Hace 8 años | Por TeslaNikola a bbc.com
Publicado hace 8 años por TeslaNikola a bbc.com

El robot Curiosity de la NASA no podrá por el momento acercarse a los sitios donde hay más posibilidades de hallar vida porque puede contaminar el área con microbios terrestres. ¿Cómo continuará la investigación entonces?

Comentarios

Maddoctor

#27 jajajajajaja

sergiobe

#23 Pero vamos a ver, no tiene sentido. Si has cerrado ya el agujero, no se le puede echar otro chorro de lejía, porque el agujero ya está cerrado. Echa los dos chorros de lejía y luego cierras, hombre, digo perro.

ElPerroDeLosCinco

#36 Listillo... GGRRRRRRR

sergiobe

#38 Veeenga, no te enoooojes. Toma, y quédate con el huesito. 🍗

ElPerroDeLosCinco

#39 Arf Arf!!!

Maddoctor

#7 En efecto.

TonyStark

#7 me mola eso de que viajando por el espacio se le han estampado microbios en el parabrisas!!! es una paradoja!! andamos buscando vida y resulta que tenemos que suponer que hay vida y por tanto esterilizar para buscar vida!!!

ipto

#37 Durante el descubrimiento de América, los Europeos llevaron consigo viruela, tifus, fiebre amarilla, ... provocando consecuencias. Y en América y Europa también han estado cayendo meteoritos desde hace miles de millones de años. Con esto quiero decir que puede ser muy fácil cambiar un ecosistema.

takamura

#80 Dios, que haya que explicar algo tan simple... La viruela, el tifus, la fiebre amarilla, ... están adaptados a los humanos. Por eso los que llevaban unos humanos (europeos) pudieron infectar a otros humanos (americanos). Estamos hablando de marcianos, leñe.

ipto

#86 a pero hay marcianos ? o quizás como mucho haya bacterias que puedan ser contaminadas por otras terrestres ?

takamura

#92 pero hay marcianos?

Habrá que ir a comprobarlo. Pero no se lo pidas a la NASA, que ellos no van a ir. A ver si hay suerte con los chinos.

ipto

#95 Si quieres salir de dudas ya te lo digo yo, no hay marcianos, llama por teléfono a los chinos y que se ahorren el viaje.

takamura

#97 ¿Lo has visto en tu bola de cristal?

D

#24 no entiendo lo de uranio empobrecido :0

D

#46 ukraniano empobrecido?

tiopio

Si es rojo habrá que exterminarlo.

D

#14 vuelve a tu cueva y prueba en 500 años

mtp38k

Este dilema, de acceder a ese agua para investigarla pero sin contaminarla, me recuerda mucho al Lago Vostok, en la Antártida: tuvieron que pasar unos 60 años hasta obtener muestras
https://es.wikipedia.org/wiki/Lago_Vostok#Investigaciones_recientes_y_acceso_al_lago

D

Es la panspermia, estúpido

rojo_separatista

La NASA tiene un problema muy serio y se llama esterilización. Por ahora no hay métodos que logren esterilizar al 100%.

Maddoctor

#1 Disculpa? Claro que existen métodos para estetilizar al 100% (estadísticamente 99,999999%) son de lo más habituales.

Otra cosa es cómo transportar el material esterilizado de manera estéril y manipularlo sin que se rompa la cadena de esterilidad.

A mi me preocupa también la contaminación no microbiana sino del entorno sumergido con el de la superficie marciana y lo que puede provocar la perforación y la comunicación de ambos entornos.

rojo_separatista

#2, evidentemente me refiero para enviar algo a marte, no en un entorno supercontrolado, en el cual no haya ninguna posibilidad de exposición. Enviar algo a Marte y decir que no tiene ni un solo microbio hoy en día es prácticamente una quimera,

Maddoctor

#8 Pues sí. ...

Y mira que admitir que un buchejo aguante el viaje las temperaturas y las radiaciones es sinónimo de potencial para vivir en cualquier lado. Menuda paradoja cuando lo que buscan es la posibilidad de vida en el espacio.

Si lo que están demostrando es que lo chungo es que no la haya.

rojo_separatista

#15, no, lo que están demostrando es lo resistente que es, nada más.

rojo_separatista

#19, ya pero es relevante la puntualización, ya que muchos creen que el problema es que las condiciones del entorno sean propicias a su desarrollo, cuando el problema es descubrir cuan probable es que aparezca espontáneamente. Lo de que la vida en la Tierra es fruto de la contaminación cruzada es un hipótesis, pero nada más.

Y volviendo a la noticia, el tema de contaminar Marte, en realidad, es un problema relativo, tarde o temprano va a terminar contaminado y estudiando las trazas de ADN se puede saber si es vida que proviene de la Tierra u otra cosa.

Maddoctor

#20 Claro hombre en relación a la contaminación nadie tiene dudas.

Yo me refiero a que si en su día partían de que podía haber habido vida, y estamos viendo que la vida desarrollada microbiana es resistente a las condiciones de marte, la vida autócona que pudo haber habido, no tendría por qué no seguir ahí en el nicho que sea.

rojo_separatista

#21, es que yo creo que si hubo vida, seguirá existiendo hoy en día y si no hay hoy, ya no hace falta buscar fósiles. Si algo demuestra la vida es su gran capacidad de adaptación y no creo que las actuales condiciones de Marte representen un problema adaptativo.

Ferran

#19 Entonces ¿Jesucristo donde queda dentro de todo esto?

secreto00

#2 Ese es el problema, aunque consigas el 99.999999% no puedes garantizar llegar nunca al 100% y con una bacteria o espora que quede viva se puede liar. https://xkcd.com/1161/

Maddoctor

#42 Se puede lograr con dos ciclos de esterilización.

australia

#2 100% (estadísticamente 99,999999%)

La vida real no funciona así. O lo esterilizas al 100% o no, fácil. ¿Y lo de "estadísticamente" a qué viene?

Maddoctor

#79 La vida real funciona así que llevo 15 años en el mundo de la biomedicina.

Lo que no funciona así ni en la vida ni en ciencia son aseveraciones como 100%.

Lo de estadísticamente te lo explicaría pero veo más productivo que te documentes en un libro de microbiología.

Mi experiencia me dice que al que le interesa algo lo busca y al que no, no merece la pena explicarle nada. Entiendo que a ti te interesa.

TeslaNikola

#3 A veces me pregunto si realmente hay vida inteligente en la tierra (vía reddit):

p

#3 Jajajajaja hemos encontrado vida en marte, un nini con una ps4 fumando porros en el salón de su madre....pero oiga, eso ya estaba aquí cuando llegamos, palabrita lol lol

RojoVelasco

#18 Mientras no nos de por reproducirnos con los robots autoctonos todo irá bien.

Maddoctor

#87 Siempre quitando la ilusión a la gente lol

D

#3 Pienso que sí deben saber que hay vida (microbiana) en Marte así como recursos energéticos y demás pero ocultan muchos detalles y datos porque quienes se asienten ahí constituirán una potencia al poder explotar todos esos recursos. Vaya, que hay mucha pasta por medio.

Creo que, casi de la noche a la mañana, saldrá un dia de estos la NASA o cualquier otra agencia anunciando el inicio del establecimiento de una colonia en Marte de algo que, en secreto, llevaban preparando a conciencia desde hace años, cosa que a otros les costará décadas desarrollar.

Vichejo

#1 ¿Hola? jajajajaja madre mía

victorjba

#1 A los gatos los esterilizan al 100%, así que no debe ser tan difícil

D

Parece evidente que el problema de contaminar no es el hecho en si, si no perder la única posibilidad de investigar vida realmente extraterrestre y aprender de ella. Si después se contamina importa menos, pero no poder aprender ni analizar por haber contaminado previamente sería lo importante. La única posibilidad de investigar vida extraterrestre. Pero hay gente que no ve más allá de su nariz.

Añado,e investigar esto es importante porque permitiría avances en biología que ahora sólo son teorías. Podría abrir nuevos campos y posibilidades. Podría explicar cómo apareció la vida en la Tierra, etc.Sobre todo etc., todo lo que ni se nos ocurre.

takamura

#50 Parece evidente que el problema de contaminar no es el hecho en si, si no perder la única posibilidad de investigar vida realmente extraterrestre y aprender de ella.

¿Ein? ¿Y eso por qué?

D

#54 ¿Porque sólo conocemos vida en la Tierra?

takamura

#55 ¿Y? ¿Qué tiene que ver eso con todo lo anterior? Te pregunto por un non sequitur y me respondes con otro non sequitur. No te lo digo a mala idea, pero no veo la relación entre todo lo que dices y la posibilidad o no de investigar la vida marciana.

D

#56 Por favor hazme la pregunta completa sin sobreentendidos porque no entiendo qué preguntas. Soy muy simple.

takamura

#57 ¿Por qué el problema de contaminar es perder la única posibilidad de investigar vida realmente extraterrestre?

O más simple: ¿qué tiene que ver contaminar con poder investigar o no vida marciana?

D

#58 A lo mejor soy un ignorante, pero creo que es la primera vez que tenemos la oportunidad para estudiar en agua, principal medio que conocemos para la aparición de vida, en un medio extraterrestre. ¿Nunca te habías preguntado por qué ese afán de buscar agua en Marte? ¿En Europa (luna de Júpiter)? ¿Con telescopios en otros sistemas solares?

takamura

#59 Sigo sin entender qué tiene que ver eso con la contaminación.

Aparte, no se va a Marte o Europa para estudiar "el agua" sino lo que quizás haya viviendo en ese agua. "El agua" ya se puede estudiar aquí en la Tierra.

D

#60 Si se contamina con vida terrestre nunca sabremos si realmente estaba allí antes o no. No sabremos si la terrestre podrá colonizar y matar la vida autóctona o no. Como soltar ratas y conejos en Australia, pero multiplicado por 100.000. No podremos sacar conclusiones concluyentes porque no sabremos qué había antes y no podremos ya decir por qué. Es como contaminar ADN de dos personas, ya no puedes sacar conclusiones. Si se contamina ya no puedas distinguir lo que había antes de lo que hay ahora. No sabes si realmente está contaminado o no. Ya no puedes estudiar nada ni teorizar. No se me ocurren más formas de decir lo mismo con distintas palabras.

takamura

#61 Si se contamina con vida terrestre nunca sabremos si realmente estaba allí antes o no.

Claro que lo sabremos. Basta un simple análisis de ADN. La vida en la Tierra no es estática. Continuamente salen nuevas cepas de bacterias y virus. Y hay deriva genética. Si algo es exactamente igual que microbios terrestres actuales, debe haber venido hace muy poco, es decir, junto con la nave.

No sabremos si la terrestre podrá colonizar y matar la vida autóctona o no.

Si hay vida marciana, llevará millones de años allí, perfectamente adaptada al ambiente marciano, al contrario que la terrestre. Sería como llevar un tiburón al Serengueti y tener miedo de que extinga a los leones.

D

#63 Tú error es creer saber cómo va a ser la vida allí. ¿Y si es muy parecida a la Tierra? ¿Sabremos que es así de forma natural o es por la contaminación? Si crees que ya sabes que va a ser tan distinta que se podrás distinguir estás infiriendo en la investigación conclusiones que no son ciertas. Siempre hay que ir en situación de no saber nada y actuar con la mayor cautela.

D

#65 Llevas un robot a millones de kilometros a otro planeta, ¿Y no tienen en cuenta la esterilización?. No se, algún mecanismo basado en pirólisis una vez en marte. Si no han podido garantizar la esterilización en el curiosity, con el dineral que se han gastado, dudo que hagan con otra maquina. Ademas, si realmente hubiera algún microorganismo adaptado, te encontrarías un numero elevado de ellos.

takamura

#65 ¿Y si es muy parecida a la Tierra?

¿Estás de coña? Por simple estadística, es imposible que un organismo marciano sea igual que uno terrestre si no ha venido de la Tierra. En serio, no es ni biología básica, es matemáticas de primaria. Ni siquiera la vida de la Tierra es igual a sí misma. Coge dos seres vivos al azar y la posibilidad de que sean de la misma especie es prácticamente nula. E incluso en la misma especie, el virus de la gripe de este año es distinto del del año pasado. Por no decir que los organismos de la nave estarán adaptados al ambiente de Cabo Cañaveral, no al marciano ni de casualidad.

D

#68 ¿Estás tú de coña? ¿Sabes que ahora mismo hay microorganismos iguales a los que había hace millones de años? ¿Sabes cómo funciona la evolución? La mayoría por adaptación al medio ¿Y si el medio no cambia? Infieres teorías para decidir sobre algo que nunca se ha podido probar. Las estadísticas no se aplican a la vida.

takamura

#69 ¿Sabes que ahora mismo hay microorganismos iguales a los que había hace millones de años?

¿Sabes que eso es mentira?

¿Sabes cómo funciona la evolución?

¿Sabes lo que es la deriva genética? Infórmate un poco, anda.

Las estadísticas no se aplican a la vida.

La vida es mágica 🌈 En fin...

D

#85 ¿Mentira por que tú lo dices?
Gracias por nombrarme la deriva genética. Precisamente, eso lo hace genera es na población estable con una genética homogénea. De verdad que tienes una gran confusión.

Yo no he dicho que sea mágica. ¿Estás queriendo decir que todos los cambios están programados? (Sé que no lo piensas, pero deducir que creo que es mágica es la misma estupidez) En fin. Vamos a contaminar y si encontramos una vida similar a la de la Tierra creeremos que es por contaminación y nunca sabremos si realmente era ya así allí. Para qué ser prudentes si ya sabemos todo.

takamura

#89 eso lo hace genera es na población estable con una genética homogénea.

Lo siento, no hablo de biología con gente que no tiene ni idea del tema.

drodriguez

Ya en 2008, un columnista del Popular Mechanics decía desear queno hubiera vida en Marte, porque con lo tiquismiquis que nos íbamos a poner seguramente frenaríamos toda exploración y/o colonización. Tenía razón el muchacho.

http://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a3778/4294346/

Autarca

Que contaminación? Es una bola de arena sin vida.

D

No nos hacemos responsables de lo que le pase a la tierra en 30 a;os a base de cargarnos el medio ambiente y les preocupa lo que pueda pasar en marte en los proximos 3 millones de a;os. La puta de oros, para mear y no hechar gota.

reithor

En la Nasa pueden fichar a todo un experto en reducir la contaminación, el ex-CEO de Volkswagen, que acaba de quedar libre.

DeepBlue

#28 Yo diría que lo único que se sabe es que el rover marciano no va a ser Volkswagen

Verbenero

Muy mal todo el mundo en este hilo. Es duplicada, os perdono porque la otra era en ingles.

capitan__nemo

¿Pero todo lo que mandaron a marte no lo habían descontaminado totalmente pensando precisamente en esto?
Si el curiosity no había sido descontaminado, cualquier microbio o bacteria ya habrá "contaminado" Marte, incluido seguramente ese agua, arrastrado por el viento.

Si habia sido descontaminado da igual porque no tiene bateria para llegar alli, debe estar muy cascado ya.

palitroque

Ellos lo llaman contaminación, yo panespermia.

mauser_c96

Digo yo que con la de sondas y rovers que hemos enviado, el planeta estará ya más que seguramente contaminado.

D

¿Que no meten al robot en la salmuera esa de Marte?, pero si yo creo que será la mejor forma de esterilizar al curiosity.

a

Me parece una solemne chorrada el titular.

A ver, que ya se lanzan esterilizadas las naves que van a Marte. Y que si no han esterilizado bien a Curiosity ya es tarde porque está allí.

Z

Que se dejen de marte, y tiren unas cuantas misiones a Encelado o Europa, que alli hay agua de sobra para poder investigar si de verdad hay o no vida.

Vichejo

#6 Lo dices como si los satétiles estuviesen en el pueblo de al lado de Marte

Z

#11 No, pero si buscas agua y vida en ella, no te vas a un desierto, andas unos cuantos kilometros mas y buscas en un lago o un riachuelo. Pues con esto igual pero a gran escala. En vez de 6 meses de viaje, ponle 12, pero el indice de encontrar vida sube mucho mas que ese tiempo invertido en buscar algo en un desierto.

jordidgf

Yo creo que de la misa no nos cuentan ni la mitad, y de lo mucho que ya saben, nos lo racionan en cuentagotas,...
Todo por el bien de la humanidad,...

mainichi

A ver, me parece una normal totalmente inadecuada, un planeta muerto al que queremos ir a colonizar, no podemos andarnos con una bacteria por aqui, una bacteria por alli, ya que si no vamos a tardar en colonizarlo mas de lo que marte ha tardado en crearse lol

D

#74 ... contra la economía capitalista (o canibalista, que viene a ser lo mismo).

D

Es una pena que no se muestre el mismo grado de cuidado y determinación contra la contaminación del agua de La Tierra ... (del agua, del aire, etc.)

'Hipocresía intergaláctica', como quien dice.

s

#52 si mostramos el mismo grado de cuidado y determinacion, tenemos que sacar a todos los peces, cetaceos, focas, bañistas del agua a la de ya.

Y de beberla ni pensarlo eh!

Anda que...

D

#72 A buen entendedor ...

Con que saques de los mares, ríos y lagos: el chapapote, el plástico, el mercurio, los pesticidas y los resíduos químicos y radiactivos ... ¡va que chuta!

Todo lo demás lo puedes dejar como estaba (antes del Homo sapiens).

s

#73 Con que dejemos de echarlo dentro sobraria... Pero nadie quiere eso no? eso iria contra la economia!!

D

¿Y que ecosistema hay en Marte que se pueda contaminar?

D

¿Y ahora se preocupan de no infectar con microbios Marte? ¿y cuándo fueron a pisar la Luna se lo pasarón por el pairo? Si ya te digo que tenemos selenitas made in USA...

D

Joooooder ... a la NASA le preocupa la contaminación en un planeta desértico a -200 grados y sin un ápice de vida.

Oye ... ¿Y en el planeta donde vivimos? ... es que eso de colonizar Marte, como que no lo veo.

r

Si se preocuparan así de la tierra....

D

Este robot es un todo en uno: perfora, analiza, hace selfies (y los envía).Y de lo que se desprende de la noticia también recibe órdenes y actúa en consecuencia.
Vamos, una joya.

D

Pero como bien han dicho en algún comentario mas arriba los únicos microbios que podrían portar esas naves son los adaptados al clima de "cabo cañaveral", es decir, ¿que posibilidad hay de que un extremófilo de cojones haya sobrevivido al viaje de millones de kilómetros a palo seco por el espacio y después aguantar las condiciones de marte?, yo creo que es tan pequeño el riesgo, que frente a la importancia de la propia investigación merece la pena correrlo.

pook

Pero me gustaria saber cuales serian las consecuencias de que Marte sea contaminada por bacterias de la tierra, tienen miedo a que se genere vida alla? Y que les garantiza que ya no lo han contaminado?

Patxi_

Pues con unos guantes de látex, como se ha hecho toda la vida joé.