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#1:
La coherencia de las CUP en todo momento es algo que me tiene anonadado. Para bien, claro.
#38:
#1 Digo lo mismo que #8, parecían coherentes al pedir mayoría de votos pero las declaraciones de ayer no sonaban nada coherentes.
Es una incoherencía total acusar a España de imponer la legalidad sobre la voluntad de la mayoría de los catalanes. Y ahora decir que hay que aprovechar la mayoría de escaños para imponer la legalidad a la volutad de la mayoría de los catalanes no independentistas.
Incluso si hubiesen sacado un 51% de votos. ¿No es absurdo iniciar un proceso de independencia en el que vas a crear una constitución con un 51% de los votos? Pero si con esa mayoría no pueden ni cambiar el estatut que ellos mismos aprobaron!
Es una incoherencía total acusar a España de imponer la legalidad sobre la voluntad de la mayoría de los catalanes. Y ahora decir que hay que aprovechar la mayoría de escaños para imponer la legalidad a la volutad de la mayoría de los catalanes no independentistas.
Incluso si hubiesen sacado un 51% de votos. ¿No es absurdo iniciar un proceso de independencia en el que vas a crear una constitución con un 51% de los votos? Pero si con esa mayoría no pueden ni cambiar el estatut que ellos mismos aprobaron!
#119:
#39 Hasta ayer por la tarde eran "españolistas" y "unionistas" a los que no había que votar porque eran el caballo de troya del españolismo que bla bla bla bla...
Es lo que tiene convertir unas elecciones autonómicas en un circo mediático "plebiscitario" en el cual si no se vota exactamente a la coalición independentista que tú quieres, es porque eres "un españolista". Aunque ahora corran todos a ganarse el favor de esos "españolistas".
Las incoherencias del JxS, son lo que tienen. ¿Cómo tomarte en serio nada que digan esos mamarrachos? Todo lo que hacen es intoxicar y montar circos mediáticos. Por cierto, de su programa para gobernar la Comunidad Autónoma de Cataluña durante estos 4 años, aparte de las giras televisivas de rigor para mostrar al mundo lo indignados que están por ser una colonia de España, ¿se sabe algo más?
Porque me da la impresión de que los catalanes, al final, han acabado votando más 3%, más recortes en sanidad, más pobreza, más Butiga dal Món y más circo. Y de propuestas reales para los problemas de la gente, cero.
Es lo que tiene convertir unas elecciones autonómicas en un circo mediático "plebiscitario" en el cual si no se vota exactamente a la coalición independentista que tú quieres, es porque eres "un españolista". Aunque ahora corran todos a ganarse el favor de esos "españolistas".
Las incoherencias del JxS, son lo que tienen. ¿Cómo tomarte en serio nada que digan esos mamarrachos? Todo lo que hacen es intoxicar y montar circos mediáticos. Por cierto, de su programa para gobernar la Comunidad Autónoma de Cataluña durante estos 4 años, aparte de las giras televisivas de rigor para mostrar al mundo lo indignados que están por ser una colonia de España, ¿se sabe algo más?
Porque me da la impresión de que los catalanes, al final, han acabado votando más 3%, más recortes en sanidad, más pobreza, más Butiga dal Món y más circo. Y de propuestas reales para los problemas de la gente, cero.
#10:
Me parece una posición razonada(el titular). Y me sorprende.
No puedes crear una nación con ese número de apoyos. No puedes. 48% del 80% que votó. Es romper la sociedad no crear una nación.
Para ser nación tienen que ser una holgada mayoría. Entonces si. 70% y puente de plata. Ademas desee una ppsturq del ciudadanl español no se puede abandonar al 52% que no quieren la independencia
No puedes crear una nación con ese número de apoyos. No puedes. 48% del 80% que votó. Es romper la sociedad no crear una nación.
Para ser nación tienen que ser una holgada mayoría. Entonces si. 70% y puente de plata. Ademas desee una ppsturq del ciudadanl español no se puede abandonar al 52% que no quieren la independencia
#250:
#8, #38, vamos a ver, que creo que vais un poco perdidos. La mayoría en votos, era la condición necesaria que apuntó la CUP (preferiblemente un 55%), para hacer una DUI, algo que no se consiguió y que por lo tanto, no va a ser lo que ahora proponga la CUP ahora. Ahora bien, el proyecto independentista, tanto de la CUP, como de Junts pel Sí, no se va a detener aquí después de una victoria tan aplastante como la de ayer, lo que se va a buscar, son nuevas fórmulas, que desemboquen en un referéndum aunque esto implique desobedecer la legalidad española, que ya dan por superada y que es lo que debería haber sido desde el primer momento.
Y el que piense que lo de ayer, como no se llego al 50%, significa que el asunto está sanjado, es que escucha demasiado a Rajoy, a Inda, a Maruenda o a Albert Rivera para informarse de Catalunya. Para empezar, el conteo que se ha hecho desde los medios españoles es profundamente tramposo, se ha metido en el saco del no, los votos a favor del derecho de autodeterminación como el de Junts pel Sí y Unió y los votos en blanco, nulos y los de partidos sin representación como el Partido Contra el Maltrato Animal.
La hoja de ruta sigue adelante, sólo que en vez de pasar directamente por una DUI, habrá que acudir otra vez a las urnas y de esta manera, poder refrendar de forma definitiva y democrática, la voluntad del pueblo de Cataluña.
Y el que piense que lo de ayer, como no se llego al 50%, significa que el asunto está sanjado, es que escucha demasiado a Rajoy, a Inda, a Maruenda o a Albert Rivera para informarse de Catalunya. Para empezar, el conteo que se ha hecho desde los medios españoles es profundamente tramposo, se ha metido en el saco del no, los votos a favor del derecho de autodeterminación como el de Junts pel Sí y Unió y los votos en blanco, nulos y los de partidos sin representación como el Partido Contra el Maltrato Animal.
La hoja de ruta sigue adelante, sólo que en vez de pasar directamente por una DUI, habrá que acudir otra vez a las urnas y de esta manera, poder refrendar de forma definitiva y democrática, la voluntad del pueblo de Cataluña.
#80:
#8 No es incompatible. Con este resultado no se puede declarar directamente la independencia, pero eso no significa que haya que obedecer las leyes injustas ni que den por perdida la posibilidad de declararla más adelante.
Si habéis entendido esto es que no lo habéis entendido. Todo lo que la CUP dice ahora ya lo habían previsto antes del 27S, el problema es que hay que escucharles con más atención.
CC: #38
Si habéis entendido esto es que no lo habéis entendido. Todo lo que la CUP dice ahora ya lo habían previsto antes del 27S, el problema es que hay que escucharles con más atención.
CC: #38
#385:
#38 "El estatut que ellos mismos aprobaron" y el vigente que salió del TC son muy diferentes (pero mucho). Ni de coña el Estatut actual es el que refrendaron cuatro millones de catalanes y aprobaron las cortes españolas. Bastaron seis jueces a sueldo del PP para cargárselo, y sólo porque al PP le da votos joder a los catalanes.
De hecho ese episodio es una de las bases del actual auge del independentismo. Probamos la vía legal española, la superamos, y el estado español la incumplió trivialmente saltándose las urnas y demostrando que no se puede confiar en él.
De hecho ese episodio es una de las bases del actual auge del independentismo. Probamos la vía legal española, la superamos, y el estado español la incumplió trivialmente saltándose las urnas y demostrando que no se puede confiar en él.
#290:
#12 Contar todos los votos de JxS como independentistas es ilusorio. El SNP ha arrasado en las últimas elecciones y sin embargo los escoceses dijeron lo que dijeron en el referendum hace bien poco.
Quisir, hay mucha gente que es partidaria de agitar el árbol a ver que cae pero que cuándo se trata de cortar ese árbol ya se lo piensan más.
Y en ese sentido las encuestas de la propia Generalitat son claras: solo el 42% de los catalanes apoyan la independencia, el resto sencillamente quiere otras cosas.
Quisir, hay mucha gente que es partidaria de agitar el árbol a ver que cae pero que cuándo se trata de cortar ese árbol ya se lo piensan más.
Y en ese sentido las encuestas de la propia Generalitat son claras: solo el 42% de los catalanes apoyan la independencia, el resto sencillamente quiere otras cosas.
#23:
#10 Me alegra mucho el mensaje de CUP , que también nos tengan en cuenta a la otra mitad , al 52 % que quiere pertenecer a España. Para mi es esperanzador esa coherencia. Yo abogo por el dialogo.
Es que para mí la independencia , significaría ponerme una barrera entre yo y mi familia. Porque una parte vive en Cataluña y otra parte en Andalucía y Madrid. Y son lugares que también todos ellos me gustan y me identifico por igual con todos ellos.
Es que para mí la independencia , significaría ponerme una barrera entre yo y mi familia. Porque una parte vive en Cataluña y otra parte en Andalucía y Madrid. Y son lugares que también todos ellos me gustan y me identifico por igual con todos ellos.
#266:
#197 Ya veo el truco.
Quitando de en medio la paja.
El problema es que se pidió explícitamente el voto independentista para la coalición JxS y/o CUP durante toda la campaña electoral, llegando a tildar de "españolista" a esos que ahora se quieren quitar de en medio "porque no están en contra de la independencia".
Si ya lo sé, ya me conozco la retórica.
También soy consciente de que si hubiera habido una mayoría absoluta de JxS no haría falta entrar en disertaciones ni refactorizaciones del total de votos y ya estaríamos hablando de "la voluntat d'un poble".
Es lo que tienen los trileros.
Quitando de en medio la paja.
El problema es que se pidió explícitamente el voto independentista para la coalición JxS y/o CUP durante toda la campaña electoral, llegando a tildar de "españolista" a esos que ahora se quieren quitar de en medio "porque no están en contra de la independencia".
Si ya lo sé, ya me conozco la retórica.
También soy consciente de que si hubiera habido una mayoría absoluta de JxS no haría falta entrar en disertaciones ni refactorizaciones del total de votos y ya estaríamos hablando de "la voluntat d'un poble".
Es lo que tienen los trileros.
Comentarios
La coherencia de las CUP en todo momento es algo que me tiene anonadado. Para bien, claro.
#1 Bueno...
Baños:“La legalidad española ha de ser desobedecida a partir de mañana”
Baños:“La legalidad española ha de ser desobedecid...
publico.es#1 Digo lo mismo que #8, parecían coherentes al pedir mayoría de votos pero las declaraciones de ayer no sonaban nada coherentes.
Es una incoherencía total acusar a España de imponer la legalidad sobre la voluntad de la mayoría de los catalanes. Y ahora decir que hay que aprovechar la mayoría de escaños para imponer la legalidad a la volutad de la mayoría de los catalanes no independentistas.
Incluso si hubiesen sacado un 51% de votos. ¿No es absurdo iniciar un proceso de independencia en el que vas a crear una constitución con un 51% de los votos? Pero si con esa mayoría no pueden ni cambiar el estatut que ellos mismos aprobaron!
#8 No es incompatible. Con este resultado no se puede declarar directamente la independencia, pero eso no significa que haya que obedecer las leyes injustas ni que den por perdida la posibilidad de declararla más adelante.
Si habéis entendido esto es que no lo habéis entendido. Todo lo que la CUP dice ahora ya lo habían previsto antes del 27S, el problema es que hay que escucharles con más atención.
CC: #38
#80 Pues, entonces, como ya dijo alguien por aquí, habrá que desobedecer el Código Penal y entrar a robarle a este señor en su casa con total impunidad. Desobedeciendo leyes, vamos.
#91 Pues si son injustas, si.
#91 A lo mejor tienes que esperar que entonces desobedezcan otras leyes y te esperen con una escopeta... y que salgas pies por delante y sin robar nada. Mangui.
#91 Desobedecer la Ley Mordaza. O la ley que tumbaron sobre la pobreza energética.
#91 Creo que aun no os habéis dado cuenta de que esto es una revolución (del S. XXI y por tanto sin guillotinas) y en las revoluciones no se obedecen las leyes injustas, tal como dice #106
#91 La ley que le permite tener posesiones privadas es injusta?
#91 eso es lo que pasa cuando borras palabras de una frase.
"Desobedecer las leyes injustas" no es lo mismo que "desobedecer las leyes".
#80 "... la posibilidad de declararla más adelante..." se trata de hacer referendums y referendums hasta que uno al final salga bien, y lo mismo para los vascos, este no ha salido bien del todo y no sirve
#80 para mí etiquetar en catalán o rotular en catalán en mi tienda es una ley injusta.
¿puedo saltármela a la torera?
#166 o la de acampar en la Rambla, por ejemplo.
Total, cualquiera puede decir lo que es justo o no.
#106 #80 #192 ¿Cuáles son las leyes injustas y por qué?
#80 La única posiblidad que tienen de no obedecer las leyes españolas es estar fuera de España.
Por lo demás, he oído a Baños esta mañana, y aunque no esté de acuerdo con ellos prácticamente en nada, les tengo que reconocer que son rabiosamente coherentes, aunque vaya en contra de sus propios deseos (supongo): "la DUI estaba ligada a ganar el plebiscito, no se ha ganado el plebiscito, no hay DUI" (palabras casi literales suyas).
#80 Entonces un locutorio latino donde solo van latinos a conectarse y llamar podran quitar los rotulos en catalan. Ya que es una ley injusta impuesta a gente que le importa una mierda el catalan.
Tambien voy a pedir que dejen usar el Bicing con bicis electricas sin pagar el extra ya que me parece injusto.
Y asi podemos acabar en una pura anarquia. Por esa razon nadie se toma en serio la independencia pq los independentistas solo dicen cosas sin sentido y sin ver la realidad.
#38 Iremos por la via lenta, no la rápida, pero iremos igualmente.
#38 No hablaban de esa legalidad era untitular manipulado, sino la de los recortes que no iban en la hoja de ruta del programa del PP
#8, #38, vamos a ver, que creo que vais un poco perdidos. La mayoría en votos, era la condición necesaria que apuntó la CUP (preferiblemente un 55%), para hacer una DUI, algo que no se consiguió y que por lo tanto, no va a ser lo que ahora proponga la CUP ahora. Ahora bien, el proyecto independentista, tanto de la CUP, como de Junts pel Sí, no se va a detener aquí después de una victoria tan aplastante como la de ayer, lo que se va a buscar, son nuevas fórmulas, que desemboquen en un referéndum aunque esto implique desobedecer la legalidad española, que ya dan por superada y que es lo que debería haber sido desde el primer momento.
Y el que piense que lo de ayer, como no se llego al 50%, significa que el asunto está sanjado, es que escucha demasiado a Rajoy, a Inda, a Maruenda o a Albert Rivera para informarse de Catalunya. Para empezar, el conteo que se ha hecho desde los medios españoles es profundamente tramposo, se ha metido en el saco del no, los votos a favor del derecho de autodeterminación como el de Junts pel Sí y Unió y los votos en blanco, nulos y los de partidos sin representación como el Partido Contra el Maltrato Animal.
La hoja de ruta sigue adelante, sólo que en vez de pasar directamente por una DUI, habrá que acudir otra vez a las urnas y de esta manera, poder refrendar de forma definitiva y democrática, la voluntad del pueblo de Cataluña.
#38 Ellos no aprobaron el estatut que tienen. Probablemente si tuviesen el estatut que aprobaron no hubiéramos llegado a esta situación.
#38 "El estatut que ellos mismos aprobaron" y el vigente que salió del TC son muy diferentes (pero mucho). Ni de coña el Estatut actual es el que refrendaron cuatro millones de catalanes y aprobaron las cortes españolas. Bastaron seis jueces a sueldo del PP para cargárselo, y sólo porque al PP le da votos joder a los catalanes.
De hecho ese episodio es una de las bases del actual auge del independentismo. Probamos la vía legal española, la superamos, y el estado español la incumplió trivialmente saltándose las urnas y demostrando que no se puede confiar en él.
#38 Los calentones verbales de Baños nada tienen que ver con la opinión asamblearia del partido.
#38 Incluso si hubiesen sacado un 51% de votos. ¿No es absurdo iniciar un proceso de independencia en el que vas a crear una constitución con un 51% de los votos?
Desde luego hay muchas formas de hacer esto bien, pero el tema es que no les dejan muchas salidas. Por cierto, quedarse como están no lo apoya ni el 20% de los catalanes.
Animo a los independentistas a volver a tender la mano al Gobierno para hacer un referéndum pactado al estilo de Escocia, y si es posible una campaña sin miedo y manipulaciones de notas de prensa de la Unión Europea eso ya sería la guinda.
Si Rajoy, o el que sea, sigue en sus trece, no queda otra opción; a por todas con la unilateralidad. Declaración unilateral de soberanía, declaración unilateral de referéndum y declaración unilateral de independencia, si sale que sí.
#38 Y dale chico. Que los únicos partidos que eran del NO ROTUNDO eran C'S Y PP. Suma los votos y dime que mayoria es esa.
#38 para cambiar el estatut no hace falta ninguna mayoria en el parlamento catalán. Solo hace falta colocar los amiguetes en el TC
#38 Con ese porcentaje no se puede ni cambiar los buzones del edificio
#38 la constitución del 78 en euskadi se aprobó con menos del 50% y parece vigente.
#38 Rajoy tenía el 30% de los votos de los españoles y mira si no ha tomado decisiones diferentes a lo que decía...
#38 Es una incoherencía total acusar a España de imponer la legalidad sobre la voluntad de la mayoría de los catalanes.
No es incoherente de acuerdo a la manera de pensar de Rajoy-Rivera y algunos sociatas. Pero si es bastante antidemocrático y sobre todo torpe. Si ellos saben que en cataluña hay un problema porque hay como 3 millones de personas que no quieren seguir viviendo bajo el estado español, siendo además un problema que viene de hace 35 años, lo normal es enfrentar el problema y no ignorarlo, reprimirlo o criminalizarlo. Lo coherente es sentarse a hablar o a negociar, o lo que sea. Si hay algo que tengo claro hasta ahora es que quien ha gobernado el estado español es quien sobre todo ha estado haciendo las cosas bastante mal. Ha enquistado el problema y ahora es aún más grande. También es asqueroso ver como está aprovechando Rajoy y compañía esto, igual que lo hicieron con ETA, para apuntarse votos de cara a las generales, como garantes de la unidad de españa y bla, bla, bla. De paso evitan hablar del paro, recortes, etc.
Es una incoherencía total acusar a España de imponer la legalidad sobre la voluntad de la mayoría de los catalanes. Y ahora decir que hay que aprovechar la mayoría de escaños para imponer la legalidad a la voluntad de la mayoría de los catalanes no independentistas.
No van a imponer nada, van a trabajar por convencer y seducir al resto de gente. Lo cual en política es legítimo. Y además ellos aparte de defender la legalidad que tu les reclamas, también tienen que defender el programa político con el que se han presentado a las elecciones. Es decir, defender legítimamente lo que sus votantes han votado.
#8 Como he dicho en #69, llamaron a desobedecer la legalidad española INJUSTA con Cataluña, no la legalidad española. Y una cosa no quita la otra, que renuncien a la DUI no quiere decir que quieran seguir tragando según que cosas. Me parece lógico y coherente. Es más, el resto de españoles deberíamos tomar nota.
#100 Mientras sigan siendo españoles (que es el caso) deberán aceptar las leyes del Estado al que pertenecen.
Cualquier llamada a la desobediencia es incoherente.
#100 Llegas tarde, Messi ya empezó a saltarse las leyes que consideraba injustas con el, la CUP debió tomar nota.
#100 Mientras no acaben en plan ETA2 pueden seguir soltando las tonterias que quieran.
Lo suyo es hacer in referendum, pero Espanya no quiere.
#100 básicamente se quieren pasar por el forro que les obliguen a recortar en sanidad o educación, o leyes como la ley mordaza. Nada que objetar.
#8 Es que ya os hemos avisado que esa noticia está manipulada. No van a cumplir la legalidad en cuanto a recortes y privatizaciones, que sobre eso no se ha preguntado nada. No en cuanto a la independencia que ya han visto que están en empate.
#8 La CUP dice muchas cosas...
#1 Creo que es por desconocemos como es la cup debido a la escasa cobertura que se ha hecho de la Cataluña real por los medios nacionales, no creo que la cup haya cambiado nada, es la cobertura la que ha cambiado.
#1 Es el mantra para futuras elecciones ¿Que sería de Cataluña sin el deseo de independencia? A veces conseguir algo es mas bonito que luego tenerlo
#50 El proceso de independencia de Cataluña es tan bonito que no se va a terminar nunca
#57 ¿Y todos los que van a vivir de él? ERC, Cd, CUP. Es todo bienestar (para algunos). La gallina de los huevos de semi-oro.
Mas luego los que van a vivir de ponerles pegas: C's, PSC, PP...
Todo ventajas para la casta.
#65 Pues eso, que a Mas y familia les va muy bien con el proceso como para terminarlo. Lástima algún día se independicen y de repente se encuentren con que tienen que responsabilizarse de sus acciones y no puedan echarle la culpa a Madrid.
#70 Ya ves, y tus colegas del Barsa al día siguiente, para verles la cara. Impagapla sería.
#70 No te preocupes, ya han dicho que cuando las cosas no funcionen como ellos dicen, la culpa será de Madrid.
#65 Llamar casta a la CUP... lo que me faltaba por leer
#57 A mi no me molesta que los dirigentes electos de una región del Estado quieran lo mismo o algo más que los habitantes de otras dos regiones del mismo Estado. Lo que me parece muy conformista es que las otras 12 regiones no pidan esa igualdad que predica Rajoy, sabiendo que no existe tal igualdad; porque, qué igualdad puede existir entre andaluces y navarros?? qué igualdad puede haber entre gallegos y vascos??
Lo que si me haría feliz es que estos de la CUP impusieran como presidente a alguien que no fuese un burgués con complejo de inferioridad, como Mas.
A partir de ahí, que sigan peleando por lo que creen y respetando (e intentando convencer) a los ciudadanos de Cataluña que no piensan como ellos.
Espero que el batacazo del PP se repita en las generales de diciembre y nos libre de Mariano!! aunque ello acabe con el culo del chico de Caja Madrid en el sillón de la Presidencia del Gobierno.
Creo que podremos aguantar durante unos años más a un "hijo/nieto político" de González.
Me gustaría que hubiese otras opciones, pero después de ver como Pablo Iglesias sigue empeñado en hacer el indio y perdiendo la confianza de muchos votantes de esa franja de edades (incluidos muchos de la suya) a las que, por lo visto, no quiere mantener.
#1 Yo no he votado a Baños por el tema independentista, pero dice cosas muy interesantes, como en esta entrevista: http://www.playgroundmag.net/articulos/entrevistas/antonio-banos-entrevista-CUP-independencia-ideologia_0_1615038485.html
#52 Esa entrevista es oro puro. A mí me da la sensación de que realmente para él no es una cuestión de "identidad catalana" sino tal como dice en la entrevista, que crear un nuevo estado es una oportunidad fantástica para cambiar todas las estructuras (en esa perspectiva anticapitalista que sostiene).
"no hay nada que revolucione más lo social que crear un Estado propio", ahí está la clave de la entrevista. No creo que realmente este tipo (no sé ya en las CUP en general, no lo conozco lo suficiente) tenga un sentimiento soberanista en plan patriota-cegato sino que es una táctica más, que puede surgir de la idea no de ponerse al servicio de una idea de "nación" (que es el juego de JxSi, que esconde la problemática social y de clase bajo el manto de la patria) sino al contrario, poner este juego de las naciones al servicio de una ruptura ideológica con lo dominante. En ese sentido me parece muy comprensible su jugada, y sin tener yo sentimientos nacionales de ningún tipo le veo sentido a apoyar su candidatura.
#94 Sin duda. Hay algunos fragmentos que son para enmarcar. Destaco este trozo, por ejemplo, que antes me he quedado con las ganas de hacerlo:
"Se confunde lo social con lo masivo. Se confunde lo gratuito con lo común.
Las redes sociales son masivas, pero el dueño es Zuckerberg. Un adolescente pajillero de Estados Unidos es el que borra pezones. Él mismo ha decidido que no salgan pezones. Si fueran sociales saldrían pezones y rabos, y de todo. Si hay ideología piensas: ¿quién es Twitter? Una empresa capitalista que la lleva un solo tío…".
Y me gusta la idea de no moverse de sus posiciones iniciales. Ellos no esperan adaptarse a lo que pide la gente, sino convencerlos de que su mensaje es el más idóneo, de que tienen un ideal que no van a abandonar. Es un camino más largo y difícil, pero les honra que se lo tomen tan en serio (precisamente es lo que he visto que muchos usuarios le están criticando a Podemos, perder esa esencia).
#94 Ahora es cuando descubrís que los independentistas no nacionalistas existimos.
#94 Si preguntarais más, o si leyerais más nuestras opiniones, veríais que la mayoría vemos la independencia como una oportunidad, y no como algo en plan "patriota-cegato", a veces piensa el ladrón...
#94 Así lo veo yo tb, y diría que la mayoria de los "nuevos" independentistas comparten esta motivación, no es ya tanto un sentimiento patriótico, sino un sentimiento nihilista, la mejor forma de crear algo nuevo y mejor, es destruyendo lo que existe ya podrido, y la independencia daría esa opción.
#94 "no hay nada que revolucione más lo social que crear un Estado propio" Si, es la clave de la entrevista.
Creo que es un error muy común en países de latinoamerica o África pensar que el hecho de cambiar de régimen o pensar que crear un Estado nuevo hará un formateado de los problemas que venía sufriendo. Y no hay que irse muy lejos. La España del siglo XIX y hasta anteayer era así, cuando se daba un golpe de Estado cada trimestre, o había un cambio de gobierno cada fin de semana.
Encontrar la solución al problema es el cambio, pero cambiar para encontrar la solución no resuelve el problema por si solo, como nuestro siglo XIX y lationoamerica demuestran con hechos, y como se vería en una Cataluña independiente cuya constitución la redactaría un partido ultraliberal que ha participado del gobierno central hasta hace dos días y ya fue protagonista en la redacción de la actual constitución española y su "transición".
#52 Gracias por el link.
#1 Ya te digo pero la coherencia y la falta de corrupción en España no da votos.
#1 Las dos listas más coherentes han sido CUP y Catalunya Sí que es Pot y son las dos menos votadas
La gente no quiere coherencia ni principios, la gente quiere populismo y caras bonitas.
#1 Somos una región rica, queremos privilegios. No nos los dais, independencia. Ah, y somos comunistas...¡Coherentes!
#1 SObretodo con el tema anticapitalistas http://botiga.cup.cat/
#1 Lo de las pajas mentales de Baños por sacar 10 diputados ya tal.
Un hacendado saludo.
#1 Si yo fuera nacionalista, sería al único partido al que votaría.
Me parece una posición razonada(el titular). Y me sorprende.
No puedes crear una nación con ese número de apoyos. No puedes. 48% del 80% que votó. Es romper la sociedad no crear una nación.
Para ser nación tienen que ser una holgada mayoría. Entonces si. 70% y puente de plata. Ademas desee una ppsturq del ciudadanl español no se puede abandonar al 52% que no quieren la independencia
Dicho lo cual:
Seguro que no ha ganado?
Quien es el bloque del 'no'?
Es la gracia de prohibir los referendums, que interpretar los resultados es bastante complicado....
#10 el 52% no quiere la independencia? seguro?
#12 el 52% del 80% que voto....o algo así quiere decir #10
#35 Me refiero a que contar dentro del bloque del 'no' a los de catalunyasiquespot o como se diga me parece aventurado...
#39 Hasta ayer por la tarde eran "españolistas" y "unionistas" a los que no había que votar porque eran el caballo de troya del españolismo que bla bla bla bla...
Es lo que tiene convertir unas elecciones autonómicas en un circo mediático "plebiscitario" en el cual si no se vota exactamente a la coalición independentista que tú quieres, es porque eres "un españolista". Aunque ahora corran todos a ganarse el favor de esos "españolistas".
Las incoherencias del JxS, son lo que tienen. ¿Cómo tomarte en serio nada que digan esos mamarrachos? Todo lo que hacen es intoxicar y montar circos mediáticos. Por cierto, de su programa para gobernar la Comunidad Autónoma de Cataluña durante estos 4 años, aparte de las giras televisivas de rigor para mostrar al mundo lo indignados que están por ser una colonia de España, ¿se sabe algo más?
Porque me da la impresión de que los catalanes, al final, han acabado votando más 3%, más recortes en sanidad, más pobreza, más Butiga dal Món y más circo. Y de propuestas reales para los problemas de la gente, cero.
#39 Pues como contar dentro del bloque del "si" a los que solo han votado a la CUP porque es la única opción de izquierdas o a "junts pel si" porque es donde está CIU y llevan toda su vida votando a Ciu. En ambos casos puede haber gente que no necesariamente quiera la independencia.
#39 quizás no se les puede poner en el bloque de no a la independencia, pero desde luego se les puede poner en el No a la independencia tal como lo pinta Mas.
#39 Vaya. Ya no son Lerrouxistas...
Hipócritas. Apechugad. Catalunya ha decidido seguir siendo española.
#39 No a la DUI sin referendum como posición de CSQP, se entiende.
#39 ES QUE NO HACE falta contar el bloque del NO, sino contar el bloque del SI!!!!! la carga de la prueba, la carga para un cambio, es en el SI, no vale decir que quieres cambiar porque hay una mayoria que no quiere seguir igual!!! te hace falta mayoria para el cambio!! para crear nuevo consenso!!!
#12 Seguro... O habrían votado a los que lo defendían.
#51 Pues si no la querian debieran haber votado a los que defendian el NO.... no?
#12 Permitiéndolos también. Siempre habrá quién se aferre a la abstención.
Aquí han tenido mayoría de participación y no ha salido mayoría independentista. La mayoría de encuestas hace tiempo que también dan un 50% de independentistas.
Ya está, ya tienen su sociedad dividida. No se trata de hacer doscientosmil referendums hasta que salga lo que les de la gana. Reconozcamos la realidad: mitad quiere una cosa y mitad otra. Y eso hablando en términos comunitarios, que a lo mejor lo justo no sería hacer un referendum, si no uno por ayuntamiento, incluyendo a toda España, y que cada ayuntamiento decida qué país quiere ser. Eso sería lo justo.
#59 La abstencion no ha vota a nadie.... Ni a uno ni a otro, no se puede sumar a nadie.
Es basicamente como estos... te estan diciendo hasta ellos que no se les meta en el 'si' ni en el 'no'.... pero aqui se meten en el 'no' por alguna razon...
#12 EL 52% no quiere una independencia si es gracias al proces y una DUI
#12 No sabemos lo que es el bloque del NO, pero sabemos claramente cual es el bloque del SI y ese no ha llegado al 50% de los votos, con eso vale para saber que no han ganado. Sabes que el otro 52% no quería el SI claramente porque no han votado las opciones claras de SI, es decir, que no sabemos lo que quieren pero sabemos lo que NO quieren. Así son las plebiscitarias suigeneris que presentaron. Lo que pasa es que desde el principio han nadado entre dos aguas tanto con los limites que se marcaban para la declaración unilateral como lo que iba a contar para ellos (votos o escaños). Así que sea como sea ganan y hacen lo que les sale del nardo y tenemos folletín para mucho mas tiempo.
#12 Contar todos los votos de JxS como independentistas es ilusorio. El SNP ha arrasado en las últimas elecciones y sin embargo los escoceses dijeron lo que dijeron en el referendum hace bien poco.
Quisir, hay mucha gente que es partidaria de agitar el árbol a ver que cae pero que cuándo se trata de cortar ese árbol ya se lo piensan más.
Y en ese sentido las encuestas de la propia Generalitat son claras: solo el 42% de los catalanes apoyan la independencia, el resto sencillamente quiere otras cosas.
#10 Y ese 70% necesario lo decretan tus cojones toreros, claro. Y no dudes que si sale un 70% lo subirás a 90%, porque eres así de demócrata.
Nada, oye, la próxima ley española que no se apruebe con el 70% de votos no tenemos que cumplirla. Así no vamos a cumplir ninguna. Pero porque lo dices tú, ¿eh?
#12 Estos no distinguen un plebiscito de unas elecciones plebiscitarias. Ni lo distinguirán mientras no les convenga.
#12 El bloque del "no" son Ciudadanos, PP, Unió,
UPydy PSC, y no llegan al 45%, es más, me atrevería a decir que muchos votantes del PSC votarían "sí" en un referéndum. Varios partidos que forman CatSíqueesPot no son del bloque españolista.#12 Sí. Si hasta lo declaró Pablo Iglesias y Errejón ayer. Sí están por el referendum , no por la independencia.
Vais a dejar de marear un tiempo eh??
Me parece un acto de coherencia el de la CUP, y seguir peleando por lo vuestro, pero sin hacer mucho ruido ¿vale?
#12 #23 Es un 39%, no un 52%. El 11% de Unió y CSQP es variado y no se definió antes de las elecciones.
Teniendo en cuenta que son elecciones plebiscitarias al no haber podido ser por referéndum, si las CUP quisieran, se podría considerar un Sí mayoritario. Aún así, comparto bastante su punto de vista.
#12 NO, no ha ganado, el bloque del NO es todo aquel que no ha votado SI, para poder ganar algo necesitas mayoria DE SIES!!! no le des la vuelta al argumento, por ejemplo en una votacion, si 100 son sies, 25 noes, y 100 abstenciones. NO SALE ADELANTE; porque no hay mayoria absoluta de sies!!!!, y hablo sobre voto valido, no hago la trampa de contar las abstenciones, porque no es lo mismo votar abstencion, que no votar.
APARTE; puestos a interpretar, yo tengo claro que muchos que votaron la cup lo hacen pq son radicales de izquierdas, es el unico partido radical de izdas; muchos que votaron a juntos son para conseguir algo mas, presionar, negociar, etc etc, y a su vez tengo claro que no hay nadie del PP, psoe, o cs, que quieran la secesion (nadie siginifcativo, osea, habra 4 o 5, como en todo), y en podemos pues te podria admitir algun separatista, aunque tampoco tendria mucho sentido, pero no serian muchos, en ningun caso serian la mitad de votantes de podemos, que harian falta para superar ese 50%....
#10 tampoco se puede menospreciar al las gentes que sí quiere la independencia...
#10 Lo que si ha quedado claro es que la mayoría quiere un referéndum.
#21 De las pocas conclusiones indiscutibles que se pueden sacar de los resultados de ayer. Qué curioso que casi ningún medio lo menciona.
#21 Pues mira, ahí te doy la razón. Un referendum bien hecho, con al menos un 55% para poder independizarse, observadores neutros y no juegos de trileros. y sí sale la independencia, pues os vais con todo el equipo( y con todas consecuencias, " no se vale seguir siendo español, estar en la CEE, el BARCELONA en la liga española...listosss)
#21 #561 #470 Mayoria en cataluña, no en españa. PERO HAY Una cosa que se os escapa, antes los escaños que pedian referendum eran 90 y pico, ahora son 83, ha bajado la representancion y el voto de los partidos que piden referendum!!!
#10 Me alegra mucho el mensaje de CUP , que también nos tengan en cuenta a la otra mitad , al 52 % que quiere pertenecer a España. Para mi es esperanzador esa coherencia. Yo abogo por el dialogo.
Es que para mí la independencia , significaría ponerme una barrera entre yo y mi familia. Porque una parte vive en Cataluña y otra parte en Andalucía y Madrid. Y son lugares que también todos ellos me gustan y me identifico por igual con todos ellos.
#23 las barreras solo están en tu cabeza. Y solamente tu puedes ponerte y quitartelas. Visca Catalunya lliure i independent!!*!!
#23 yo vivo en NY y mi familia y mis amigos en Valencia. Las barreras que hay son 6 horas de diferencia horaria, unas cuantas horas de viaje y 1000 pavos que cuesta el billete.
La barrera que habria entre tu familia (supongo que tu vives en BCN y ellos en andalucia) seria de 10 horas en coche o 1.5 horas en avion. No veo mas barreras.
#62 Yo unas cuentas: pasaporte, cobertura sanitaria que habría que ver, y un largo etc.
Las barreras están en quien las levanta.
#62 ¿De verdad no ves más barreras entre tu familia y tú? ¿Como la legislación de inmigración, por ejemplo, o como las diferencias en el tráfico de dinero, o como las diferencias con respecto a la importación de productos alimenticios, o...?
Mirate un poco mejor esas cosas, que si de verdad vives allí, te puedes llevar un susto importante cualquier día.
#54 Dudo que eso sea cierto, el puerto de Valencia es mucho más importante que el de Barcelona en cuanto a tráfico de mercancias y además aun está lejos de llegar al máximo de su capacidad, se podrían desviar mercancias a Valencia que además está muy bien comunicada con Madrid. La política ficción es eso, ficción. La realidad es que no tenemos ni idea de lo que comportaría una Cataluña independiente. Hay un riesgo y negar ese riesgo muestra una actitud preoptente además de necia. Entiendo perfectamente que mucha gente que no tiene razones identitarias para querer la independencia no quiera asumir esos riesgos. Además #23 puede que simplemente no tenga ningun motivo para querer la independencia
#23 Muchos estamos como tú, y partidos a trozos. En un sitio eres independentista, en otro nacionalista español, y en otro te cagas en la madre que parió a ambos, depende de para donde ataque el que tienes delante y a quienes tengas que defender.
De verdad, tras años así, algunos ciudadanos deberíamos empezar a cobrar sueldos del gobierno/s respectivos, porque si este país no se ha liado a tiros no ha sido gracias a los políticos, ha sido gracias a los pobres desgraciados que estamos así desde hace años.
#23 A mí la existencia de España me crea barreras también; porque una parte vive en Portugal y la otra en Francia. O no. Pero podría ser, y el argumento sería tan válido o inválido como el tuyo.
Qué hacemos, ¿deshacemos España también porque crea barreras?
#23 Barreras? ... mira, yo tengo familia en Andorra. No está ni en la UE ... y cada vez que voy paso por la aduana. Pero no me parece que entre mi familia y yo haya barrera alguna. En cambio, para ir a ver a mi padres tengo que pagar peajes (por lo menos menos pasar la aduana es gratis) y comerme atascos que eso sí son barreras.
Dicho esto ... en una Cataluña independiente, quien pondría barreras no sería Cataluña. Sería el país donde está tu familia andaluza y madrileña.
#10 Si un 52% no quisiese la independencia el propio PP haría un referendum. De ese 52% que mentas al menos un 20 o 25% no quiere una Declaración Unilateral sin referendum específico, que no es lo mismo que no querer la independencia.
#27 el problema es que es muy fácil que un 49 sea un 51 para las dos partes. No está claro el ganador. Si hay referéndum y sale no se repite en 5 años y listo. Si sale si no hay marcha atrás. No es inteligente permitirlo cuando además la independencia ha ido de la mano de la crisis que no va a ser eterna.
#34 Mi ideal sería que la famosa Constituçao permitiese los referendums, pongamos cada 25 años, siendo necesario un 75% de participación y al menos 2/3 o 3/4 de votos afirmativos para tener validez.
#44 eso llegará. A ver las generales..
#44 75% de participación es como pedir que un 75% sea SI.
según tu razonamiento siendo unionista pediría la abstención.
#27 Un referendum ya es malo de por sí para el país (especialmente para el suscecible de secesionar). Fíjate lo que ocurrió en Quebec con los bancos y las empresas asentadas allí. Y eso solo con el anuncio de que se iba a celebrar, sin llegar siquiera a aprobarse la independencia.
#10 La constitución española se aprobó con una participación del 67%:
https://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_para_la_ratificaci%C3%B3n_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola#Resultados
¿Disolvemos España?
#10 Es totalmente falaz decir que una sociedad está más fracturada con un 55% votando algo que se lleva a cabo que llevándose a cabo lo que sólo quiere el 45%.
#10 para declarar la independencia sin más tendría que votar el 90 o el 100% y votar si el 80% o más. Para que esté claro.
Por otro lado, nacionalista catalán puedes ser lo sin que te lo reconozca nadie. Otra cosa es el expolio y demás que España hace de Cataluña, más la corrupción interna. Eso hay que solucionarlo.
#10 Mariano Rajoy gobierna España en régimen de mayoría absoluta con el 44% de los votantes, menos de un 25% de los Españoles. Franco lo hizo sin preguntar a base de terror.
El 50,00001% es democrático, si estas hablando de otra cosa entonces los porcentajes no sirven para nada aunque haya un 99% de catalanes que quieran la independencia.
#10 A mi me parece que lo más razonable es que hagan un referendum y, si pierden, convoquen elecciones otra vez. Todo lo demás es timar a la gente.
#10 Estoy de acuerdo. Pero entonces hagámoslo como tiene que hacerse: con un referéndum como Dios manda y con ambos bandos haciendo propuestas, y no como ha sido ahora, con un bando totalmente movilizado (y a veces, lo admito, viendo unicornios rosas) y con el otro que sólo ha sabido amenazar, insultar, asustar y no moverse ni un milímetro.
#10 "crear una nación"??? hahaha... Tú que eres, tonto?
Pretenden crear un Estado, nación ya son hombre. Todos los partidos catalanes menos PP y CS´s consideran a Catalunya una nación.
Quien confunde "Estado" y "Nación" es que tiene un problema sério de capacidad intelectual...
#10 Por favor, no manipulemos los números.
Es cierto que el 48% votó SÍ a la independencia, pero no lo es que el 52% votara NO. Dentro de "Catalunya sí que es pot" hay todo tipo de sensibilidades, desde las cercanas al independentismo hasta las cercanas al españolismo. Esto, reconocido por ellos mismos que no han querido posicionarse ni a un lado ni al otro.
Por lo tanto los resultados correctos son:
- Sí a la independencia: 48%
- No a la independencia: 39%
- No posicionados o partidos minoritarios: 13%
Esos son los resultados reales. Por favor, tened un mínimo de respeto por la democracia y dejad de manipular los datos. Los de los dos bandos.
#10 a mi me da PACMA si quiere una independencia la verdad, por lo menos por el tema de los toros
#10 Estoy de acuerdo con lo del 48% frente al 52%. Matizaría que lo del 80% que votó es indiferente, porque el otro 20% no se sabe lo que quiere, y acepta lo que el 80% decida.
#10 En cambio para ser parte de España esa cifra o menos basta y sobra.
#10 Las mayorías absolutas del PP con el 40%, entonces sí son legítimas para el 100%? Incluso quieren ponerla al 30%...
#631 Pero si eres tú el que en #10 hablas de VOTOS, gilipollas. Si te inventas un porcentaje de votos y lo justificas con un porcentaje de escaños el incoherente eres tú.
#637 Lo de que en un plebiscito el voto no pronunciado no se cuenta en ninguna de las dos opciones ya tal, ¿no?
#631 #637 En 2006 se refrendó un estatuto con el 74% de los votos, el 88% del Parlament y el 58% de las Cortes Españolas, y el estado español se pasó por los cojones el estatuto, las mayorías, los parlamentos y las urnas.
De aquellas aguas vienen estos lodos. Nos dejasteis bien claro que la forma de hacer las cosas no pasa por seguir unas normas españolas que el propio estado español se pasa por el forro. Ahí es cuando se produjo el "fin de la discusión", antes o después lo entenderéis de una forma o de otra.
#10 Por curiosidad, ¿alguna zona ha llegado al 70%? Que yo una cataluña independiente no se, pero un paraiso fiscal a cuatro metros de casa me vendria bien.
Ojo al programa de la CUP que defendia el derecho del aranes a separarse de cataluña.
Ojalá hubiesen CUP en toda España.
#2 Si claro, y que Cataluña termine anexionandose todo el territorio español
#43 Catalunya Una, Grande y Libre
#43 quita quita, que palo
#43 Es que ese es el plan. No se trata de olvidarse de España, sino de cambiarla, pero de verdad.
#2 estoy contigo, ojalá Podemos tome nota
#2 Mucho bombo pero sacaron menos votos que el PP...
Pues que se lo digan a Mas y Junqueras, que ayer decian que el Si habia ganado en escaños y votos
#9 Bueno, objectivamente ha ganado en escaños y votos. Lo que queda para discutir es como enfocar el resultado a nivel de "plebiscito" ya que no tienen más del 50% de todos los votos pero si que tienen más del 50% si solo se cuentan los votos claramente marcados en óptica plebiscitaria (o sa JxS+CUP vs PSC+PP+Cs, quedarian fuera CSQEP, Uniò, PACMA etc etc). La CUP de todas formas lo habían dicho antes como iban a leer los resultados y son coherentes con ellos mismos. Chapeau, como casi siempre (personalmente a mi me molestan de la CUP los carteles electorales ilegales que enganchan en todas partes, si tengo que buscarle alguna pega)
#86 eso que dices no es justo, si alguien no se declara independentista es por definicion no independentista.
#86 Como dije en otro comentario: ¿Habéis hecho una votación real y seria sobre la independencia? creí que eran elecciones al parlamento de Cataluña en donde gane quien gane no implica que se haga efectiva la independencia. De hecho, dudo que cualquiera de ellos se ponga en serio de verdad más allá de esta pantomima que se traen.
Lo digo porque al igual, si se hace una votación seria de verdad, exclusiva sobre la independencia, a lo mejor muchos de los que se abstuvieron se lo tomarían un poco más en serio y votarían, y otros de los que contáis como "si" votarían "no" a la independencia.
No vale eso de escudarse en los que no votaron porque yo su abstención la entiendo como un "hasta los huevos de tanta tontería que no va a ninguna parte" . Habría que tener solo en cuenta los que votaron afirmativamente por el sí a la independencia y estos no fueron mayoría. Y ni siquiera eso porque aquí nadie votó sí a la independencia sino que votaron a un partido independentista que sinceramente dudo que, de tener un 51% llevasen la independencia hasta el final.
Que se haga un referendum con garantías y vinculante preguntando de forma directa si se quiere la independencia o no, y luego se podrá hablar de mayorías y minorías.
#86 Hasta qué punto los deseos os desfiguran la realidad...
#9 Junts pel sí ya dijo que ellos iban a basarse en el número de escaños. Las CUP ya dijeron que ellos no se conformaban con el número de escaños y que tendían en cuenta los votos.
#9 Y es cierto, en escaños y en votos.
Está claro que hay que esperar a la segunda vuelta. Un gobierno de España con una nueva generación, que abrace la multiculturalidad, el multilingüismo, y acepte que España es una estado de pueblos (lo de nación de naciones no me gusta nada, porque no me gusta ninguna nación), el porcentaje de catalanes que no sienten a Cádiz, Orense, Valencia, Segovia o Burgos como suyo, probablemente disminuya...
Por otro lado hace falta un objetivo como país, un objetivo a 10 años vista que sea ilusionante y nos haga sentirnos orgullosos. Puede ser el objetivo de 80% de electricidad de energía renovable; paro 0, ayudas de verdad a la natalidad, ... Hace falta algo ilusionante que dure más que un mes, como el mundial de fútbol.
#33 como me chirría lo de Orense ahí, y ya no sólo por que has usado nomenclatura franquista en lugar de la tradicional y oficial que es Ourense. No. Lo que más me chirría es que estás metiendo en esa lista una provincia que está dentro de una comunidad, Galicia, que al igual que Cataluña y País Vasco, está reconocido en su estatuto que es una nacionalidad histórica. Obviemos también que Galicia, a diferencia de Cataluña, sí fue independiente, y dejemos al margen la existencia del nacionalismo gallego o la historia de Galicia que tiene todos los ingredientes para justificar dicho nacionalismo: historia, tradición, idioma, cultura, arte, etc...
Si sientes a Ourense igual que sientes a Segovia, es que o ves al resto de España desde un halo de superioridad catalanista y todo te parece igual, o es que directamente desconoces profundamente la historia de la península Ibérica.
Dejando de lado el tema político de votos y partidos (aquí el BNG está en declive)... Si de verdad fueras un nacionalista coherente, tanto Galicia como País Vasco te despertarían simpatía y verías muchas similitudes con la situación de Cataluña, ya que las 3 son "naciones dentro de otra nación" que tienen una identidad propia y un sentimiento nacional diferente a la identidad y cultura castellana predominante en el resto de España. Sociológicamente las 3 comunidades son muy similares, la gran diferencia respecto a Cataluña y País Vasco es que Galicia no tiene una clase burguesa nacionalista, por lo que el nacionalismo en Galicia sólo abarca la ideología de izquierda mientras que en Cat y PV abarca todo el espectro políco.
En resumen, que no pongas a Galicia como ejemplo de una zona puramente castellana como Cádiz, Burgos o Segovia, por favor.
#33 Ya me gustaría, ya, pero un objetivo de ese estilo no se le iba a aceptar a nadie que no guste en el gobierno.
Me explico: el PP lleva media legislatura defendiendo que en tres (o cuatro, no me acuerdo) años más habrá 20 millones de trabajadores en España y que para el 2018 estaremos cumpliendo los criterios de estabilidad. Lo único que ha conseguido con ello aquí es carcajadas (y además justificado).
¿Crees que el PSOE o C's conseguiría algo distinto?
Ayer dijeron que:
- DUI ya, sin esperar
- Desobediencia a las leyes del estado
Hoy dicen otra cosa. Hombre blanco no entender. Quizás la clave está en este tuit
#99 Yo no he escuchado esas manifestaciones en las que afirmaron ayer que hay que declarar ya una DUI, pero en cualquier caso, rectificar es de sabios. Supongo que el caso es criticar.
Y otro matiz, desobediencia a las leyes del estado injustas con Cataluña, que no es lo mismo. Lo primero es incoherente, lo segundo no.
¿que esperaban? ¿un 80% de votos para su partido?
Me parecen coherentes, pero mas coherente habría sido reconocer que toda Cataluña NO quiere la independencia desde hace mucho.
Ne sorprenden para bien, gente cohetente
Una razón más para haber hecho un referendum y no un plebiscito.
Ya nos pasó hace unos meses con las municipales.
En este país no aprendemos.
#3 No pillo. Es lo mínimo que se puede esperar de un político.
#6 No, de un político se espera que robe, engañe, manipule y demás lindezas.
Eso son los políticos, al menos en España.
Por eso sorprende que un político de aquí sea capaz de ser coherente, como ha ido pasando con los de los diferentes nuevos partidos que han sido coherentes con sus proyectos electorales iniciales.
Se merecen todo mi respeto.
Estaba claro lo que iba a Hacer Mas: primero ganar, enganyando a quien tenga que enganyar. Segundo: la independencia ya tal.
#67 Explícale a la abuela como funciona el Skype , que no puede !! No lo consigue , eso de las nuevas tecnologías es muy complicado para ella. Y por Wasap tenemos un grupo , donde estamos catalanes andaluces y madrileños , todos juntos ye n familia jijiji. Pero también queremos hablarnos por voz !! Que el wasap no es lo mismo . Solo para las fotos de eventos familiares y avisar de tenemos estas fechas como nos organizamos para vernos todos.
#73 nunca es tarde para aprender.
#73 el whatsapp permite llamadas de voz. Yo vivo en Londres y hablo con mi madre mucho más que antes by the face.
#76 No hombre, si Cataluña se independizase sería con la condición de que el Barsa seguiría jugando en la liga española, y los deportistas catalanes jugando en las selecciones españolas. Y por supuesto Cataluña seguiría en la UE, y se podría tener doble nacionalidad... En eso ha consistido el proceso de independencia siempre: independientes, pero españoles para lo que nos interesa.
#95 Eso si, en La Sexta, el diario, y demás se frotan las manos. Mas noticias diarias de sensacionalismo, alarmismo.
Todos ganan! Que prosiga el cuento!
Lamentapla.
#95 También está la liga francesa. Creo que sería mas prestigioso jugar en ella.
#95 Lo divertido es que para tener selecciones nacionales, tienen que tener una liga diferenciada de la española... en la que no podría estar inscrito el Barça si quiere jugar la liga española.
Eso sí, los jugadores catalanes del Barça o de cualquier otro sí que podrían jugar con la selección catalana.
Habla de una DIU no de la independencia paso a paso
#14 ¿DIU? ¿Dispositivo intrauterino?
#14 http://matronaonline.files.wordpress.com/2013/11/diu-efectos-secundarios.jpg El dispositiu.
#14 El DIU da cierta independencia, pero no es la mejor solución, por incómodo y no 100% efectivo.
Me quito el sombrero ante la CUP
#19 #25 No deja de sorprenderme la cantidad de gente que aún usa sombrero
#36 Ser calvo es lo que tiene.
#36 y todos el mismo. Ese sombrero ha debido de pasar por muchas cabezas.
#54 ¿ Y para hablar por teléfono con la familia ? Porque con independencia habría un roaming y pagar mas y uuuuuf un coñazo. me saldría por un ojo de la cara hablar con la familia ;(
#64 Skype es gratis y el Watsapp también.
Cosa que no significa que el proceso de independencia se pare
#11 Claro. Hay que hacer referendums a cada instante hasta que, por despiste, salga el sí de forma mayoritaria
#15 hasta el infinito y Mas allá
#15 De momento no ha habido ningún referéndum. La mayoría claramente lo quiere y sólo C's y PP están en contra del referéndum.
#26 Por eso digo que hay que hacerlos... No he escrito que se hayan hecho ya
#15 el único que ha habido ha salido que sí #55
#26 Yo pensaba que lo de ayer era el referéndum. Todos los partidos han dicho cuales quieren independencia y cuales no e incluso muchos se presentaron juntos. Si los resultados hubieran sido al revés, no dirían ahora hay que hacer un referéndum, decían de declarar la independencia de forma unilateral. Y eso con un solo 1%.
#15 Y si desde la independencia vuelve a salir unirse, pues a volverse a unir.
Si no viésemos los estados como estructuras sagradas no le veríamos reparos. Sólo es un mero cambio administrativo.
#15 Obviamente, hay que ir preguntando al pueblo todo aquello de lo que hay una demanda amplia... si no, pasará como en España que pronto va a hacer 40 años que no se consulta al pueblo sobre la constitución...
#15 Son como los italianos en las discotecas: el truco es jamás aceptar un no por respuesta y acosar a la chica hasta que por puro cansancio, como gacela perseguida por el león, diga "venga, lo que tu digas, cansino".
#15 Mejor no hacer ningun referéndum, como cualquier dictadura
#15 ¿Cuando ha habido un referéndum?
#15 Es gracioso como algunos estáis cansados ya de referendums cuando no se ha hecho ni uno solo.
#15 Llevamos un total de cero referendums, yo no veo que sea el momento de quejarse de que hay demasiados.
#15 Pues viene a ser lo que pedían en Ciudadanos, que ayer pedían repetir las elecciones. No están muy alejados en su manera de pensar
#15 Hasta ahora todas han sido de prueba. ¿Ves Lisa? El sistema funciona.
#17 Evidentemente, pero quien no va segir creciendo? El españolismo que esta de capa caída desde la muerte de franco?
O el independentismo? que cuando yo era pequeño no eramos más que tres y el gato.
Por que el gato siempre ha sido indepe
#29 Todo depende de las leyes en materia de educación que se hagan jejeje.
#58 Y no solo de eso.
El gobierno no destina lo que marca la ley en inversión en Cataluña, y luego da a crédito la parte que falta...
Por ejemplo
#58 Y los libros de texto en Cataluña son de traca, igual que algunos en España (el del PP que está ahora de noticia).
Todavía recuerdo ese fantástico libro de texto que enseñaba a los niños catalanes que el Ebro era un "río catalán que nace en tierras extranjeras".
Con dos cojones y una carreta de huevos.
Los indepes van a subir, básicamente porque los están adoctrinando desde el sistema educativo catalán, así que eventualmente, sí, serán mayoría. Una mayoría fabricada en cadena de montaje, pero mayoría al fin y al cabo.
La pregunta es... ¿qué harán con esas mentes una vez sean independientes y no tengan a donde reconducir el malestar ciudadano?
Los Puyol son humo en el viento, pero España les sigue robando.
Cuando España no les robe y se den cuenta que les siguen robando... qué inventarán los políticos indepes?
#29 El independentismo está subiendo desde la crisis.
#66 Exacto. Gracias a la propaganda mediática de que absolutamente todo lo malo que suceda en Cataluña es por culpa de que Madrit les roba.
La estrategia de los incompetentes que tienen al mando: echar balones fuera y acusar de todos los males a entidades extranjeras que les sustraen la riqueza.
Y así van. Creyéndose todo tipo de cuentos de la lechera, fantasías indepes, naciones que serían como Suiza, etc etc etc.
#139 #66 Curiosamente no, el independentismo está subiendo desde el recorte al estatut. Repetir una mentira muchas veces no la hace cierta; Cataluña ha pasado muchas crisis junto con el resto de España y no se ha vuelto independentista. Aquí hay otras cosas.
#29 Los franquistas van muriendo de viejos y la gente joven es indepe.
#29 Diselo a los de quebec, o a los escoceses, como el humo siga asi, como el cuento siga asi, la gente al final se harta, en escaños ahora mismo en cataluña hay menos que piden referendum que antes, unos 10 menos, antes sumaban 90 y pico, ahora 80 y pico.
#74 ¿Ahora de repente os inventáis que Podemos es pro-independencia para que cuadren las cuentas?
#82 Yo soy de Madrid, capullo.
#97 Y yo de Cuenca, ¿y? Eso sigue sin hacer a Podemos pro-independencia.
#82 No es ningún secreto que entre los votantes de CSQP hay independentistas; el propio Rabell entre ellos
#82 podemos se presenta en coalición por que aquí no les vota ni el Tato. ICV sin podemos 3 escaños más que con el coletas.
El disgusto que se van a llevar Zipi y Zape...
¡pero si el jefe de la CUP ha dicho que la legalidad española ha de ser desobedecida a partir de hoy!
#45 La legalidad española que sea injusta con Catalunya. Parece lo mismo, pero no lo es
#45 Además de lo que dice #60, una cosa no quita la otra. Que renuncien a la DUI no quiere decir que quieran seguir tragando según que cosas. Me parece lógico y coherente. Es más, el resto de españoles deberíamos tomar nota.
#69 Lo tendré en cuenta cuando vuelva a rellenar la declaración de la renta.
#60 Correcto. Son políticos profesionales. Ambigüedades nivel Piqué, etc.
#45 es diferente desobedecer leyes injustas a hacer una DUI
#45 CUP es asamblearia, no tiene jefe.
Cumplen lo que habían dicho.
Lo único que significa es que no hay lugar para una declaración unilateral de independencia.
"Los votos a favor de la independencia son más que los votos en contra, y además hay una amplísima bolsa de votos a favor de cambiar las cosas y en contra del statu quo".
#18 "Los votos a favor de la independencia son más que los votos en contra, y además hay una amplísima bolsa de votos a favor de cambiar las cosas y en contra del statu quo".
Acabo de ver las noticias del Euronews y dicen justamente lo contrario: que los secesionistas tienen mayoría de parlamentarios pero minoría de votos. Lo cual es cierto cuando sumo JxS + CUP y lo comparo con los demás aquí: http://resultats.parlament2015.cat/09AU/DAU09999CM_L1.htm
Vamos, que están diciendo la verdad, mientras algunos siguen empecinados en que "los independentistas" tienen "mayoría de votos". Lo cual es simplemente mentira.
cc/ #101
#182 el comentario de #18 es claro. Los votos a favor de la independencia son más que los votos en contra. Votar CSQP no es votar en contra de la independencia,es un voto ambiguo en ese sentido.
#32 No , porque no puedo pedir traslados de empresa si hay independencia. Y el AVE , que ocurrirá ?? Se crearían barreras físicas ! Y las empresas españolas ubicadas en Barcelona ?? Y la valía del titulo del bachillerato , que ocurre con ello ??
#40 si, si que puedes. el AVE seguirá circulando por las vias, Catalunya (Junqueras en 8tv contra Margallo) ya ha dicho que no pondrá aranceles y dudo que a España le interese poner aranceles cuando el 70% de las mercancias pasan por territorio catalán. Las empresas son tan libres como las personas y los titulos de bachillerato serán igualmente válidos.
#40 peró no estabas hablando de barreras entre tu y tu familia? las únicas barreras están en tu cabeza.
ZAS en toda la boca
sorrillo ?
¿Algo que añadir,
#49 Con la emoción te debes haber quedado a medio artículo.
Acaba así: "Los votos a favor de la independencia son más que los votos en contra, y además hay una amplísima bolsa de votos a favor de cambiar las cosas y en contra del statu quo".
Eran las CUP quienes planteaban una DUI inmediata, no así JxSí que asumían el escenario que ha ocurrido y únicamente se han referido a una DUI si durante el proceso el Reino de España impide que éste siga adelante. En caso contrario será el pueblo catalán quien tras los meses que dure esta legislatura votaría de nuevo esta vez en clave de constitución catalana para dar el aval final al proceso, si es que decide dárselo el pueblo catalán.
Esa era la propuesta de JxSí pero ahora toca pactar con las CUP y quien quiera sumarse de forma a crear un proyecto conjunto que tenga como eje principal la independencia de Cataluña, siendo ese el mandato que ha salido de las urnas.
Añadir que afirmar que el plebiscito no se ha ganado es tan cierto como afirmar que el plebiscito no se ha perdido, en tanto que el "no" a la independencia tampoco lo ha ganado, de hecho lo ha "ganado menos" aún.
Desde el primer momento se indicó que el carácter plebiscitario lo otorgaría el pueblo catalán con su voto, si el resultado hubiera sido más claro sí se podría considerar en de esa forma, tanto si fuera más claro en una dirección como la otra.
#49 El
sorrillo no sé si tiene algo que añadir, pero Artur Mas tiene algo que decir sobre esto:
"El derecho a decidir lo tendrían que apoyar más del 60% de los catalanes"
http://elpais.com/diario/2010/09/25/espana/1285365609_850215.html
Si no era sí era fracturar a la sociedad en dos y tal y pascual. Pero claro, eso fue en 2010, después a la UDEF se le dió por husmear dónde no debía destapando el caso de las ITV, pallerols, palau, comisiones, etc. y todo el seny se fue al carajo.
#49 Sorrillo lo que tiene es mas madera para continuar así como esta años y años. Ha obtenido lo que quería. Sorrillo, Lorips, Jüergüi, etc
Han hecho el truco del lágrimas infinitas.
#17 ¿Que no va a seguir creciendo? Como la ancianidad de la España profunda siga votando a los delincuentes que tenemos ahora, hasta yo me largo a Cataluña y voto independencia para dejar de sufrirlos.
#88 En Internet, tus películas, y ya tal