Hace 8 años | Por --46711-- a todayszaman.com
Publicado hace 8 años por --46711-- a todayszaman.com

Los usuarios de medios sociales reaccionaron con indignación el domingo después de la aparición de fotos que muestran el cuerpo sin vida de un civil arrastrado detrás de un vehículo policial turco.

Comentarios

D

#2 Soy prokurdo y antierdogan con todos los matices que tienen estas cosas en las que nadie es bueno del todo.
Y tú, no eres más un personaje ridículo, y cada día más.
Haz algo útil con tu vida más allá de meneame.

D

#3 "Moderados"

Res_cogitans

#3 No solo eso, sino que el gobierno turco compra petróleo al ISIS con total naturalidad. Los camiones cruzan la frontera como si fueran del supermercado de toda la vida.

c

#1 ¿Estos no iban a entrar en la Unión Europea? Buff

D

#24 Los bombardeos empezaron masivamente DESPUÉS de cargarse los 2 policías.

Y así se manifestó.

Res_cogitans

#25 Los españoles también se cargaron soldados franceses durante su estancia en la península. Si aplicamos tu lógica, España sería un país terrorista y los franceses tendrían que habernos aplastado como represalia.

D

#33 Perdona... ¿hablas de la guerra de la independencia? ¿no fue así? ¿no intentaron aplastarnos?

¿donde has aprendido a hacer comparaciones?

y

#34 "¿donde has aprendido a hacer comparaciones?"

lol lol lol lol lol lol

Res_cogitans

#34 Tal vez es que tu mente no va más allá del siguiente paso. ¿De verdad quieres que te lo explique? La calificación de "terrorista" es puramente interesada y justificatoria. Los grupos humanos luchan por sus intereses, ideas y sentimientos. Los españoles lucharon por su independencia y sus sentimientos de comunidad. Los kurdos hacen lo mismo y, al igual que los españoles, bien podrían llamar a su lucha "Guerra de la independencia". Es decir, todo lo que comentas, que asume legitimidades y justificaciones, es necio y pueril. Fíjate: los franceses podrían decir que los españoles somos un país terrorista porque empezamos matando a sus soldados durante el levantamiento de mayo. Tú lo dices análogamente alineándote con el gobierno de Turquía. Sin embargo, tal calificación es espuria, porque las cosas no son tan simples.

D

#36 Nano... A mi la lexicología me aburre.

D

#37 memo

D

#39 no.. tú.

Res_cogitans

#37 Lo que te aburre es la ignorancia y la incapacidad de reconocer tu error. Justificas acciones basándote en el uso de calificativos tales como "terroristas" con total ligereza y argumentos infantiles como "empezaron primero" y luego escondes la mano. Tu justificación no resiste ni una mínima comparación histórica.

D

#40 hace su trabajo. Intoxicar.

D

#40 Chacho.. tú quieres que me ponga a discutir sobre si son terroristas o no en el sentido que a tí te gustaría.

Son terroristas. Puede que en unos países te permitan apoyarles.. en otros es delito.

En Turquía lo son.

Res_cogitans

#44 Siguiendo con tu retórica, eres tú el que está apoyando "terroristas". Yo no estoy apoyando a nadie, sino criticando tu uso interesado y sesgado de las palabras para justificar lo que te da la gana. No es discutir el sentido de si son terroristas o no en el sentido que a mi me gustaría, yo estoy impugnando el mismo uso de la palabra como intento de defender con ello una acción.

D

#49 Perdona.. ¿que yo apoyo que?

¿cuando?

Res_cogitans

#50 Según tu retórica, se puede llamar terrorista a todo aquel que atenta contra otro, así, en toda su simplicidad. Para la cara opuesta de la moneda, es decir, el pueblo kurdo, el estado de turco sería terrorista y ellos estarían realizando su guerra de la independencia. Tú has defendido la acción del estado turco, ergo estarías apoyando a terroristas, según tu retórica. ¿O me vas a decir que "ellos empezaron primero"?

D

#54 ¿mi retórica?

No por favor.. mas biógrafos NO.. gracias...

JA JA JA JA JA JA

Por cierto... sabes que alguien te cuenta un hecho no lo está justificando ¿verdad?

¿no? Pues aprende macho...

Res_cogitans

#55 Tú no cuentas hechos, sino que los justificas. Desde el comienzo del hilo has empezado a justificar las acciones de unos y a condenar las de otros, calificando las kurdas de terroristas y las turcas como reacción al terrorismo. Es eso mismo lo que estoy tratando de mostrar. El uso de las palabras es interesado y contiene justificaciones implícitas. ¿Por qué, si no, la mayoría de gobiernos del mundo se afanan en llamar terroristas a aquellos que se les oponen?

D

#57 Claro que son terroristas... Reconocidos por la UE y EEUU.

¿sabes como llaman Siria e Iran a TODOS los opositores? Exacto.

¿y Ucrania a los separatistas? Exacto.

¿y?

Res_cogitans

#58 Genial, estamos de acuerdo, me acabas de dar la razón. Acabas de reconocer la relatividad espuria e interesada de la calificación de terrorista. Así que, de ahora en adelante, abstente de emplearla con la pretensión de argumentar o justificar algo.

D

#60 Como no... Lo que vuecencia diga.

PKK = Terroristas.

No necesito tu permiso para pensar como me salga de los cojones.

Res_cogitans

#61 Claro que no. Como tampoco lo necesitas para entrar en una manifiesta contradicción contigo mismo y en un empecinamiento infantil. Puedes elegir entre ser un comentador serio o no serlo. Pero, si eliges esto último, luego no te extrañes si la gente se mofa de tus contradicciones y simplismos.

D

#62 Simplismo.. Ahí le has dado... Me descojono de los simplismos.

Gracias.. Buen día!

andando

#34 Jose Bonaparte intentó aplastarnos con el Estatuto de Bayona de 1908, imponiendonos el primer intento Constitucional que hubo en España, la primera vez que se reconocieron derechos y libertades.

Te ha faltado el "Vivan las caenas!"

D

#43 Ay .. las prisas, las prisas... roll

D

#33 Durante la invasión francesa de la peninsula, los franceses machacaron todo lo que pudieron a la resistencia. Ejecutaban a los guerrilleros que pillaban y al contrario lo mismo.

Res_cogitans

#48 Nadie lo ha negado. Parece que no se ha entendido de mi comentario #33. Lo que pretendía decir es que los franceses nos aplastaron no como represalia porque en Madrid se cargaran a unos cuantos soldados, sino porque nos opusimos a su voluntad (a la de sus gobernantes, mejor dicho). No es una cuestión de quién empezó primero.

D

#51 Ya solo por el 2 de mayo los franceses tomaron represalias sobre la población de Madrid.

D

#8 ¿kurdos o terroristas del PKK?

No sabes distinguir según veo.

D

#13 Terroristas del PKK, correcto. Comparten ideología con la ETA. Misma ralea.

No comparto esta atrocidad, pero tampoco es que vaya a llorar, vaya.

D

#14 Pues está mal... y además pone a los turcos a la altura de los terroristas.

Y es contraproducente porque un buen porcentaje de la población turca es kurda.

D

#15 Claro que está mal. Y además, absurdo. No creo que un cadáver vaya a sufrir mucho después de muerto y tan sólo va a provocar más ira entre los kurdos. Pero a mí el PKK no me da pena. Pero ninguna.

Espero que Turquía les machaque bien.

D

#16 Machacarlos tampoco va resolver el problema, pero como insisten en no intentar llegar a un alto el fuego pues....

Además recuerdo que esta mierda empezó por el asesinato de 2 policías turcos a manos del PKK. Grave error.

D

#17 Hombre, Erdogan mucha culpa tiene también. No todo va a ser culpa de los kurdos.

Si el PKK no puede ganar. Están siendo machacados. Como mucho pueden hacer atentados, IED´s, escaramuzas,.. poco más. Turquía seguramente busque debilitarles lo suficiente como para que no se les ocurra unirse a los kurdos sirios e iraquíes. Y de paso, debilita al YPG. Y luego negociaciones desde una posición de fuerza.

neotobarra2

#18 Turquía seguramente busque debilitarles lo suficiente como para que no se les ocurra unirse a los kurdos sirios e iraquíes.

Los kurdos iraquíes no tienen nada que ver con los de Turquía y Siria, de hecho no se llevan muy bien. El principal partido kurdo iraquí es pro-EEUU y les puedes acusar de muchas cosas pero de revolucionarios, terroristas o izquierdistas, desde luego no.

D

#47 Los barzanis. Lo sé. Pero el PKK tiene bases en el norte de Irak. Por muy mal que se lleven, ante un enemigo común, colaboran.

r

#59 Colaboran lo justito, solo en Kobane y a cambio de que el partido de los barzanis pillara algo de cacho en Rojava. Pero en Irak el PKK estan porque los kurdo-irakies no son capaces de controlar todo su territorio. Y ahora ademas porque tienen un enemigo mas jodido al otro lado al que contener. En Irak el PKK tambien esta combatiendo al ISIS junto a los pesmerga desde que estos ultimos lanzadon su ofensiva.

D

#20 Pues no... empezó precisamente cuando...

"El PKK se atribuye el asesinato de dos policías en Turquía en respuesta por el atentado de Suruç"

http://www.rtve.es/noticias/20150722/pkk-se-atribuye-asesinato-dos-policias-turquia-respuesta-atentado-suruc/1185320.shtml

Grave gilipollez.

r

#20 #17 No, empieza el 7 de junio cuando Erdogan pierde la mayoria del parlamento porque a los kurdos se les ocurrio votar al partido kurdo HDP, que entro por primera vez. Y ahi, Erdogan y el AKP empezaron a liarla con guerra sucia. Todo lo demas vino corrido.

D

#70 Ya.. y entonces van los del PKK y se cargan a los policías turcos porque... porque... ¿son gilipollas?

Gran logro, sí señor.

r

#71 Que si, que el big-bang fue el 22 de julio cuando mataron a dos polis. Lo de que llevaran tiempo bombardeandoles, dejando hacer al ISIS en la frontera con Kobane, o permitiendo masacres como la de Suruc, eso da igual. El principio de los tiempos es el 22 de julio. Pues no tio.

http://www.efe.com/efe/espana/mundo/tiroteos-y-bombardeos-contra-la-guerrilla-kurda-amenazan-el-alto-fuego/10001-2653496

Un comunicado del PKK, distribuido ayer por la agencia Firat, advirtió de que con ese bombardeo, el Ejército turco "ha puesto fin unilateralmente" al alto el fuego.

El uno de julio, ¿que narices hace el ejercito turco bombardeando a una milicia que esta en alto el fuego? Te lo digo yo. Desde que los kurdos entraron en el parlamento han estado hostigando para llegar a este punto, e intentar ganar otra vez las elecciones via estado de excepcion (basicamente, no dejando votar a los kurdos)

Explicame porque bombardearon el 1 de julio. Vamos. Cada vez que mentes el asesinato de esos dos polis como el principio de todo, te voy a recordar tu mentira.

D

#72 ¿mentira? ¿no empezó la campaña anti PKK con bombardeos masivos en Irak y Siria a raiz de que se cargasen a los 2 policías turcos?

Salió aquí mismo meneado y ni siquiera entendí por que ocurría... Hasta que claro.. salió a la luz lo de los asesinatos.

¿que tienes que decir a eso?

¿y por que se los cargaron si sabían lo que iba a ocurrir despues? ¿EH?

Yo si que te voy a recordar la estupidez... cada vez que les caiga un bombazo a esos idiotas.

r

#73 Es muy facil decir desde el salon de tu casa que son unos imbeciles. Si, evidentemente hubiera sido mejor no matarlos. Para empezar, matar esta mal. ¿Pero que harias tu? El apoyo popular que tienen es alto, ¿me lo explicas? ¿Son todos los kurdos unos asesinos gilipollas? O quiza es que cuando te putean tanto, al final te hartas. Un dia antes habian matadon a mas de 30 jovenes kurdos de un pepinazo.

El caso es que, lo quieras o no reconocer, empezo turquía. Y empezo porque el AKP de Erdogan perdio la mayoria absoluta, a causa principalmente de la entrada del HDP Kurdo. ¿que no lo queires ver? No lo veas, pero la cronologia es evidente.

Eso hay que vivirlo. Igual que en Irak. El ISIS existe porque en esa zona todo el mudno es psicopata, ¿o por que han vivido cosas muy jodidas? Es muy, muy facil (y muy cretino) decir desde la paz de un salon en un pais tranquilo que tienen que quedarse mirando como les joden la vida como personas y como pueblo.

D

#74 Claro que tienen apoyo popular alto... porque hay mas de 10 millones de kurdos en Turquía... y los idiotas de los turcos hasta hace pocos años los trataban como pura basura.

¿van a conseguir vencer militarmente los kurdos después de décadas de hacer el gilipollas? No. Claro...

¿vencerán los kurdos y crearán un estado con cachos de Siria, Iran, Irak y Turquía? Ni de coña sin apoyo internacional... Y no se saca poniendo bombas.

Puede que no esté al tanto de lo que pasa allí continuamente, pero sí que se que aquello viene de largo... Y durará mas que la tapicería de nuestras poltronas.

r

#75 La victoria militar del PKK es imposible frente al ejercito turco, eso es evidente. Este tipo de guerrillas nacen de la rabia, como manera de autodefensa. Y en cierta medida funcionaba. Alejaba a las fuerzas de seguridad turcas de las ciudades kurdas. A veces entran a sangre y fuego, pero no como logicamente tienen cierto miedo a la guerrilla su presencia es mas limitada de normal.

Y mira, de rebote les ha servido para poder tener una franja autonoma en Siria. Las YPG beben del PKK, las cosas como son. Sin PKK, los kurdos sirios estarian bajo el yugo del ISIS, Al Qaeda o Al Assad.

Yo tampoco conozco la historia al dedillo. Pero me gusta intentar entender los motivos de la gente, hasta de los que apoyan al ISIS. Es dificil vivir en ciertas zonas, y los odios llevan a mas odios.

Si de mi dependiera, no se pegarian tiros. Pero solo soy un espectador.

D

#76 ¿Las YPG bebiendo del PKK?

No creo. El problema es la competencia entre los propios kurdos por imponer un sistema político... Y por eso en su día tampoco se llevaban pacíficamente aun dentro del consejo nacional Kurdo.

Una cosa es que el objetivo final de todos sea el mismo y otra que el medio sea similar.

No se si te has enterado que el presidente de Irak ahora es kurdo... Eso también da que pensar en la actual situación.

r

#77 Cierto, los "kurdos de irak" estan enfrentados al PKK. Pero las YPG-YPJ, brazo armado del PYD kurdo-sirio, son aliadas del HPG(brazo armado del PKK). Y por supuesto, PKK y PYD son aliados, partidos hermanos. De hecho, muchos guerrilleros del HPG-PKK luchan con las YPG, y tienen los mismos planteamientos ideologicos (confederalismo democratico).

Y no, no sabia que el presidente iraki fuera kurdo. De hecho choca, y mas cuando ves que el anterior tambien lo era. Desde 2005 un kurdo preside Irak. Curioso. Aunque supongo que la presidencia alli no tiene tanto poder como el primer ministro.

r

#15 No, no "esta mal". Es atroz, es una salvajada. Es una muestra mas de que es el estado turco, y que es Erdogan. Todo esto pasa porque a los kurdos se les ocurrio votar a un partido kurdo y Erdogan perdio la mayoria dle congreso. Desde entonces, ha empezado todo. El estado turco es terrorista, ahora mismo, es terrorista contra su propia gente.

D

#67 ¿el estado turco? ¿Erdogan? ¿o unos policías que actuan irreflexivamente?

No generalices...

parrita710

#13 Cuñaoooo

D

#52 JA JA JA JA JA JA JA

D

Los kurdos y los rusos toma nota.

D

Después querrán entrar en la Unión Europea.

CerdoJusticiero

Menudos hijos de puta:

Pro-Justice and Development Party (AK Party) figures claimed on Sunday that the photos were fabricated and that they were intentionally served to the media by PKK sympathizers to create a negative public perception about the AK Party government. However, the same figures claimed later the same day that the body had been tied to the police car in case the body was booby-trapped. The pro-government Akşam daily claimed on Sunday afternoon that dragging bodies in such a way was a “routine practice” that is performed across the world as a security precaution.

D

Están haciendo méritos para entrar en la UE.

nospotfer

Turquía es un país con una diferencia abismal entre la cultura y el estilo de vida de la costa oeste, en el mar Egeo, más bien occidental, y los que viven en el interior y este del país.
En la costa oeste, zona Eurasia, son tan desarrollados (o más) que en muchos países de la UE. Rozan un 30% de la población.
Ahora bien, a los de las zonas fronterizas en el este e interior es para darles de comer aparte. Para empezar, todos tienen por lo menos un Kalazhnikov en casa. Con ésos tienen que dárselas los kurdos y sirios y es donde barbaridades como las de la noticia suceden.
Por cierto, es la zona de cultivo de votos a Erdogan. También son los que mayoritariamente emigran a otros países Europeos (mayoritariamente Alemania, Austria, Holanda, Francia y Dinamarca, en ese orden).

D

Europa:

D

Mal hecho está esto.

Espero que no quede impune.

cromax

#12 Espero que no quede impune.

Y yo confío en que hoy lluevan margaritas, pero me parece que va a ser que no.
Hoy por hoy, el nacionalismo kurdo, con todos sus matices, es de lejos bastante más progresista que el estado turco, para empezar a hablar, y no digamos ya de alimañas como DAESH o Al-Nusra.
De repente como el PKK son malos muy malos parece que se nos va olvidando quién manda en Turquía (los islamistas) y algunas de las cosas que suceden en este país.
Un par de ejemplos:

http://www.clasesdeperiodismo.com/2014/03/04/turquia-63-periodistas-encarcelados/

AEDE http://www.lavanguardia.com/politica/20150306/54427933397/los-derechos-humanos-empeoran-en-turquia-segun-varias-organizaciones.html

D

#27 ¿con 14 o 15 millones de kurdos y con un montón de diputados kurdos en el parlamento del país crees que esto va a quedar como si nada...?

No lo creo.

alexwing

Otomanos...

MrNapster

Rápido que alguien llame a Risto Mejide para condenar la violencia.

b

Están aplicando a los kurdos la misma " medicina " que antes emplearon con los Armenios.

C

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editado: ya la encontró wall

f

Recordad esto cuando os pregunten si queréis que entren en la UE. Si llegan a preguntar y no se limitan a aplicar el rodillo de lo que les interesa.

kyubixxx

Y querían que fuesen parte de la unión europea...

D

Desde Vlad Tepes impidiendo a los otomanos entrar en Europa, esa zona siempre ha servido de barrera ante el avance de las tropas de Saladino.

D

Joder qué cabrones. Vale que la flago parece nuevecita de trinca, pero si no querían meterlo dentro por el tema de que la manchase, al menos podrían haberlo llevado en el techo, que con un eurete en el lavadero lo dejas reluciente.