ocurrido al Independentismo catalán.

De hecho, siempre he pensado que la primera semilla de lo que esta ocurriendo hoy se planto durante la Guerra de Iraq. Las caceroladas y el Paseo de Gracia lleno hasta los topes no tenían nada que ver con la Independencia, pero en ese momento hubo un "click". Fue pequenno, sutil... Pero algo se rompió y, de algún modo, la gente empezó a dejar de confiar en el Gobierno de Espanna. El hecho de estar todos juntos ahí, de pie, luchando por algo que considerábamos justo, fue suficiente para cambiar el modo en el que la gente concebía el poder del Estado.

siempreesverano

#7 ¿Y si es eso lo que pretenden? En río revuelto...

N

#7 yo ya estoy empezando a pensar que el PP quiere que esto pase para tener una nueva ETA, o mejor dicho un enemigo de la "patria". Siento tal frustración y vergüenza, por tener estos energúmenos en el gobierno

D

#7 la jugada es tan burda, que es creíble hasta que lo haya hecho la otra parte.

e

#7 Pues sintiéndolo mucho les esta funcionando. Yo creo que ya dan por perdidos a los catalanes y les interesa polarizar la sociedad, para asegurarse votantes.

Sifter

#7 Tranquilo, Cataluña y los catalanes seguirán formando parte de España y los españoles, Europa y el mundo.

D

#20 Y de la posibilidad de hacerlo para victimizarse con un ataque de falsa bandera? Mejor esperar a que se aclare que acusar sin pruebas..Remember Dolores Vázquez

D

#27 Nos pasa lo mismo... Que parte del PODRÏA no leíste? Un podría igual que el de la otra opción obviamente. Ves la sutil diferencia en que yo no niegue la posibilidad de que haya sido cualquier parte, mientras tú das por hecho ya al culpable?

D

#31 Yo aún no me he posicionado. ¿Qué manía tienes con mentir?

D

#20 no es ESO lo que dice El artículo, y que conste que el tema de la independencia me la replanflinfa...
Ambas respuestas salieron del ejecutivo, la versión española incluye un párrafo que la inglesa no incluye, pero es un párrafo hablando de un artículo en concreto y que reconocen que también fue escrito por el ejecutivo.

Más bien parece, en mi opinión, que ese párrafo fue descartado pero al traductor le llegó por error...

Ze7eN

La razón la sabemos todos.

a

#1 ¿Una mano negra del PP?

Hastaloshuevos

#4 O de sobres más bien lol

D

#4 Bueno, habrá que esperar los resultados, ya que puestos a especular podría ser al contrario, que un nacionalista catalán (y también español, a pesar suyo, de momento) eliminase ese párrafo de Junker en la versión inglesa, o que lo hiciera para victimizarse, no crees? roll

D

#72 Si te soy sincero, esa también fue mi primera impresión, pero ya hemos visto en muchas ocasiones que lo de acusar sin pruebas en base a "yo creo" nos lleva a equivocarnos, asi que voy a intentar no hacerlo. Es mejor esperar por evidencias, y siendo la UE, espero que llegarán.

Varlak_

#4 claro. un traductor freelance que se juega su puesto de trabajo para conseguir un mundo mejor. Tiene mucho más sentido.

D

#2 Para mano negra la de Zaplana

JuanBrah

#1 Pero va a seguir jugando el Barça en la LPF? Ojo que si los catalanes se van, el Barça sería como el Ajax o el Celtic. 😂 😂 😂

Gracias Marca por tu colaboración

ikipol

#1 ¿La razón? ¿Marhuenda?

Juggernaut

#1 Un error informatico, han hecho la traduccion en el mismo pc que el Juez del otro dia del tema de la recusacion

Westgard

#1 Lo de "La Razón" va con segundas?

En la cara nooo....

colipan

#1 nahhhh, serendipias.....

PauMarí

#19 querrás decir la tesis del actual gobierno del Reino de España (la del PP, vamos)

PauMarí

#79 es evidente que la ley no permite una idependéncia, sería de idiotas basarse en eso, sería como decir que la ley española permitía en su dia a Franco hacer un alzamiento y por eso su "jefatura del estado" era legal y por tanto el resto del mundo lo aceptó así, por que era legal... no jodamos.
El echo a tratar (en los debates) es que, de producirse, si una declaración unilateral seria viable/aceptada o no internacionalmente, evidentemente que no es legal, eso no es necesario ni comentarlo.

sorrillo

#83 es evidente que la ley no permite una idependéncia

No es evidente: Así habló Cicerón: El doble error de Mariano Rajoy/c124#c-124

PauMarí

#85 el actual marco jurídico español... (era para no alargar)
Tranquilo que a mi no me has de convencer de nada. Tango clarísimo que nadie puede saber absolutamente nada de lo que pueda llegar a pasar en su momento, ninguno de los dos "bandos" tiene ni puñetera idea, digan lo que digan.

Fingolfin

Confirmado, tenemos infiltrada las cúpulas europeas de agentes del CNI. De aquí a la coronación de Felipe VI como Emperador del Sacro Imperio Romano Germánico va un paso.

tul

#6 sacrilego, el emperador sera froilan cuando se quite el señuelo largo y cejudo que pusieron para disimular.

j

#75

Gotnov

Españoles, vuestro estado está haciendo el ridículo por encima de sus posibilidades.

(que sí, que sí, que también es el mío y que mire mi DNI, pero lo siento, yo ya desconecté hace tiempo)

sergiobe

#46 No pasa nada, me la envaino.

glezjor

la culpa es del traductor de google, yo por eso solo utilizo traductores open source...

hijolagranputa

Yo solo pido que no pongan otra multa a España por la incompetencia de alguien salido de las urnas o puesto a dedo por alguien salido de las urnas, que luego tendremos que pagarla entre todos los españoles, vivamos o no del cuento como esta gentuza que se permite manipular hasta las traducciones.

PauMarí

#43 si solo fueran multas... ¿y la ley aede? ¿y lo del sistema unificado de patentes (no se si ya se solucinó o seguimos fuera)? ¿y el desastre en educación e investigación científica? etz etz etz etz

sorrillo

#54 El problema para los independentistas catalanes es que los dos documentos dicen lo mismo

Bobadas.

Uno se refiere a las consecuencias en cuanto a pertenencia en la UE y el otro se refiere a la legitimidad y/o reconocimiento de la independencia. Son hechos distintos.

Se puede ser un estado independiente reconocido por los estados miembros de la UE y estar fuera de la UE.

El titular es completamente correcto.

Tu comprensión lectora es pésima.

D

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/09/23/5602bd74e2704e7e798b4591.html

Revelador.

"En todo caso, la Comisión insiste en que su posición es la misma de la Comisión Prodi, tal y como el portavoz comunitario, Margaritis Schinas, explicó el 17 de septiembre. Es decir, que un país que se declare independiente queda fuera de los tratados."

D

#24 Sí, eso es lo que dice "El Mundo". Ninguna novedad.

jord.beceene

#24 la comisión actual se remite a la comisión anterior para evitar contradicciones, pero en ambos casos sin un estudio del marco legal ya que ningún estado miembro lo ha pedido. De tal modo que la posición actual se basa en una OPINIÓN de la comisión anterior, no en un análisis riguroso del caso específico.

D

#78 Ni falta que hace, porque NO VA a PASAR NADA.

E

Y la gente aun no sabe porqué se quieren independizar los catalanes.

jord.beceene

#70 "disquisiciones que no llevan a ninguna parte" lol

p

Si ya lo dijo Gandhi: "Los del PP se inventarán cualquier cosa para atacar al independentismo catalán, Visca Catalunya lliure!".

D

#36 Cierto. Fué Montserrat Pujolassos i Gandhi, en el segundo congreso de la ANC. Lo sé porque yo estaba a su lado, aguantándole el rollo. ¿de qué la conoces?

D

Claro.. y nadie se iba a enterar... Seguro.

D

#8 El desmentido hará mas ruido sobre todo si sale en medios europeos.

Algo no cuadra en todo esto.

sergiobe

#10 Pero no en los españoles. Eso es lo importante aquí.

D

#44 ¿como que no?... Si ya es portada de El Mundo.

daaetur

#46 Yo me espero a la versión en papel de mañana...

ilhun

#8 Esa es una técnica muy antigua. El refrán ya dice:
Calumnia, que algo queda

D

#8 El tema es que la inmensa mayoría de catalanes no se informan por esos medios o no de manera exclusiva. Y en caso contrario tienen muchos activistas alrededor haciendo campaña proactiva y desvelando estas cosas. Así que sirve para Madrid, pero no para desactivar lo que pasa en Cataluña.

R

#37 Hace tiempo que el PPSOE esta haciendo campaña para las generales de de diciembre. Lo que pase en Catalunya les importa un pimiento. Ya lo han dado por perdido.

pensa

#8 No digo que sea este el caso (que seguramente si), pero el modus operandi de "insulto/falseo/invento" y luego "desmiento/pido perdón" es bastante habitual en la política española y sobretodo en el PP. De esta forma, el mensaje queda pero la disculpa no. Es penoso el nivel barriobajero de esta gentuza.

colipan

#8 efectivamente,!!!

D

#11 Sugiero que algo no cuadra, ni en el comunicado ni en la noticia.

Voy a ver que encuentro sobre esto en otros medios.

M

#14 Seguro que en Libertad Digital encontraras la explicación buena.

PauMarí

#5 estan tan acostumbrados a que aquí puedan hacer lo que les de la gana y "nunca pasa nada" que se han pasado de frenada, así de simple.

D

#71 Lo mas cachondo es que no se a quien te refieres... Si a los independentistas o a los pperos.. JA JA JA JA

PauMarí

#73 los independentistas mal que pese no puede hacer lo que les de la gana... has visto la que se lia como alguna diga algo parecido a "fascista" a algun unionista? Se lia la de Diós... has visto que ocurre cuando llaman nazis a los catalanes... absolutamente nada....

Los independentistas puede que exageren en lo que dicen -que lo hace- o pecar de ilusos, pero pecar de prepoténcia diría que no....

grantorino

#81 comparar "la España subsidiada con la Cataluña productiva" eso es prepotente lo mires como lo mires además de otras cosas. Y evidentemente tienes un sesgo decir que no pasa absolutamente cuando se llama nazis a los indepes y hasta hay una organización que se dedica a denunciarlo como Drets.cat, pues eso. Lo que no pasa nada es cuando lo dice Tardà de los mismos alemanes.

D

#5 eres un poco conspiranoico, por lo que veo

D

#93 ¿en un caso en el que se ba a saber quien ha metido la gamba?

Que va...

D

¡Falsa bandera! ¡Falsa bandera!

lol lol lol

D

#29 #15 ya lo ha dicho tinfoil tinfoil tinfoil

D

#33 Nah, conociéndolo, #15 lo ha dicho más en coña que en serio. lol

Hanxxs

#29 Yo creo que falta poco para que salte alguien diciendo que Mariano en realidad es un topo de ERC. lol

D

#39 Eso que dices tiene más sentido de lo que te crees.

Pero no. Un memo como Rajoy no se puede fabricar. Rajoy es auténtico.

rutas

#64 Ecce Rajoy.

angelitoMagno

Esto es muy raro, cualquier idiota sabría que esto saldría a la luz en pocos días. No descartaría una operación de falsa bandera por parte de los indepes para dejar en ridículo a los unionistas.

angelitoMagno

#16 ¿Pero como iba a llegar al lunes? Es que no tiene sentido. Si haces un tongo así es para darle visibilidad y si le das visibilidad, el equipo de Juncker se va a enterar. ¿Te crees que en la comisión europea no tienen asesores que revisen la prensa? No tiene sentido.

Y bueno, mi anterior comentario era broma. Una "falsa bandera" tampoco tiene sentido. Arriesgarse a una manipulación así, tan sencilla de que se note es absurdo.

Aplicando el método de Sherlock Holmes, yo diría que ha sido algún tipo de error extraño, copiándose el párrafo en cuestión desde otro sitio. Es muy raro, pero la opción de manipulación me parece imposible.

Juggernaut

#18 Seguro que ha sido un error informatico

D

#45 Ni lo dudes.

Equivocarse es humano, pero para joder las cosas del todo hace falta un ordenador.

s

#18 Con Rajoy es posible. El grado de estupidez del gobierno es tan grande que resulta creíble que sea cierto.

No me creo lo de la ONG de Volkswagen, no me creo que la OTAN arme a barbudos en Siria por error; porque no me creo tan alto grado de estupidez en esas organizaciones... Pero si lo veo plausible en el gobierno del PP.

PauMarí

#18 hoy Maragallo tiene un cara a cara con Junqueras en 8TV donde el tema principal era si Cataluña saldria o no de la Unión Europea.

Pudiera ser que esto acrecentase la necesidad de tener ya "hechos" para justificar lo que solo es una suposición del gobierno del PP pero la UE ha reaccionado muy rápido y Junuqeras puede seguir con lo de que la UE no se ha pronunciado oficialmente....

D

#15 #16 La clave más bien está en quien forma parte de la Comisión Europea, de donde ha salido el comunicado en castellano y ahí ya acotas a qué partido puede pertenecer el lumbreras que añadió el parrafo.

¿Llevaba mancha de grasa?

D

#16 Y jueves, viernes y sábado ya veremos, será un festival. Incluso domingo.

alecto

#53 venía pensando eso. Se negocia un comunicado, se cruzan varias versiones, y al publicarlo se cuela una rechazada por Juncker

Varlak_

#15 a lo mejor es que los del PP lo han hecho para que se note y que ganen los indepes. Ya que no tienen a ETA el "se rompe España" es la única baza que les queda para ganar en las generales... ¿De verdad os creéis que la campaña del PP es para que los independentistas pierdan?

j

#15 jajajaja...estáis enfermos. Menos mal que estas risas que uno se hecha en Meneame

D

Maldita sea, otra vez los vagos extremeños y andaluces haciendo de las nuestras, nos tenemos el infierno ganado

D

DIMISION YA.

Imag0

Imagínate si la llegan a traducir al catalán.. roll

D

Supongo que nadie ha caído en la cuenta en que en la versión inglesa, Junker se remite expresamente a comunicados emitidos en la época de Prodi... en la que dice que la una región que se secesione de un país, se convierte en un país tercero que tiene que negociar su adhesión.

Es que leyendo los comentarios de meneame, cualquiera diría que la Comisión tiene alguna opinión en contra de esto.

D

#52 El problema para los independentistas catalanes es que los dos documentos dicen lo mismo, solo que uno lo hace escribiendolo completo, y el otro remitiendo a la respuesta dada a una pregunta anterior. Puedes molestarte en investigarlo y navegar por los documentos de la UE, están colgados en la web.

El titular es completamente correcto.

La investigación no se está produciendo por una falsificación del contenido, que es efectivamente ese, sino por el descuadre en la traducción. Y de momento no tienen idea de lo que ha pasado.

PauMarí

#54 #52 la declaración oficial dice lo de siempre y desde hace tiempo... que "llegado el momento se estudiará y ya se dirá el qué".
Este es el único mensaje claro desde el principio (Escocia incluida), el resto son opiniones individuales de comisarios y miembros varios, que por cierto, cuando estas contradecian la "versión oficial del PP" casi siempre, supongo que después de recibir "la llamada", rectificacan y salian con la coletilla de que "es un tema interno de un estado miembro".

D

#92 no, no dice eso. Por favor, no me pidas que además de todos los enlaces, ciprés también el texto .

PauMarí

#99 ¿Perdon? Pues la copio (la buena, no la manipulada):

"It is not for the Commission to express a position on questions of internal organisation related to the constitutional arrangements of a particular Member State.
The Commission would refer the Honourable Member to its answer to written question P-009058/2014."

Yo entiendo que lo que dice es que no se pronuncian, como siempre ha sido así....

D

#49 Se refiere a los comunicados emitidos, no a lo que dijera Prodi por su lado. Prodi nunca dijo ninguna de sus tonterías de forma oficial. Por cierto que esas tonterías incluian este texto falso, exactamente.

D

#49 ¿Y qué es lo que pone el comunicado original en inglés antes de añadirle el párrafo?
La noticia dice que sólo el primer párrafo es correcto (no corresponde a la comisión manifestar su opinión...) y el segundo lo han añadido en un misterioso error de traducción (de conformidad con el artículo 2...). Por lo que comentas lo que dice la noticia no es correcto.

D

#94 la noticia pone el documento inglés que enlaza con las otras respuestas ya dadas por la comisión europea.

D

#98 Yo no encuentro el documento en inglés en esta noticia ni en la otra de portada, ni en los enlaces a la misma noticia del día anterior. Por lo que tendré que fiarme de un extracto de la otra noticia de portada, que vuelve a ser otra traducción sospechosa que dice que el documento en ingles contiene este texto en su segundo párrafo (es evidente que no es una traducción literal):
"Y remite al eurodiputado a respuestas anteriores de Bruselas, institución que no ha variado su posición desde 2004, cuando el entonces jefe del Ejecutivo, el italiano Romano Prodi, sostuvo que un territorio independizado de un Estado miembro quedaría fuera de la UE."

D

¿Marhuenda, has sido tu?

grantorino

Ya están tranquilos los indepes con esta nota ya segurirán siendo ciudadanos de la UE o no... 👌

dagavi

Seguramente el traductor estaba leyendo el pensamiento de Juncker. Un pequeño error.

Jimboom

Esto muestra la idiotez de un eurodiputado, y por ende de su partido, que por supuesto es una máquina de crear más independentistas. Pero no olvidemos la manipulación a gran escala que ejerce y lleva ejerciendo CiU, no sé cual de los dos es peor.

D

¿Y qué importancia tiene esto? ¿La misma que la independencia de Catañyula?

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