#17#16 Exacto, discrepamos. Yo no considero que la gente tiene que ser responsable de sus decisiones. Pero la sociedad también tiene una responsabilidad. Y los gobiernos otras. Para evitar que un individuo meta la pata tiene que haber una sociedad (y un gobierno) y a pesar de haberlo intentado un individuo mete la pata en sus decisiones, tiene que haber un gobierno que le ampare, y mucho más importante tiene que haber una sociedad que le arrope.
Además con más formación o menos formación, todos somos trabajadores y estamos pringados de la misma manera. Podemos estar separados diciendo que cada trabajador asuma sus errores (pobreza, emigración, hambre), o podemos estar unidos y decir que no vamos a seguir permitiendo este atraco a mano armada. Organizarnos y ser conscientes de que en nuestro país hay comida y techo para todos.
#18 Entonces, evidentemente, discrepamos de base. Si una persona no es, como dices, responsable de lo que hace, jamás podremos estar unidos o luchar por nada.
#19 Bueno, esa era la segunda frase de mi anterior mensaje, una persona tiene que ser responsable de sus decisiones. Pero si queremos aprender de lo ocurrido, como decías, además hay que ver qué más responsables hay.
Personalmente creo que se puede construir una sociedad en la que UN SOLO ERROR a tus 16/17 años no te penalice a ti de por vida. Ni a ti, ni a tus hijos, ni a tus padres, etc. Y creo que si no construimos esta sociedad en la que vivamos va a dar asco. Y si queremos salir de esta sociedad en la que un error a los 16/17 te penaliza tanto creo que la sociedad tiene que hacer autocrítica y dejar de seguir echando toda la culpa a quien no la tiene.
Perdón por repetir mucho "sociedad". No quería omitirla o buscar un sinónimo. Quería que quedase claro.
#11 Pues, si la situación es negra para gente formada y en el paro, imagínate cuando es gente que con suerte tiene la EGB (o ni eso), que se convierte en parados de un sector muerto y son incapaces de sacar con éxito ni un puñetero curso del paro porque exige una base y una mínima capacidad de estudio que no tienen. Ya no hablemos de formación profesional, etc.
Alimentar otra vez la idea de que formarse no vale para nada (dejando de lado lo que te aporta como persona) es no aprender del pasado.
#13 Yo tengo formación y no puedo encontrar un trabajo de lo que se supone que "no es lo mio" por exceso de formación. Yo no pienso alimentar la idea de que formarse no vale para nada, pero tampoco voy a alimentar la idea de que los albañiles son unos catetos por pretender tener un techo ganado con su esfuerzo. Si vamos a seguir echándoles las culpa, es que (ni la gente que presume de formación) ha aprendido nada.
#14 Hombre, aquí discrepamos. Yo considero a cada uno responsable de las decisiones que tomó en la vida, con formación o sin ella.
Lo que tú tienes, y mucha gente sin formación no, es capacidad para reciclarte. Y eso no es cuestión de ser más listo o más tonto, sino de hábitos y bases. Eso, en los cursos del SEPE, por ejemplo, se ve cada día.
Ayer estuve con un señor de 59 años que preparando una oposición entró a trabajar en la construcción y dejó de opositar, ahora llevaba cuatro años parado y sin perpestivas de encontrar trabajo.
Hay familias que actúan de un modo muy exigente sobre el rendimiento académico de los niños y otras muchísimo más laxas y, hay resultados de lo más dispares en ambas.
Cuando mi mujer se pone en plan supermamá experta en un tema le recuerdo que las gitanas del barrio llevan en el invierno de Valladolid a los niños con una chaqueta y que éstos se crían a base de cocacola y bollería. Y todos llegan a la tercera edad con una salud similar a la nuestra. Pues en la educación igual.
#1Y todos llegan a la tercera edad con una salud similar a la nuestra ¿Tú conoces en detalle la salud de todos los de tu barrio? Solo porque anden por la calle como los demás no quiere decir que no tengan problemas de hígado, de dientes, o sean diabéticos.
A todo adolescente que esté ahora en el instituto... Dejalo en cuanto puedas. Y buscate trabajo en el ikea, o ayudando en obras, lampisteria, cafes, tiendas de ropa, grabador de datos.
#3#6#8#21 Tenemos internet, el que es analfabeto o no sabe expresarse es porque quiere. En españa, en la educación reglada lo que se hace es perder el tiempo.
#2 Eso, y bienvenida una nueva generación de analfabetos funcionales que se mete en hipotecas astronómicas porque con su curro en la construcción gana más que los tontos que estudiaron y a los 10 años se queda sin curro, sin formación, sin casa y debiéndole 150000€ al banco.
#2 Estudiar y aprender es más importante que tener unos determinados ingresos económicos, digo incluso que no debería ser el primer motivo, es más importante encontrar tu vocación y realizarla que tener una carrera para un trabajo que no te gusta
Comentarios
#14 yo puedo ser alabañil o irme a vender zapatos con mi licenciatura.
Por suerte trabajo en una empresa, tengo formación y base, amén de experiencia, y me planteo salir de España.
Y si todo va mal, puedo vender zapatos.
El que cende zapatos sólo con egb y con 30 años ya puede rezar a dios.
#17 #16 Exacto, discrepamos. Yo no considero que la gente tiene que ser responsable de sus decisiones. Pero la sociedad también tiene una responsabilidad. Y los gobiernos otras. Para evitar que un individuo meta la pata tiene que haber una sociedad (y un gobierno) y a pesar de haberlo intentado un individuo mete la pata en sus decisiones, tiene que haber un gobierno que le ampare, y mucho más importante tiene que haber una sociedad que le arrope.
Además con más formación o menos formación, todos somos trabajadores y estamos pringados de la misma manera. Podemos estar separados diciendo que cada trabajador asuma sus errores (pobreza, emigración, hambre), o podemos estar unidos y decir que no vamos a seguir permitiendo este atraco a mano armada. Organizarnos y ser conscientes de que en nuestro país hay comida y techo para todos.
#18 Entonces, evidentemente, discrepamos de base. Si una persona no es, como dices, responsable de lo que hace, jamás podremos estar unidos o luchar por nada.
#19 Bueno, esa era la segunda frase de mi anterior mensaje, una persona tiene que ser responsable de sus decisiones. Pero si queremos aprender de lo ocurrido, como decías, además hay que ver qué más responsables hay.
Personalmente creo que se puede construir una sociedad en la que UN SOLO ERROR a tus 16/17 años no te penalice a ti de por vida. Ni a ti, ni a tus hijos, ni a tus padres, etc. Y creo que si no construimos esta sociedad en la que vivamos va a dar asco. Y si queremos salir de esta sociedad en la que un error a los 16/17 te penaliza tanto creo que la sociedad tiene que hacer autocrítica y dejar de seguir echando toda la culpa a quien no la tiene.
Perdón por repetir mucho "sociedad". No quería omitirla o buscar un sinónimo. Quería que quedase claro.
#18 tonterías, empieza a trabajar duro y esforzarte.
Las utopías no dan de comer.
#23 Pues el ejemplo que nos trae que son los albañiles creo que de trabajar duro y de esforzarse entienden.
Las utopías no dan de comer pero las distopías te lo quitan. O avanzamos hacia la primera o viviremos en la segunda.
#11 Pues, si la situación es negra para gente formada y en el paro, imagínate cuando es gente que con suerte tiene la EGB (o ni eso), que se convierte en parados de un sector muerto y son incapaces de sacar con éxito ni un puñetero curso del paro porque exige una base y una mínima capacidad de estudio que no tienen. Ya no hablemos de formación profesional, etc.
Alimentar otra vez la idea de que formarse no vale para nada (dejando de lado lo que te aporta como persona) es no aprender del pasado.
#13 Yo tengo formación y no puedo encontrar un trabajo de lo que se supone que "no es lo mio" por exceso de formación. Yo no pienso alimentar la idea de que formarse no vale para nada, pero tampoco voy a alimentar la idea de que los albañiles son unos catetos por pretender tener un techo ganado con su esfuerzo. Si vamos a seguir echándoles las culpa, es que (ni la gente que presume de formación) ha aprendido nada.
#14 Hombre, aquí discrepamos. Yo considero a cada uno responsable de las decisiones que tomó en la vida, con formación o sin ella.
Lo que tú tienes, y mucha gente sin formación no, es capacidad para reciclarte. Y eso no es cuestión de ser más listo o más tonto, sino de hábitos y bases. Eso, en los cursos del SEPE, por ejemplo, se ve cada día.
Ayer estuve con un señor de 59 años que preparando una oposición entró a trabajar en la construcción y dejó de opositar, ahora llevaba cuatro años parado y sin perpestivas de encontrar trabajo.
#12 tengo 38, dos niños e hipoteca, y estudio algunos Mooc. Este año tengo pensado aprobar las 3 asignaturas que me quedan de la carrera
Via http://www.google.es/search?q=la+paradoja+del+perfeccionismo
Y
La paradoja del perfeccionismo
La paradoja del perfeccionismo
La paradoja del perfeccionismo
elmundo.es(AEDE, en su "perfeccionismo" hicieron lobby para que todo cristo les pagase por compartir sus enlaces)
En esto de la educación todo y nada vale.
Hay familias que actúan de un modo muy exigente sobre el rendimiento académico de los niños y otras muchísimo más laxas y, hay resultados de lo más dispares en ambas.
Cuando mi mujer se pone en plan supermamá experta en un tema le recuerdo que las gitanas del barrio llevan en el invierno de Valladolid a los niños con una chaqueta y que éstos se crían a base de cocacola y bollería. Y todos llegan a la tercera edad con una salud similar a la nuestra. Pues en la educación igual.
#1 Y todos llegan a la tercera edad con una salud similar a la nuestra ¿Tú conoces en detalle la salud de todos los de tu barrio? Solo porque anden por la calle como los demás no quiere decir que no tengan problemas de hígado, de dientes, o sean diabéticos.
#4 Pues hombre evidentemente no. Tampoco la de mi vecino. Pero he googleado un poco me he topado con esto: http://www.gitanos.org/publicaciones/guiasalud/comunidad_03.pdf
Tal vez esos viejecitos gitanos no sean tan viejecitos.
A todo adolescente que esté ahora en el instituto... Dejalo en cuanto puedas. Y buscate trabajo en el ikea, o ayudando en obras, lampisteria, cafes, tiendas de ropa, grabador de datos.
No pierdas el tiempo estudiando en españa.
#2 eso decía un compañero de piso mío que vendía zapatos, y dejó los estudios en el 86.
Apenas sabe expresarse por escrito, no tiene ninguna formación y está viendo cómo su curro está más demandado, le cuesta encontrar trabajo.
No puede emigrar, estudiar esvtarde, ni tiene ninguna base profesional.
Estudiar siempre sirve, aunque pienses lo contrario.
#3 de acuerdo en todo salvo decir que es tarde para estudiar. Falso. Siempre hay tiempo para estudiar.
#7 los cojines; con 45 años, dos niños; hipoteca y créditos ponte tú a estudiar...
#7 de los 18 a 23 son claves para estudiar y formarte un camino, aunque luego te especialices o cambies de ramas.
Si no has hecho nada en esa época estás vendido.
#3 #6 #8 #21 Tenemos internet, el que es analfabeto o no sabe expresarse es porque quiere. En españa, en la educación reglada lo que se hace es perder el tiempo.
Este es un buen ejemplo para empezar:
http://www.curso-ingles.com/aprender/cursos/nivel-basico
http://www.curso-ingles.com/aprender/cursos/nivel-intermedio
http://www.curso-ingles.com/aprender/cursos/nivel-avanzado
http://www.curso-ingles.com/practicar/ejercicios
http://www.curso-ingles.com/recursos/conjugador
http://www.curso-ingles.com/aprender/verbos-irregulares
http://www.curso-ingles.com/aprender/verbos-regulares
Después:
https://www.class-central.com/providers
Quien te impide estudiar con cursos del MIT o de Harvard sabiendo inglés y teniendo internet ?
No me jodan hombre.
#2 No me seas zote...
#2 Eso, y bienvenida una nueva generación de analfabetos funcionales que se mete en hipotecas astronómicas porque con su curro en la construcción gana más que los tontos que estudiaron y a los 10 años se queda sin curro, sin formación, sin casa y debiéndole 150000€ al banco.
#8 ¿Y los analfabetos que se metieron teniendo carrera y también se han quedado sin curro? ¿No hay dedicatoria para ellos?
#9 Es que esos no se han quedado "sin formación"
#10 Cierto, pero no sé yo que dirá el banco cuando intentes pagar la hipoteca "con formación".
#2 Estudiar y aprender es más importante que tener unos determinados ingresos económicos, digo incluso que no debería ser el primer motivo, es más importante encontrar tu vocación y realizarla que tener una carrera para un trabajo que no te gusta