Hace 17 años | Por akela a idg.es
Publicado hace 17 años por akela a idg.es

Dos bancos y una compañía de seguros han aceptado ya la nueva y polémica oferta de soporte técnico de Microsoft para la plataforma SUSE Enterprise Linux de Novell. Uno de ellos, Credit Suisse Group, no utilizaba SUSE Linux con anterioridad.

Comentarios

gejobj

Siplemente me parece surrealista. Microsoft dando soporte de Linux.

O piensan que tienen perdida la batalla en cuanto a servidores o comienzan a allanar el terreno para su nuevo sistema operativo MS-SuSe LX (la LX de LinuX) o ambas lol

D

A ver, Microsoft quiere que el unico linux que se use sea el de ellos para poder demandar a quienes no lo usen. Cuando solo haya una sola compañia de Linux la compran y a seguir...

D

#9, #12, xaumet, tu critica podría tener sentido si no fuese porque pareces desconocer ciertos datos decisivos en nuestro boicot. A ver, Microsoft está promocionando SuSE Linux porque ha llegado a un acuerdo con Novell. Esto por si solo no sería malo y solo traería las ventajas que has dicho. El problema, es que Novell ha admitido que Linux viola la propiedad intelectual de Microsoft y que con este acuerdo, podrán seguir distribuyendo Linux aún usando patentes de Microsoft. Además, han tirado a la basura, proyectos que no interesaban a Microsoft, y tienen via libre para implementar codigo patentado en Suse Linux. ¿que pasa con eso? Pues, que Suse podrá implementar codigo que el resto no podrán distribuir. Microsoft ya ha salido diciendo que los demás distribuidores diferentes de Novell podrán ser demandados.

Es por eso, que muchos como yo, hemos decidido boicotear a Novell por utilizar este tipo de ventajas (patentes de software) contrarias absolutamente al software libre para tener ventaja sobre otros como Red Hat. Por poner un ejemplo, el proyecto Mono podría violar patentes de Microsoft y llegados el caso, es muy probable que Microsoft impida a Red Hat o a Debian distribuir sus distribuciones con Mono.

Es por eso, que debemos boicotear a Novell antes de que gane esa ventaja ilegítima sobre el resto de competidores.

Suse, nunca mais.

D

No hay ninguna razon para que el proximo Windows post Windows Vista, este basado en un nucleo Unix, como el MacOS X. La alianza con Novell, me da la sensacion de lo que pienso no es cuento.

Akron

Es un poco raro, pero microsoft querrra tenerlos pillados aunque utilicen Linux

vicious

Credit Suisse Group se acaba de quedar sin un cliente potencial lol

D

"Todo esto estaría muy bien si viviéramos en el país de Peter Pan, donde las leyes se cumplieran" "donde siempre son los más fuertes los que salen ganando"
Creo que te equivocas muchisimo. Linux y el software libre han avanzado muchisimo desde que aparecieron. En el mundillo del software libre, la comunidad es quien tiene el poder. Multiples veces en la historia, las empresas han intentado joder a la comunidad pero es imposible. Somos una masa social, si bien todavía no mayoritaria, una masa imparable, de programadores, usuarios y demás que no seguimos normas. No digas que es un idealismo porque es la verdad. Desde hace unos años, las empresas han estado uniendose a este movimiento para intentar acapararlo y ninguna lo ha conseguido, hemos conseguido doblegarlas para que esten al servicio de la comunidad, como un contribuyente mas sin ser la imagen del movimiento. Puede que no tengas optimismo y no confies en la fuerza de toda esta masa de gente pero tenemos en nuestras manos el poder de este movimiento y nadie nos lo arrebatará. En este movimiento las empresas no tienen poder. Allá tu si quieres ignorar esta realidad y creer que todo acabará siendo absorbido por el capitalismo porque nunca será así. Ahí estaremos para protestar contra todo movimiento como el de las patentes de software que intentan atacar al movimiento para que no crezca mas. No hace falta que no confies en tu propio poder, nosotros (el resto de personas en el movimiento) lo haremos por ti.

"Aludes a mi supuesto desconocimiento sobre las patentes de software"
No, aludo a tu posible desconocimiento del trato entre Novell y Microsoft. Aunque luego dices que lo conoces... pero sigues tomando la decisión errónea. Luego te explico porque pienso eso yo, la FSF, la mayoría de proyectos (por ejemplo Samba), y demás peones en este movimiento.

"deberíamos de "aprovechar" esta situación de aumento de usuarios para, en un "futuro" ser más fuertes a la hora de pedir o solicitar nuestras reivindicaciones."
el problema no es aprovechar o no. El problema es que antes de hacer nada hay que pensarse... ¿seremos mas fuertes en ese posible futuro? ¿pasará el poder de la comunidad a las empresas? Aún así, aquí no esta el quid de la cuestión...

"a la hora de pedir o solicitar nuestras reivindicaciones."
No tenemos que reivindicar nada, tenemos que hacer que ellos se unan al movimiento por necesidad. Tenemos que mejorar hasta que todos sean absorbidos sin necesidad de peticiones de ningun tipo. Siempre hará falta hacer peticiones pero nunca como si fuesemos a pedir limosna. Somos nosotros quienes tenemos el poder en esto.

"Hay que atacar desde dentro, con fuerza, y cuando seamos muchos y más fuertes numéricamente."
Ya estamos dentro. Multiples colegios y administraciones estan migrando al software libre. Proyectos como el OLPC están cambiando las tornas. Muchisimos novatos estan dejando su SO por un Ubuntu o un Guadalinex... No debemos tener prisas o correremos el riesgo de perder el control sobre nuestro movimiento. Y aunque creas que no, somos ya muchos. Seremos muchos mas, pero no somos 4 gatos.

"Cuando tengamos una fuerza suficiente... empecemos a poner las cosas en su sitio. Ese será el mejor momento para que nos escuchen... tendremos a todas las empresas de nuestro lado"
¿Ah si? ¿que empresas tendremos a nuestro lado? ¿Microsoft y Novell? ¿que pasará cuando se termine el acuerdo? ¿demandará Microsoft a Novell? ¿que pasará con las otras empresas que no podrán distribuir el mismo software que Novell? ¿estarán de nuestra parte? ¿o es que simplemente la comunidad habrá vendido su poder y alma al diablo? La promesa de muchos mas usuarios y del apoyo de la gran multinacional Microsoft, ¿no será una trampa para vender nuestro poder a ellos? ¿quien nos escuchará cuando solo haya un distribuidor de Linux?

"Hasta cuando estarías dispuesto a perder"
Estaría dispuesto a perder todo producto desarrollado por Novell posteriormente a la fecha del acuerdo con Microsoft. No es tanta la perdida, ningun peon en este movimiento es imprescindible, ni siquiera una empresa. Prefiero a RedHat, Canonical, IBM, Oracle, Sun Microsystems...

"en esta vida, como en muchas otras situaciones, hay que arriesgar y a veces se ganan algunas cosas y a veces se pierden."
Te equivocas una y otra vez. Aquí no tenemos que arriesgar nada. Nosotros tenemos el movimiento cogido por todos lados. No podemos permitir que lo coja una sola empresa o dos. ¿a veces se pierden? mi boicot es porque estoy seguro de que perderemos con este acuerdo.

"las batallas no solo se ganan con inteligencia, a veces hacen falta más soldados para debilitar al enemigo. "
¿y si apoyando a Novell estuviesemos metiendo caballos de troya en nuestro ejercito? ¿quien nos defendería contra el nuevo cancer? ¿contra soldados que parecian estar de nuestro lado?

"Pero bueno... si aún así sigues pensando que lo mejor es hacerle boicot a la primera entrada de microsoft en el entorno Linux a nivel usuario, y crees que lo mejor es que se tiren atrás porque están haciendo algo mal... pues adelante"
te equivocas profundamente. Microsoft lleva muchisimos años intentandole hicar el diente a Linux. Quizás todavía no en el escritorio. Todas las anteriores batallas las han perdido, y esta será la proxima. Una frase de Gandhi se podría utilizar para esto y es la siguiente: "Primero te ignoran, luego se rien de ti, despues te atacan, entonces ganas". Estamos entre el ataque y ganar. No abandonaremos ahora desde luego. Lo importante no es como se meta Microsoft en el mundillo del escritoriio Linux, sinó como lo hagan. Lo que tienen que hacer no es alejarse, es revocar este acuerdo y hacer otro que proteja a TODA la comunidad. Todas las empresas y distribuidores individuales. ¿Y por qué van a hacer eso? Porque les interesa a ellos (como dije antes, tienen que unirse ellos al movimiento, no pedirles que se unan como mendigos). Si deciden no unirse, desapareceran, quebraran y quedarán fuera del movimiento. Serán recordados como el ultimo baluarte del software privativo... que cayó por no querer llegar a una tregua con la revolución popular (aka software libre).

"Vamos a a estar así indefinidamente ?"
Solo espera 3 años. Ni mas ni menos. Puede que no lo percibas pero el cambio se está produciendo.

"¿vamos a vivir de sueños, o vamos a empezar a trabajar?"
No digas tonterías, llevamos años trabajando. Programando, evangelizando, boicoteando a nuestros enemigos, escribiendo tutoriales, ayudando a los nuevos... Nuestro sueño solo se mueve con nuestras ilusiones y nuestro trabajo. Nadie está parado.

"Bueno, ahí queda mi modesta opinión... que no es ni mejor ni peor que cualquier otra,"
Claro, es una opinión, pero en mi opinión (valga la redundancia) las opiniones pueden basarse en datos erróneos o no. Espero que no te haya parecido un rollo y que te haya cambiado algo tu concepción de este movimiento.

Un saludo.

D

#18, Ubuntu es lo que es gracias a la comunidad. Si Canonical hiciese algo así se iría a la mierda tambien.

C

Linux es un negocio como cualquier otro. Dar soporte tecnico a grandes sistemas linux da pasta... mucha pasta porque requiere administrador bien preparados, y M$ ve ahi negocio... no hay mas.

Sagman

#6 hay que evitar que Microsoft lo consiga, porque estas ratas de cloaca han hecho siempre eso con grandes productos que han ido apareciendo al largo de la historia

Ferk

Así y todo me alegro, porque es una señal de que el futuro es software libre.

E

Microsoft dando soporte a Suse XP?!?!
O.o

d

#9 xaumet decir esto es creer en papa noel. Aunque en principio la noticia pudiera tener connotaciones positivas, no hay más que mirar hacia atrás en el tiempo para comprender la manera de actuar que tiene microsoft. No sé las consecuencias que tendrá esto, pero a menos que a Bill Gates se le hayan aparecido los 3 fantasmas de la navidad, no creo que este busque ayudar al software libre.

Ojala me equivoque xaumet.

D

Yo solo tengo una cosa clara: y es que el laboratorio para linux de Microsoft no se creó por simple curiosidad, sino para planes futuros y para no quedarse atrás.

No me extrañaría que hubiesen planeado sacar un sistema operativo con el kernel de Linux en caso de que fracasaran definitivamente con Windows.

D

Y recordemos que se está hablando de SuSe, no OpneSuse...

Que esto no es gratuito...

xaumet

#10 Que hay que evitar ? Que las empresas que hasta ahora no se habían ni planteado cambiar de plataforma lo hagan de la mano de Microsoft porque confían en ella ?

No te das cuenta que eso es bueno ? Lo importante no es que estas empresas usen Suse Novell, lo importante es que empiecen a utilizar entornos Linux y se acostumbren a esta tecnología.

Una vez descubran las grandes posibilidades que les ofrece Linux, será mucho más dificil que vuelvan a Windows, y esto nos beneficiará tal y como escribí anteriormente.

¿Porqué vemos como negativo que Microsoft apueste a su "manera" por Linux ? Por mi como si hace una versión que la vendan a 50.000€, me da igual !!! Lo importante es que los potenciales clientes (es decir, las empresas) utilicen este tipo de plataforma.

Y no solo las grandes compañías, sino las pequeñas y medianas... Hay que conseguir que hasta la TPV que tiene la zapatería de debajo de casa utilicen entornos Linux.

El problema siempre ha sido el mismo, las empresas no arriesgan, y si lo hacen necesitan tener a alguien al lado en quien confíen, que además les asegure que no tendrán ningún tipo de problema.

Que lo hacen a través de Microsoft ? Pues que sean bienvenidos.

Por poner un ejemplo, la administración española, hace poco aprobó la ley de acceso telemático a la administración pública, y discriminó de una forma apabullante a aquellos usuarios que no utilicen sistemas Windows. Incluso podemos recordar el problema que tenían los usuarios de Linux con los certificados digitales.

¿Que hubiera pasado si una gran cantidad de empresas, que facturan millones de euros al estado y a hacienda, quisieran hacer sus IRPF's, altas de empleados, gestiones con la administración, etc utilizando sistemas con Linux ?

Pues posiblemente el estado se hubiera "replanteado" el invertir en mejorar el acceso a estos sistemas, no creeis ?

Al fin y al cabo, quien mueve el mundo son las grandes empresas y corporaciones, si ellas están contentas, todo funciona (mal, pero funciona)... así es el p*to capitalismo

xaumet

#17 Todo esto estaría muy bien si viviéramos en el país de Peter Pan, donde las leyes se cumplieran, donde los grandes monopolios fueran desmantelados, donde la opinión de los consumidores como tú y yo realmente contara, donde los buenos siempre ganaran, y donde la economía mundial fuera perfecta y equitativa y no estuviéramos sometidos al capitalismo más apabullante de la historia, donde siempre son los más fuertes los que salen ganando.

Pero siento decirte que esto no es así, y que el mundo donde vivimos dista mucho del mundo perfecto que muchos soñamos (como seguramente harás tu al igual que yo, o al menos eso me gustaria pensar), y aunque no queramos reconocerlo, siempre serán las grandes compañías las que, muy a nuestro pesar, controlen nuestro entorno de vida, nuestras necesidaes, nuestras leyes (como por ejemplo a la que haces mención: la de patentes de software), etc...

Aludes a mi supuesto desconocimiento sobre las patentes de software para, de alguna forma, intentar hacer creer que vuestro boicot está más que justificado y que de alguna manera o forma, yo no estoy a favor, y caes en un gravísimo error. Yo en ningún momento he dicho, ni he dado a entender, que esté de acuerdo con la metodología de trabajo que tiene Microsoft, y menos aún, que esté a favor con el acuerdo suscrito entre esta empresa y Novell.

En cualquier caso, deberías leer mis comentarios antes de escribir, y de esta forma podrías leer frases como: "...quejaros todo lo que querais de Windows, del código propietario, de los drivers propietarios, de los monopolios, etc..." para darte cuenta de que una cosa es apoyar de alguna forma (aunque no del todo correcta) el hecho de que una compañía como Microsfot esté entrando a nivel ofimático en entornos Linux, y otra muy distinta, de como hacen las cosas.

Si lees detenidamente mis comentarios, podrás darte cuenta de que lo único que intento dar a entender es que, al margen de la forma con la que estas empresas están entrando en el entorno que nos ocupa (Linux a nivel empresarial y/o ofimático), deberíamos de "aprovechar" esta situación de aumento de usuarios para, en un "futuro" ser más fuertes a la hora de pedir o solicitar nuestras reivindicaciones.

Ahora la situación es desesperante... pedimos, pedimos y pedimos... y nadie nos hace caso. Incluso la comunidad europea nos da la espalda... quieres seguir con este modelo tecnológico durante 20 años más ?

Hay que empezar a entender que estamos en el siglo XXI y las cosas han cambiado. Las revueltas y ocupaciones ya no sirven de nada (a no ser que se salga y a la calle, como por ejemplo ocurre en Francia, que valor no les falta, y cosa que aquí no hacemos) y los gobiernos nos tienen cada vez más asustados, y nos aplastan con más contundencia con sus leyes abusivas, amparadas por las grandes corporaciones (os tengo que recordar el insulto constante al que tenemos que hacer frente cada vez qeu tenemos que pagar un canon por cada CD/DVD/MP3/etc que compramos?)... hay que cambiar la forma de afrontar las cosas... hay que actuar como un VIRUS (como matrix leñe !!!).

Hay que atacar desde dentro, con fuerza, y cuando seamos muchos y más fuertes numéricamente. Hay que dejar que crean que el modelo de Linux es suyo, que lo lancen, lo promocionen, se gasten todo el dinero que quieran y lo proyecten al estrellato, que capten empresas, particulares... por ejemplo, que lancen de una p*ta vez soporte ADSL para entornos Un*x/Linux, que vean que hay mercado... en definitiva, que no seamos un ridículo 10/15% los usuarios/empresas que lo utilicemos.

Cuando tengamos una fuerza suficiente... empecemos a poner las cosas en su sitio. Ese será el mejor momento para que nos escuchen... tendremos a todas las empresas de nuestro lado (estarán la mayoría utilizando estas plataformas), los usuarios, las administraciones, los gobiernos... Pero mientras no ocurra esto... de poco va a servir que nos quejemos porque Microsoft o pepito de los palotes se pasará una y otra vez las leyes por el forro de ya sabeis por donde.

Y ahora la pregunta del millón... sacrificarías Mono para que esto sucediera ? Hasta cuando estarías dispuesto a perder para que el 40/50% de la población utilizara Linux y fueran una gran mayoría? Ésta son algunas de las preguntas que deberíamos de empezar a plantearnos. Pero es que parece que cada vez que nos quitan un caramelo tenemos que empezar a patalear, cuando en realidad no nos escucha nadie... bueno, perdón.. si nos escucha alguien... nosotros mismos !!! en esta vida, como en muchas otras situaciones, hay que arriesgar y a veces se ganan algunas cosas y a veces se pierden.

Entiendo perfectamente que la gente esté hasta los mismísimos de esta situación, hasta las narices de las tomaduras de pelo a los que nos tienen acostumbrados, a las injusticias a la que somos sometidos, a las leyes que nos son impuestas de forma totalmente arbitraria y que siempre nos desfavorecen... pero es que nadie se da cuenta de que somos la minoría ??? seremos buenos, seremos fuertes, pero a veces (e insisto, a veces), las batallas no solo se ganan con inteligencia, a veces hacen falta más soldados para debilitar al enemigo.

Creo que ya es hora de empezar a hacer las cosas bien, no creeis ?

Pero bueno... si aún así sigues pensando que lo mejor es hacerle boicot a la primera entrada de microsoft en el entorno Linux a nivel usuario, y crees que lo mejor es que se tiren atrás porque están haciendo algo mal... pues adelante, yo te apoyaré, no te voy a engañar, porque indistintamente de lo que te he dicho, sigo y seguiré pensando que muchas cosas de las que hacen están mal... pero piensa una cosa... si tiran marcha atrás, nosotros podremos programar todas las aplicaciones que nos de la gana con Mono, pero las cosas seguirán igual, y tendremos que esperar más tiempo hasta que vuelvan a intentarlo. Vamos a a estar así indefinidamente ?

Por otro lado, si nos ponemos optimistas, tambien podemos pensar: bueno, a lo mejor algún día cambian, o puede que venga otra empresa y apueste de la misma forma... y entonces te preguntaría: ¿vamos a vivir de sueños, o vamos a empezar a trabajar?

Bueno, ahí queda mi modesta opinión... que no es ni mejor ni peor que cualquier otra, simplemente... la mía.

Un saludo

R

Para mi el mayor insulto de esto es que la compañía está chupando dinero dando un servicio de mantenimiento de algo creado por la comunidad, oséase sacando cuartos bien limpios, sin necesidad de desarrollo ( o el mínimo, vamos )
Esa es la gran lacra que siempre he encontrado en el modelo actual de SL

xaumet

#2 Aquí se demuestra el linchamiento indiscriminado que se tiene hacia Microsoft, haga lo que haga.

Si tiene Windows, porque es propietario y es un abuso y hay que quemarlos en la hoguera (Ahora, un juego hay que pagarlo, incluso mensualmente para poder jugar on-line, y aquí nadie dice nada... a esto se le llama hipocresía). Y ahora que hace un intento para hacercarse a Linux (que creo que nos beneficia a todos ya que si bien es cierto que el acuerdo que tienen no es el mejor, al menos ya han dado un primer paso...) también nos parece mal, he incluso te jactas de anunciar a bombo y platillo que Credit Suisse perderá un cliente potencial. Te has lucido

Pues de paso, y si eres de españa, vete de este país, porque la admninistración pública utiliza windows, no ? Y si en tu empresa hay algún Windows instalado, no lo dudes más, y déjala... y si en el supermercado/tienda/colmado/etc que utilizas tienen windows en las cajas/ordenadores, también... y si en tu entorno familiar o amigos hay alguien que utilice windows, olvídate de ellos... no merecen tu atención, no ? ... y así podríamos seguir hasta la eternidad.

Además, te has parado a pensar (supongo que no) en los beneficios económicos que a lo mejor esta o cualquier otra empresa podría tener al migrar definitivamente a Suse Novell o a otros sistemas similares, y que por miedo o desconocimiento no se habían atrevido a migrar, y que gracias a Microsoft lo están haciendo ???

Y si estas empresas tienen menos gastos, no crees que podría repercutir en nosotros, los consumidores ??? No crees que un banco/supermercado/tienda/etc podría mejorar el precio de sus productos/servicios al tener menos gastos derivados ???

En vez de criticar sin más, piensa en los beneficios que nos aporta a todos (empresas y particulares). Cuantas más empresas quieran migrar a entornos Linux, más soporte habrá (sea o no de microsoft), y si hay más soporte, las empresas de Hardware y Software tendrán que empezar a plantearse si dar soporte generalizado sobre esta plataforma, o empezarán a perder clientes. Y aquí es donde nosotros, los usuarios de a pie nos veremos beneficiados, con una mayor cantidad de productos compatibles.

Pero nada, tu y todos los que piensan como tú seguid haciendo este tipo de comentarios, que nos llevarán a un mundo mejor.

Como decía el refrán, ten cerca a tus amigos, y más aún a tus enemigos.

Quejaros todo lo que querais de Windows, del código propietario, de los drivers propietarios, de los monopolios, etc... Pero creo que habría que apoyar toda iniciativa que haga Microsoft sobre entornos Linux, sean o no de nuestro agrado... y una vez conseguida una cuota del 40% o 50% de equipos con Linux, entonces ya volveremos al ataque, pero no seamos idiotas, que a la larga esto nos beneficiará a todos, y sino, tiempo al tiempo

Me voy a desayunar

merolhack

Y si Canonical llegara a un acuerdo con Microsoft??? alguien dejaria de usar Ubuntu? yo no ni los cientos(que ni a miles llegan jaja) de usuarios de Ubuntu lo harian